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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~
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抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

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tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
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    楼主
    发表于 2014-8-6 00:08:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵~ - w0 e. I5 X- ^+ j
    . H) s' |- ?' ?
    ! F. Z/ y- y6 U
    911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。
    * j* |" I$ Q: W4 q" I: G
    $ M. _8 t+ C. Z1 f1 Y作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。' L- \+ j8 }& [- w" l: E, ]0 i: r
    . X, p( e9 D% s  {/ s. S9 q) ~) Y
    1 ~% Q2 a( e3 V# Z4 I
    后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。9 D$ z1 }8 L4 V) r5 n1 N
    1 i/ y. z! Y2 G+ w  Q( Y" V
    9 U4 {( T2 c/ \/ _! Q1 U
    9 S* S3 x$ y& Y: n5 v; v" a% a
    现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。& R: L0 i8 o- s: Z& E6 R, K1 R: W) ?

    5 H9 s" \$ g: a  x* S0 C9 p) c1 E9 P+ p+ {- T, X# i% S5 D
    坛友们嘞？

    结束时间: 2015-11-3 11:07

    正方观点 (4)

    做得对。 他们不抢，“野蛮人”不会保护这些珍贵的文物。
    反方观点 (44)

    做得不对。烧杀掠夺，强盗行径耳。
    辩手:0 ( 加入 )
      		  
      辩手:5 ( 加入 )
      维多利亚, 人文科学, 拿破仑, 木乃伊, 中学生

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      MacArthur
    • TA的每日心情
      开心
      2023-3-1 00:08

      • 签到天数: 2397 天

      [LV.Master]无

      沙发
      发表于 2014-8-6 03:22:03 | 只看该作者
      没法说。。。
      : V; s7 c7 A8 Z- K1 S( L. g. e9 s/ x
      一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
      ; y1 X  Y* F8 M/ x- L% s+ t* j6 R5 c2 J, \$ }
      但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。 7 t( S0 C( d9 H/ e3 H

      # R) A# Z" P7 J3 w; ~归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？
      : _4 A( ^; V. e6 j6 V- Y. Q" l; q" ]* ?, `) x! I
      比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。
      - t% F* Q, v: n! a" B
      5 [7 @3 y1 }0 [3 R可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？1 u7 C( z. R8 C9 N$ P
      4 C: O" x2 R2 c" x: p' ^, `

      " E' C* d' l4 J9 Z3 n8 W9 F6 _
      ! e/ {! S8 T( k" m' ?
      9 Y4 u  A- N6 a% k  h( Q

      点评

      给力: 5.0
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
      海天
      王道士,藏经洞,斯坦因,伯希和...  发表于 2014-8-7 01:58

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      燕庐敕 + 6 给力

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      鼎革
    • TA的每日心情
      开心
      2019-2-3 00:41

      • 签到天数: 641 天

      [LV.9]渡劫
      板凳
      发表于 2014-8-6 09:28:46 | 只看该作者
      我对所有权比较看重，选反方。( l# ^, C6 d3 i$ F8 A& ?5 V3 b
      ' U. E, G/ }% L6 l) H
      比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。. J; x" O, ^2 d) L

        M9 F3 C/ u# h4 e) E7 n+ _但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好- ^% B  \& J7 V) S' X

      9 v7 l: `4 ~9 \+ ?这是不对的

      点评

      给力: 5.0
      dashanji
      把我说的都说全了，就是贤惠的主妇也很给力  发表于 2014-8-19 14:00
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
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      万里风中虎
    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41

      • 签到天数: 13 天

      [LV.3]辟谷
      地板
      发表于 2014-8-6 09:37:56 | 只看该作者
      鼎革 发表于 2014-8-6 09:28 7 y2 K. G" M0 {6 Y4 @8 n% |
      我对所有权比较看重，选反方。
      * n+ k+ m) H. }* J  D
      $ b& g2 b$ a) w9 [. ]5 R比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。
      - l+ S4 J. f8 I* B4 i. o
      败家玩意都这么说

      点评

      包子
      鼎导，您订购的俩吨碎玻璃碴子到了。  发表于 2014-8-7 14:58
      巴巴爸爸
      哈哈，鼎导，今天不做饭，败家去  发表于 2014-8-7 11:48
      鼎革
      理顺产权关系很重要嘛  发表于 2014-8-6 09:50

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      做客地球 + 2 勇气可嘉
      tanis + 2 伙呆了
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      王不留 + 4 伙呆了

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      陈王奋起挥黄钺
    • TA的每日心情
      开心
      2020-9-28 03:33

      • 签到天数: 17 天

      [LV.4]金丹
      5#
      发表于 2014-8-6 15:47:19 | 只看该作者
      我用归谬法来说明。
      " k" T) Y2 z6 `) R8 ^
      2 j: G' U$ p8 k. Q/ G1 |7 s假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？
      0 I5 D! y1 X( X* m' M/ r' Q7 A1 n& [0 f6 D' D' ~8 ^# G
      文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。
      / v5 O3 u6 o$ ~) ~5 Q) w
      ' E7 S( e/ n% F( y既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。
      0 i" T/ X# @) E% X$ ], i! l7 }0 @1 _1 Z, |
      所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  
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      穿着裤衩裸奔
    • TA的每日心情
      怒
      2020-3-6 00:28

      • 签到天数: 564 天

      [LV.9]渡劫
      6#
      发表于 2014-8-6 21:24:54 | 只看该作者
      万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
      ' h0 U7 c. s: @" B5 R) q败家玩意都这么说

      5 c( f4 I& M. p  V. S介次不象秀恩爱

      点评

      tanis
      这个超恩爱的好不~~  发表于 2014-8-10 09:53
      喜欢
      恩爱的人才敢这么说。把这句话换个人说试试？  发表于 2014-8-8 22:02
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      张声语

      该用户从未签到
      7#
      发表于 2014-8-6 21:25:09 | 只看该作者
      昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。

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      给力: 5.0 油墨: 5.0
      油菜: 5.0
      洗心
      油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
        发表于 2014-8-19 17:22
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:29
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      万里风中虎
    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41

      • 签到天数: 13 天

      [LV.3]辟谷
      8#
      发表于 2014-8-6 23:17:29 | 只看该作者
      陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47
      7 @2 P( n  N' F" S我用归谬法来说明。
      7 j! \1 j- f) n8 L' V, a1 z/ w+ x0 e+ w% s7 _5 ~* h1 x8 F
      假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...
      , u0 Y2 q( y9 D& w1 E3 G* a
      这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。; g/ F1 w' I+ {$ f' A

      / S9 t4 m1 u- T: b% I, f  |做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。

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      煮酒正熟 + 4

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      njyd
    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57

      • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘
      9#
      发表于 2014-8-7 23:03:11 | 只看该作者
      文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

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      tanis + 2 涨姿势

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      Dracula
    • TA的每日心情
      慵懒
      2020-7-26 05:11

      • 签到天数: 1017 天

      [LV.10]大乘
      10#
      发表于 2014-8-8 00:20:39 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22 9 g9 b7 }! B* {  B$ `$ F
      没法说。。。 1 ^4 N4 x/ P$ v* K, K3 c9 Q4 m

      8 P8 j4 j! |) b! G一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

      " A  N4 o8 p8 j; P, p/ t5 X( w2 T考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。
      * O+ t3 s1 a9 G- z/ |
      4 t) D: u& q" b. N$ R) C
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      tanis
    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01

      • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫
      11#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:52:50 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
      ' w9 v; |) L* E没法说。。。 & B8 K  A' o) j) @# |: I
      7 f- u, x) ~8 e0 \5 C% t
      一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
      - U- l5 E) F" q5 Q" ?% h
      那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~
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      tanis
    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01

      • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫
      12#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:54:15 | 只看该作者
      张声语 发表于 2014-8-6 21:25
      , N, H; N0 E1 \8 h昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...
      1 n: b7 V. c0 Q' p
      % Y$ c7 d1 v# I
      听说腐国管家一般比较称职？" \# K5 S4 b4 T0 U

      7 P7 j- b3 @( t+ C! J' y2 {) n; E# E2 E- z/ A
      而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P
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      jellobean
    • TA的每日心情
      慵懒
      1 小时前

      • 签到天数: 3242 天

      [LV.Master]无

      13#
      发表于 2014-8-12 09:55:38 | 只看该作者
      抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      14#
      发表于 2014-9-1 07:40:50 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-8-7 23:03/ f( D1 t: T# G, W1 q" L, k
      文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

      & d" t# c0 d2 i6 M9 R! D/ d5 M家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。# G# d* D2 N' B2 _* S3 r, g

      * u& U5 g( R: @! Y# Y) _
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      15#
      发表于 2014-9-1 07:41:32 | 只看该作者
      Dracula 发表于 2014-8-8 00:20: w& Z7 x2 f* o
      考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...

      ( I* e/ |9 r, g2 l  j& A不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      16#
      发表于 2014-9-1 07:45:11 | 只看该作者
      也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。
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      njyd
    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57

      • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘
      17#
      发表于 2014-9-1 21:01:53 | 只看该作者
      猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
      7 p) Q% Q) N# Q& s1 i1 Z. H* G3 ]" U9 }! U家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
      2 Z) X: p* L% p3 W3 m* f4 r; @& o0 L( ]
      ...

      0 L3 n- s. i- y4 {+ I建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      18#
      发表于 2014-9-1 21:38:52 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-9-1 21:01
      0 ^# ?$ l- m; n8 Z- W建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

      : A! j6 t8 n8 ]8 D7 p确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。
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      这是马甲
    • TA的每日心情
      开心
      2018-11-16 01:26

      • 签到天数: 781 天

      [LV.10]大乘
      19#
      发表于 2014-9-5 00:23:03 | 只看该作者
      大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。
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      martian
    • TA的每日心情
      开心
      2025-3-30 11:48

      • 签到天数: 1064 天

      [LV.10]大乘
      20#
      发表于 2014-9-7 14:58:19 | 只看该作者
      能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗
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