抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

tanis

呵呵~

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$ v+ a0 ?  I9 K911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。

9 b6 z+ v$ h& v* K$ \作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。

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后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。
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* n! ^6 Z/ l( l8 h, ~& {
1 }  j, w5 D; W9 F现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。

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; U- ]  n& y  U8 z) F! R  n坛友们嘞？

MacArthur

没法说。。。

一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
* {" I9 ]7 u2 m; M
但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。

6 D' b( M4 q* @" \  |* [归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？
3 [# V( i& w( V/ Y/ C+ N, P
比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。
& z+ ~* R" Q# c+ N) l  R) {( ]1 \% m
9 n& Q# {( i' [可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？

鼎革

我对所有权比较看重，选反方。
* V; L7 X" n- t8 K# V
: ?  Z( ?% }9 s8 \6 P比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。
9 G3 ^) L' V$ I+ R# J# b
$ x# C4 m. M9 T! V% o  m# d但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好

' ?! B' g" o+ `# {% P这是不对的

万里风中虎

鼎革 发表于 2014-8-6 09:28
9 P1 Z  Y+ F0 b: V我对所有权比较看重，选反方。

' R% a9 q) u+ N, T. P# h比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

% B# H: l$ I8 X" i/ z0 U败家玩意都这么说

陈王奋起挥黄钺

我用归谬法来说明。
2 }7 P: }0 }9 p% d
  A) Q' X  @/ B5 l  v假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？

文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。
- r1 v; t, l7 C) o, p+ f3 d" B
既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。

# w2 m2 M6 ]+ m+ Z3 E所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  

穿着裤衩裸奔

万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
, M4 D& k: [2 n) L' E$ h! Y3 T败家玩意都这么说

# \3 c/ \/ Z% I6 S介次不象秀恩爱

张声语

昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。

万里风中虎

陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47
我用归谬法来说明。

假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...

" C1 o& R+ [3 v" o% U这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。
$ `& F5 p" J, g- C/ d, Y4 O
& }. l9 b$ X1 k! z做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。

njyd

文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

Dracula

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
' v) m8 H0 T6 u没法说。。。

' e4 B0 [8 L3 O2 K一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。

  k9 \2 P5 h! p1 c# ?

tanis

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
* {8 ?7 c) g2 E, |; j: W- y& l没法说。。。
6 J" X( s; B2 n3 N" X
一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

5 W8 M$ {+ h; f& l- W那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~

tanis

张声语 发表于 2014-8-6 21:25
昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...

5 o$ L6 ?: Z1 a1 n. |. p1 k
听说腐国管家一般比较称职？


而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P

jellobean

抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。

猫元帅

njyd 发表于 2014-8-7 23:03
7 h% [! q% w/ M- W: W( f# O  M  T! X文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

9 m/ k8 D3 ?7 z; l家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
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( D) S$ h4 |5 g" ^) p( J' \

猫元帅

Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
& ~: B+ ]. Y- h" ]( ]3 S考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...

不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。

猫元帅

也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。

njyd

猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
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  F1 l" n$ n4 [0 W# |* v ...

建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。

猫元帅

njyd 发表于 2014-9-1 21:01
建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

8 R2 g3 X  `# |( ~' s确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。

这是马甲

大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。

martian

能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗