抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

tanis

呵呵~


911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。

5 t- m  {" Z  m, `: }作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。

) B% c; A$ T0 t: {/ a5 \7 h
后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。
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1 V; X3 x; c  Z/ ^9 \" `2 v现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。


) b* u" F7 j) H# X: }3 I坛友们嘞？

MacArthur

没法说。。。
  S2 Q8 J( O9 z& r
一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
; k4 X$ i7 J8 m- Z, K
但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。
* u& T3 d/ |- d$ i( Q% r& c6 p
归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？
  d5 j) i9 ?% g4 z* J- G
, J, Z% S) Y- i5 h/ w比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。

可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？
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" w6 D* }2 a( O( }! l8 D4 p; S. ~. N
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鼎革

我对所有权比较看重，选反方。

& |- A0 W3 d+ b+ W比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

: B) r4 ^* J* \1 Q8 J9 I5 F但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好

这是不对的

万里风中虎

鼎革 发表于 2014-8-6 09:28
7 x4 w5 k) E7 Z, h我对所有权比较看重，选反方。
+ u' h. @6 N  S# L8 _8 K; W* i
* t" ^; R! U, v6 G& U8 @- A比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

败家玩意都这么说

陈王奋起挥黄钺

我用归谬法来说明。

- P6 F* r* C! v5 i# Z假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？
4 Y" j9 k+ R  |0 S
6 p( `* @2 y# j  `: C, y文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。

0 d- O- w! x. e6 a% Y/ S既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。

8 \5 B1 H9 y/ c7 ]  Z' {所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  

穿着裤衩裸奔

万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
4 d. s" Q  ]5 U- D9 A  N! d败家玩意都这么说

% @' F& [* ]4 n2 Q' j介次不象秀恩爱

张声语

昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。

万里风中虎

陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47
我用归谬法来说明。
) r% G$ a  j4 n5 r, F. k" C  Y
假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...

这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。

( S7 m7 c+ e+ a2 k/ O做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。

njyd

文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

Dracula

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
没法说。。。
9 o0 y1 x8 g" l/ T% |/ f
' L$ }! x" D, F. j$ Q9 s9 x一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

, x7 [7 [/ _% q+ P( _" _考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。

tanis

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
6 N8 Z/ V; C8 ^* e7 b没法说。。。

一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

2 U" T# _2 D0 m8 J那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~

tanis

张声语 发表于 2014-8-6 21:25
昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...

- i% q: s+ E9 M; o听说腐国管家一般比较称职？

1 c4 A0 q( R/ V6 g7 P" B' \
; k/ k. O: u% j* n5 t& _而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P

jellobean

抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。

猫元帅

njyd 发表于 2014-8-7 23:03
( j1 ~/ s) ]8 w文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

$ Q7 ], C  _- A. T8 f家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。

猫元帅

Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
1 ]) a' h2 U% y8 @7 A考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...

& M5 M7 ]7 G* E1 I' k. Q% D不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。

猫元帅

也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。

njyd

猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
" K! s6 c+ r' U( S8 s) j  ]家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。

$ |$ Z6 `/ B2 p5 g9 A- t ...

建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。

猫元帅

njyd 发表于 2014-9-1 21:01
/ ]8 `: a2 F; ^: K  I建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。

这是马甲

大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。

martian

能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗