抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

tanis

呵呵~
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( G/ G, t; r8 U1 G! @0 e, p
911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。
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) N- a  z/ y. [, _+ l作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。
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. a5 \5 m& N9 i7 g1 d后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。


4 N$ C# v- K) f! t' v- Q
! F0 g6 r% \% r& `- \- b" ^现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。

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- J- G, T9 `! H% B* t# z坛友们嘞？

MacArthur

没法说。。。

一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
. q! ]# q- P* M: ^+ p- h! W  l
/ E$ Q7 ?, \4 ]) e" q但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。

  V; T1 d1 J, ~4 S! j4 R( c' ~0 [归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？

比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。
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可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？

' l) Y& @# n- o8 h) I2 F
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3 B$ M. f6 g; M; W2 q

鼎革

我对所有权比较看重，选反方。

! h8 R0 V* `& u2 k比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

8 l1 t7 e7 Y- x9 u; |. I* c) C但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好
$ g. X3 a: X' ]- k% @1 E8 ^# I3 g4 h
# H) {' [. c% B; }5 h这是不对的

万里风中虎

鼎革 发表于 2014-8-6 09:28
我对所有权比较看重，选反方。
" t/ u" v( v/ a/ \: d, C6 y: q/ @
# }+ D' L. i6 [比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

9 K& w' p  R$ l6 v败家玩意都这么说

陈王奋起挥黄钺

我用归谬法来说明。

! \  j- r/ ?3 H% k2 r- q, n/ M5 Y假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？
9 Z" P6 }: X2 w$ G( u
文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。

既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。
: Y6 t: d/ x/ X3 `* _
所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  

穿着裤衩裸奔

万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
* @& a' d  n+ ]. J败家玩意都这么说

  ?3 f* ]# D1 K介次不象秀恩爱

张声语

昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。

万里风中虎

陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47
, j' b7 ]" q4 k' X, x! W8 S8 z0 H我用归谬法来说明。
3 D9 o2 z7 k. C8 `2 z
假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...

这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。

% n2 Q- v0 P' T) k9 s做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。

njyd

文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

Dracula

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
没法说。。。

' I( H+ q1 W% \0 L6 O7 I$ z1 }一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。

" ~7 R6 D6 p; D7 m# J

tanis

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
+ s3 W  c( D) p3 A( I5 ~  c没法说。。。

一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

$ O2 x( a2 H% C$ n- z( T那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~

tanis

张声语 发表于 2014-8-6 21:25
" @% A/ t+ J% z  i1 M9 ^8 O昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...

( p( }' Q- D3 u9 P- i1 M6 I: B
1 z! F/ E, B' }2 |  w听说腐国管家一般比较称职？

- j) y# O/ i' @8 E- [0 A
而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P

jellobean

抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。

猫元帅

njyd 发表于 2014-8-7 23:03
文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。

猫元帅

Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
: \+ x# f6 P! h( @5 L8 k考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...

: e" r0 h. E! r; P7 Z3 u: W$ T8 o& Q* Y不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。

猫元帅

也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。

njyd

猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
1 ^# f/ S$ Y, m5 M2 q, c9 H
+ b: r  i* d" ^' x1 E7 N" q ...

建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。

猫元帅

njyd 发表于 2014-9-1 21:01
9 P9 d4 l7 T$ g& u: @8 @建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

( ]% H9 q. j9 ?2 M确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。

这是马甲

大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。

martian

能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗