抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

tanis

呵呵~
! U, J/ I: I6 H! e1 R

911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。
9 K- J0 \9 U' S+ q) m( p
6 e4 e! F0 Z  N( I; G2 P4 D" Y作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。
% ]# k/ k  K& r  J) c

: ~# p) _& @* E2 K后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。
! H$ z; Q4 ^: a8 t, z+ [2 f! h


* b) @4 X' n* J( }  l2 B现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。
- p  J8 L8 \0 C6 ~, }+ y4 M

8 l6 Z* A* \# K- p坛友们嘞？

MacArthur

没法说。。。
$ z' z) `  q& ~9 o- n3 ~
一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
7 x0 P0 ]! @* `% ?
但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。
) ?& p/ {1 z7 {5 t
归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？
6 s0 p  P& g! \5 v, p+ a+ N
比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。
7 _- @- C% z2 r& p  I
! ^, G* p8 V* p. R' I$ [  }! p可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？


2 s; B; r  V' `; Z) q
' l  W/ P! B& G: M9 ?2 K. D

鼎革

我对所有权比较看重，选反方。
8 ^, i4 S) R' |) a2 X' N
比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

8 f1 s. @% l7 b但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好

这是不对的

万里风中虎

鼎革 发表于 2014-8-6 09:28
' r# m; g- g. d1 Z, C$ \我对所有权比较看重，选反方。

比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

! ]$ h8 `& S, b! p8 D# _$ u$ U; X败家玩意都这么说

陈王奋起挥黄钺

我用归谬法来说明。

& n/ s: X! S5 w! T0 P6 u# q假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？
/ J7 I2 n+ }9 r' _0 a1 l8 b
# w- u, R) j3 ^3 w) Z9 n4 H文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。
) e+ n6 c  M) n
既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。
  @: R- `! M2 E
所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  

穿着裤衩裸奔

万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
败家玩意都这么说

介次不象秀恩爱

张声语

昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。

万里风中虎

陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47
8 t! N- R5 x8 x* ~' |0 Y我用归谬法来说明。

  S9 u! R' G6 k. m假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...

这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。
) Y) n. l8 c# T. u  P4 F0 N
8 H& d) X. h! w8 k7 @做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。

njyd

文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

Dracula

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
  e: a. L  t" z- ^  ^没法说。。。

2 ^" @% G  D# c% c7 ^3 y一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

0 V. s3 F) o1 F# ~# n考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。
, l+ s9 L/ c- e4 n, ]
% y" r1 D1 ^% o" n3 U% o1 x

tanis

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
没法说。。。
1 g* I$ w; g0 x2 m
: e: j; F8 H" c% k7 U) @' Q( q0 c一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

2 P9 n1 p9 q6 R3 n4 `5 h" E那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~

tanis

张声语 发表于 2014-8-6 21:25
* y. h1 u( f0 i4 X1 }; y昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...

听说腐国管家一般比较称职？
* _, C: e: D6 _& C3 V! z; Y
  y' e( Q' q8 }5 v) t! d- l! U# ^
而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P

jellobean

抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。

猫元帅

njyd 发表于 2014-8-7 23:03
文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

9 j1 _3 w+ x7 z0 \7 X& D家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。

猫元帅

Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...

  m5 R& e4 s- z* Z" r' n不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。

猫元帅

也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。

njyd

猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
% w# P0 }4 f" w4 z( D2 N家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
% H$ I  B4 [& R& U" l
...

. `0 g6 T, T1 h& O建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。

猫元帅

njyd 发表于 2014-9-1 21:01
7 _& S6 M$ y8 p2 z! u+ B建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

+ W0 y: g" S$ o( ?, |: v确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。

这是马甲

大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。

martian

能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗