抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

tanis

呵呵~
1 V( B! X! ~! T& w3 ^% b$ z' I

( A! |9 a- F- s0 R8 J7 x911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。

作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。


7 Z# c7 S, A  y: f4 n; v- }后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。


/ F% o" x& u0 x* ?
现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。
) C! `& @5 C: n
, P$ z3 P9 a! J3 {. }( q% B
坛友们嘞？

MacArthur

没法说。。。

9 ]0 a( ~, ~, ]" F9 X+ E一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

/ w$ z7 |# `6 k; p( H$ Q+ p但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。
* G9 T5 ~2 F4 P1 z, g- ]1 |
归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？
0 Y' ~: l& H$ u2 y$ l# Q! A
比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。
$ K0 ]3 r1 o# W9 k. e
4 [  e- q: V& \' p  g$ a可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？
. F; g1 j9 P7 I9 t( I

# V$ @/ L' h0 W6 P; f+ r  C

鼎革

我对所有权比较看重，选反方。
, n6 E3 F% u3 e4 z6 w2 L9 V" z
0 [: p8 Z. F0 C" A比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好

" i  A# P; U) s/ J) D这是不对的

万里风中虎

鼎革 发表于 2014-8-6 09:28
) K3 z1 x7 |  S: L我对所有权比较看重，选反方。

比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

败家玩意都这么说

陈王奋起挥黄钺

我用归谬法来说明。

# R# ~9 n) V( h! T3 X假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？
* _4 ~+ V1 w( d! I0 B+ ~0 G) E
文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。
. W0 a8 a2 P: b: A
既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。

2 I3 ^# M: W3 }/ B! B所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  

穿着裤衩裸奔

万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
8 Q, U: t1 H. \; _* b! k2 {5 j败家玩意都这么说

; V- r+ @3 Y8 c介次不象秀恩爱

张声语

昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。

万里风中虎

陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47
: r/ D1 Y, K4 A, i8 ?我用归谬法来说明。
! c8 I- l, _( `6 H( A- w, ^
1 P: G4 {8 F4 }4 W! Z2 w假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...

) g. Y+ i$ G1 J* s* V. p这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。
3 @  t0 `3 n1 `, A
做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。

njyd

文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

Dracula

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
4 B( y7 U3 d4 ?没法说。。。
4 X, S) {- u5 U: ~% B6 U5 k
6 \& ?8 q7 h0 M3 E3 f; U一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

) Z; P1 R; a8 a" b7 p考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。
9 X2 |- V. ~4 Z. d

tanis

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
+ T$ \# F+ k  c& h( k4 V, s没法说。。。

0 Z  f2 G2 ~: s一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~

tanis

张声语 发表于 2014-8-6 21:25
. @% X) ~( u( Q昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...

" C7 d: n7 {) S3 f# x
听说腐国管家一般比较称职？


而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P

jellobean

抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。

猫元帅

njyd 发表于 2014-8-7 23:03
文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
9 ^6 e( o' u! p  b' v7 H- W

猫元帅

Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
' c$ r# B. H5 h2 ~: B考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...

不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。

猫元帅

也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。

njyd

猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
# U+ a! O1 T' M
...

建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。

猫元帅

njyd 发表于 2014-9-1 21:01
建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。

这是马甲

大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。

martian

能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗