抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

tanis

呵呵~
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911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。

4 N' D8 g6 }# y" A3 v5 B作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。
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/ ^! L# Q$ C4 i后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。
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: l1 U2 t: X9 }. O4 Q$ d
0 ^# c) V7 y3 y' S4 @现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。


坛友们嘞？

MacArthur

没法说。。。
5 Y* V1 C* b" f7 u: w9 O/ N. u
一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

, C5 C; ]3 P1 n8 q- G但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。
  r, l2 d# _! ~8 o+ K9 B
归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？
8 J+ \& H. ~2 g" x' z. b+ O
  X1 S# J' t: H" k比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。
8 u: r4 D$ Y. y( A* E4 x1 v! n
可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？

鼎革

我对所有权比较看重，选反方。
" u1 s. o" C+ U, |6 D# X& H6 Z" E
比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。
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; I) N; D# W% A1 E: n6 h9 S& |9 K. ?但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱，替我花，然后说她花得比我好

, \/ E8 C# C7 u) ~- O/ y6 k这是不对的

万里风中虎

鼎革 发表于 2014-8-6 09:28
: h1 {7 w2 t( s  Y1 j8 O我对所有权比较看重，选反方。
5 u& G, D  C) z( @$ I5 Y
比如我有一笔钱，但我比较奢侈，是个“败家玩意”。

败家玩意都这么说

陈王奋起挥黄钺

我用归谬法来说明。

7 S' D; H0 x: L1 w假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少？
" X/ v5 W0 A$ R3 l+ L3 d( T
. y3 g; \- r1 l- \文物是如此之多，已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲， 它的价值接近于0。
& a. p% L/ s. s$ H' T8 I
2 y0 O! j3 _2 e: `. t既然是0， 那么毁坏也好，变卖也好，从长远角度来讲，没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。

1 z, ?* D0 M- u0 Y所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎！  

穿着裤衩裸奔

万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
败家玩意都这么说

, Z; F' E& M0 P! ?( C# G  r介次不象秀恩爱

张声语

昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。

万里风中虎

陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47
% \: w: S3 c3 g& s2 y( m我用归谬法来说明。
8 o5 F' t$ X- X4 g6 T, |! V
假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭，全部保存了下来，它们的价值是多少 ...

/ S) g) m+ n9 d$ _9 x$ d这个可以用康德的普遍主义来衡量，如果认为英国人做的是对的，那么位置置换一下，如果有一天我们强大如当年的日不落帝国，也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本，日本也掠夺和保护了大量的中国文物，这个也应该认为是对的。

5 z! ~# _! O7 ]做事情的当事人实力强弱，以及事情的结果如何，和事情本身是对是错是没有关系的。

njyd

文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

Dracula

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
没法说。。。

一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

- `3 `- k  H# p3 ~8 E$ w  o' D0 i考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。
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tanis

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
7 X8 Y3 Y7 i( W+ U9 C$ c没法说。。。
% ]1 E* F/ v, T
  N. F1 K* x3 `, {4 @一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~

tanis

张声语 发表于 2014-8-6 21:25
昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...

0 T" l  k. x% h+ b) [9 Y
5 i4 y" c" z* [. v0 \听说腐国管家一般比较称职？


6 W' I% J$ W, Q! c) m$ N3 |$ x而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P

jellobean

抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。

猫元帅

njyd 发表于 2014-8-7 23:03
文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

2 P" b  K5 _& j2 C' Z7 [家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
" v' r4 H; o1 w3 r  [' r' Q
! j7 v' j1 A5 b; [4 u7 p0 m5 U1 k

猫元帅

Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...

  b. f5 o: z& q$ X0 ~) G0 g6 B不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。

猫元帅

也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。

njyd

猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
8 a" i% e6 Y% j1 k, }' {2 F$ k! c
...

建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。

猫元帅

njyd 发表于 2014-9-1 21:01
建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。

这是马甲

大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。

martian

能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗