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抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

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    楼主
    发表于 2014-8-6 00:08:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵~
    , i! e2 Q6 C) [) ~+ c, Y0 m% H4 ^3 j8 G/ W# d3 U$ O- K1 ]4 D
    2 d2 b, r% |8 e( _/ q. q  G( ~3 l
    911之前,当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余,发现了那里大量中国的文物,很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品,只有此地才有。 恰在当时,也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点: 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物:要知道,拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候,还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。 5 Y, c  V: `1 ?. @7 o

    4 N' D8 g6 }# y" A3 v5 B作为那年的愤青,我显然非常义愤填膺,这种强盗逻辑! 赤果果啊! 于是我花了整整一下午,在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。
    ) j3 w+ K; V& U. r7 J2 R( x7 o. F6 D4 F( O4 C$ [

    / ^! L# Q$ C4 i后来,我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同,我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑: 如果维多利亚,拿破仑不抢来的话,这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了,所以~!@#¥%&,被抢也不错。
    / o' z/ \' M% T8 S' U- F/ D. ~  p& M" l! z" V0 T/ ?

    : l1 U2 t: X9 }. O4 Q$ d
    0 ^# c) V7 y3 y' S4 @现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人,我回归了小愤青的观点。& L$ U2 R1 d; z/ w' W" m
    # ?( J$ i: T( S9 k( J! `" ]( I' W
    ( O8 a, e$ z8 f/ t4 \  ~7 l
    坛友们嘞?

    结束时间: 2015-11-3 11:07

    正方观点 (4)

    做得对。 他们不抢,“野蛮人”不会保护这些珍贵的文物。

    反方观点 (44)

    做得不对。烧杀掠夺,强盗行径耳。

    辩手:0 ( 加入 )
       
      辩手:5 ( 加入 )
    • TA的每日心情
      开心
      2023-3-1 00:08
    • 签到天数: 2397 天

      [LV.Master]无

      沙发
      发表于 2014-8-6 03:22:03 | 只看该作者
      没法说。。。
      5 Y* V1 C* b" f7 u: w9 O/ N. u" F4 F4 f) w5 o1 v! W, {! m
      一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。 ! `4 T' l. h8 c

      , C5 C; ]3 P1 n8 q- G但是另一方面,塔利班炸掉巴米扬大佛,马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓,也是一种犯罪。。。
        r, l2 d# _! ~8 o+ K9 B  V) _8 g& I1 r$ x" x5 g4 p
      归根到底,这些人类文化遗产,到底属于谁的?是属于民族的?国家的?还是全人类的?
      8 J+ \& H. ~2 g" x' z. b+ O
        X1 S# J' t: H" k比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘,一方面来说,使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目;但是另一方面,大量地剥离壁画(奥登堡考察团)等破坏手段,又导致了多少不可弥补的损失。。。
      8 u: r4 D$ Y. y( A* E4 x1 v! n. _/ z9 i: |' M" g! j5 [# e
      可不可以这样说:凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的,一律都是犯罪,无论出于什么目的?/ c0 O$ X+ W! P3 ?7 }
      6 }8 [- m$ v( W( k( I4 c' k) e& _
        B3 i# v* h# D9 |& L
      & ~6 d) E$ _0 Y- d0 t' B* W
      2 Y. }% S! z2 S8 o1 x) ^) _# s8 D

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      给力: 5.0
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
      王道士,藏经洞,斯坦因,伯希和...  发表于 2014-8-7 01:58

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      燕庐敕 + 6 给力

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    • TA的每日心情
      开心
      2019-2-3 00:41
    • 签到天数: 641 天

      [LV.9]渡劫

      板凳
      发表于 2014-8-6 09:28:46 | 只看该作者
      我对所有权比较看重,选反方。
      " u1 s. o" C+ U, |6 D# X& H6 Z" E% q  a0 s) a1 p8 e
      比如我有一笔钱,但我比较奢侈,是个“败家玩意”。
      ) f' m" P, ]  g1 I- ?+ t# n
      ; I) N; D# W% A1 E: n6 h9 S& |9 K. ?但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱,替我花,然后说她花得比我好, H0 H8 ^. A7 }! k( \1 J) R

      , \/ E8 C# C7 u) ~- O/ y6 k这是不对的

      点评

      给力: 5.0
      把我说的都说全了,就是贤惠的主妇也很给力  发表于 2014-8-19 14:00
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
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    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41
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      [LV.3]辟谷

      地板
      发表于 2014-8-6 09:37:56 | 只看该作者
      鼎革 发表于 2014-8-6 09:28
      : h1 {7 w2 t( s  Y1 j8 O我对所有权比较看重,选反方。
      5 u& G, D  C) z( @$ I5 Y- B" @! y3 y1 A8 m; a. @7 x9 b
      比如我有一笔钱,但我比较奢侈,是个“败家玩意”。
      , s4 A7 g7 D+ j/ ]; W/ @% p
      败家玩意都这么说

      点评

      鼎导,您订购的俩吨碎玻璃碴子到了。  发表于 2014-8-7 14:58
      哈哈,鼎导,今天不做饭,败家去  发表于 2014-8-7 11:48
      理顺产权关系很重要嘛  发表于 2014-8-6 09:50

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      做客地球 + 2 勇气可嘉
      tanis + 2 伙呆了
      老兵帅客 + 8 搓板补偿
      王不留 + 4 伙呆了

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    • TA的每日心情
      奋斗
      6 天前
    • 签到天数: 18 天

      [LV.4]金丹

      5#
      发表于 2014-8-6 15:47:19 | 只看该作者
      我用归谬法来说明。- y/ |) H8 t; v) Z4 E9 A  C

      7 S' D; H0 x: L1 w假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭,全部保存了下来,它们的价值是多少?
      " X/ v5 W0 A$ R3 l+ L3 d( T
      . y3 g; \- r1 l- \文物是如此之多,已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲, 它的价值接近于0。
      & a. p% L/ s. s$ H' T8 I
      2 y0 O! j3 _2 e: `. t既然是0, 那么毁坏也好,变卖也好,从长远角度来讲,没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。" Z/ t7 |4 {! C$ h3 ]) n

      1 z, ?* D0 M- u0 Y所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎!  
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    • TA的每日心情

      2020-3-6 00:28
    • 签到天数: 564 天

      [LV.9]渡劫

      6#
      发表于 2014-8-6 21:24:54 | 只看该作者
      万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37 2 f5 K, u: B4 j
      败家玩意都这么说

      , Z; F' E& M0 P! ?( C# G  r介次不象秀恩爱

      点评

      这个超恩爱的好不~~  发表于 2014-8-10 09:53
      恩爱的人才敢这么说。把这句话换个人说试试?  发表于 2014-8-8 22:02
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      该用户从未签到

      7#
      发表于 2014-8-6 21:25:09 | 只看该作者
      昨天还和老肖商量来着,反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西,以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆,腐国人也不要做别的工作了,就统统当管理员和保安。。。

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      油菜: 5.0
      油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
        发表于 2014-8-19 17:22
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:29
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    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41
    • 签到天数: 13 天

      [LV.3]辟谷

      8#
      发表于 2014-8-6 23:17:29 | 只看该作者
      陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47
      % \: w: S3 c3 g& s2 y( m我用归谬法来说明。
      8 o5 F' t$ X- X4 g6 T, |! V  ~1 B5 _0 X& b, q- S; c
      假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭,全部保存了下来,它们的价值是多少 ...

      / S) g) m+ n9 d$ _9 x$ d这个可以用康德的普遍主义来衡量,如果认为英国人做的是对的,那么位置置换一下,如果有一天我们强大如当年的日不落帝国,也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本,日本也掠夺和保护了大量的中国文物,这个也应该认为是对的。9 E4 z; }' X+ k+ a' C

      5 z! ~# _! O7 ]做事情的当事人实力强弱,以及事情的结果如何,和事情本身是对是错是没有关系的。

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      参与人数 1爱元 +4 收起 理由
      煮酒正熟 + 4

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    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57
    • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘

      9#
      发表于 2014-8-7 23:03:11 | 只看该作者
      文革破四旧破的是家藏文物,博物馆藏的都保护得挺好。

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      参与人数 1爱元 +2 收起 理由
      tanis + 2 涨姿势

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    • TA的每日心情
      慵懒
      2020-7-26 05:11
    • 签到天数: 1017 天

      [LV.10]大乘

      10#
      发表于 2014-8-8 00:20:39 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22 & u3 W8 {* P( j# z0 [8 O! J5 E
      没法说。。。 ( b& r" P& B, u, v: m& G+ M
      # f+ k$ j/ @! H  V6 ]
      一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。

      - `3 `- k  H# p3 ~8 E$ w  o' D0 i考古学作为一门科学,是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人,算是殖民者,但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘,也不好用现代的标准作过苛的要求。
      ; o+ P5 O+ d! K+ A. K  e. `( Z: G8 R5 k2 w* B0 z
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    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01
    • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫

      11#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:52:50 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
      7 X8 Y3 Y7 i( W+ U9 C$ c没法说。。。
      % ]1 E* F/ v, T
        N. F1 K* x3 `, {4 @一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。
      # i9 N/ w' F* i7 o, T2 O1 f" P; H
      那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~
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    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01
    • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫

      12#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:54:15 | 只看该作者
      张声语 发表于 2014-8-6 21:25 " z3 o# q4 M, Q8 b  G7 P' W! X2 E
      昨天还和老肖商量来着,反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西,以后就该把这个岛国用来给全人类 ...

      0 T" l  k. x% h+ b) [9 Y
      5 i4 y" c" z* [. v0 \听说腐国管家一般比较称职?" u7 l- z- x7 C6 g4 p/ a% h1 e
      6 j' ]9 t( O$ Q, o' F8 Q' h

      6 W' I% J$ W, Q! c) m$ N3 |$ x而且这样是不是经济也就实体化了~~ :P
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    • TA的每日心情
      郁闷
      16 小时前
    • 签到天数: 3502 天

      [LV.Master]无

      13#
      发表于 2014-8-12 09:55:38 | 只看该作者
      抢回去的东西会给好好保护?除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘,yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      14#
      发表于 2014-9-1 07:40:50 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-8-7 23:03) f5 P% F4 d: @0 O
      文革破四旧破的是家藏文物,博物馆藏的都保护得挺好。

      2 P" b  K5 _& j2 C' Z7 [家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
      " v' r4 H; o1 w3 r  [' r' Q
      ! j7 v' j1 A5 b; [4 u7 p0 m5 U1 k
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      15#
      发表于 2014-9-1 07:41:32 | 只看该作者
      Dracula 发表于 2014-8-8 00:20. V9 H2 P/ `6 f2 W1 d
      考古学作为一门科学,是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人,算是殖民者,但也可以算是考古学的先驱。 ...

        b. f5 o: z& q$ X0 ~) G0 g6 B不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责,也是不被认可的行为了。
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      16#
      发表于 2014-9-1 07:45:11 | 只看该作者
      也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画,就毁于盟军对柏林的轰炸。
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    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57
    • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘

      17#
      发表于 2014-9-1 21:01:53 | 只看该作者
      猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40' z, V& Q& [. R6 j, z" x# Q
      家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
      8 a" i% e6 Y% j1 k, }' {2 F$ k! c6 N# w" S' [+ C
      ...
      + U6 A" S0 Q- g( w) U1 A; ^
      建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的,南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。
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    • TA的每日心情

      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      18#
      发表于 2014-9-1 21:38:52 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-9-1 21:01* z3 r1 _, x" d0 H
      建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的,南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...
      4 R: Y( [8 G) W5 s% {- A7 y
      确实。不过以现在的观点看,当时保护名录范围过窄了。
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    • TA的每日心情
      开心
      2018-11-16 01:26
    • 签到天数: 781 天

      [LV.10]大乘

      19#
      发表于 2014-9-5 00:23:03 | 只看该作者
      大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的,不是说你能保护好就能属于你的。
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    • TA的每日心情
      开心
      2025-3-30 11:48
    • 签到天数: 1064 天

      [LV.10]大乘

      20#
      发表于 2014-9-7 14:58:19 | 只看该作者
      能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗
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