抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

tanis

呵呵~

  g3 r0 h) w2 A+ h
* r8 W+ Y, r& w" F+ S4 [911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。
7 h8 O/ Z! Z; `
) E. A  |; w( z- k8 F" {9 C3 e作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。

" T9 m, h1 t, @+ r5 k4 R
后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。
. w+ W3 R) x6 ?) W) x2 n  g8 H# t* ^# W: E+ h

' l( `5 T  ^1 z
" J3 [1 G8 w9 o- m" U8 a2 e$ ?现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。


& S  ]- T, v4 d8 O坛友们嘞？

MacArthur

没法说。。。
, b; M" v% o7 v1 j1 ]9 y" x
一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
5 A, L  R4 ?# E" ~6 N- Y* L
但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。
1 t/ h3 z2 h7 O: z* G2 R* `% p
- K4 l6 l* u1 h# ^* U& J归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？
. E7 s, y: X: G4 r- K& T; S9 u
/ ]& Y9 U5 Y; k7 x; @比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。

可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？


6 g, m* l# j1 T1 @2 |

6 z1 |" k$ b3 p% ~

鼎革

我对所有权比较看重，选反方。
% `, r  z( X* i( g
, n" f* U2 S4 P8 O; a. a: n! M比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。
' y& Q  N/ v. Q- G! Q1 i
* r; c% o6 N+ r但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好

这是不对的

万里风中虎

鼎革 发表于 2014-8-6 09:28
我对所有权比较看重，选反方。
( m8 _& b' Z5 w
9 M4 Y' f& d; l( O% [) |% K! f2 u9 O比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

) K9 B2 [, S4 x7 j; g  Y5 \/ u败家玩意都这么说

陈王奋起挥黄钺

我用归谬法来说明。

假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？
4 v( l4 I9 ?: f% N3 E/ d& L1 Q4 o+ F
文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。

  K: t& P2 p7 r" ~7 A$ J" q: f既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。
. V8 `4 }0 `; o- n
+ V  w5 h4 j$ J所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  

穿着裤衩裸奔

万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
0 M) U9 [8 Z8 T+ L. }败家玩意都这么说

0 f# x0 ]6 }' `* I8 A6 {0 l介次不象秀恩爱

张声语

昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。

万里风中虎

陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47
/ Q: z; d0 L( L我用归谬法来说明。

; \; x3 g8 i7 T1 e, E假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...

% |  h4 X- I4 u3 H/ O0 i4 Y  F这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。
  K- M5 }$ N0 E& A6 F  U% ^0 ?
做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。

njyd

文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

Dracula

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
没法说。。。

一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

' h& ]7 J# |! n3 [; ?1 e考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。

tanis

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
/ F2 t% \5 d) [! L% w) o5 R没法说。。。
, T/ a3 q2 c4 Z' _
一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~

tanis

张声语 发表于 2014-8-6 21:25
8 K* Q8 o/ ]9 h. k, A昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...

; {! y$ t' l$ @# `, g$ m, _
! ~2 H1 R: a# J: z8 H( Q! X听说腐国管家一般比较称职？
: W7 k) a' `. ^+ J

而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P

jellobean

抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。

猫元帅

njyd 发表于 2014-8-7 23:03
文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
# S, x3 |0 a, C: s% I2 k
' R) n9 ]  K5 |3 ^: B/ n1 Z& x( n/ m

猫元帅

Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...

不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。

猫元帅

也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。

njyd

猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
, j- p7 W0 {- X, `# ?
4 _$ m+ T0 [* f( P ...

建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。

猫元帅

njyd 发表于 2014-9-1 21:01
8 @  ]% D1 [" q5 t2 F* S" s1 f建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

, E* W% x; ?8 X: T0 z/ f9 K. m确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。

这是马甲

大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。

martian

能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗