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抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

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    楼主
    发表于 2014-8-6 00:08:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵~
    7 C  |. }1 W$ K& o$ N% v7 t4 a  n8 r& L; g
    3 a! X! r2 R) {% J& ]7 b. q3 N
    911之前,当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余,发现了那里大量中国的文物,很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品,只有此地才有。 恰在当时,也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点: 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物:要知道,拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候,还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。
    $ w2 Q' G" ]3 t/ L/ w) N# T. d) Q7 U6 F1 E$ T3 t7 T. G( G1 |
    作为那年的愤青,我显然非常义愤填膺,这种强盗逻辑! 赤果果啊! 于是我花了整整一下午,在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。
    " W2 s% N8 x( v& c; U9 d2 A6 D  r$ a5 P' z

    6 J' }3 D4 Q; [& Y7 V- p后来,我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同,我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑: 如果维多利亚,拿破仑不抢来的话,这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了,所以~!@#¥%&,被抢也不错。
    2 L; e' Q3 K" ?
    & m+ L) c7 v0 J; ^1 N7 U
    9 n3 q, z9 b2 V8 E3 \5 Z7 s7 a( T& n% C' q( |
    现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人,我回归了小愤青的观点。
    , r$ o7 U5 {* F# H3 W
    ( D+ O" }. @. S# |" \: J- k; Y# n
    , u1 N' g) a+ C& A坛友们嘞?

    结束时间: 2015-11-3 11:07

    正方观点 (4)

    做得对。 他们不抢,“野蛮人”不会保护这些珍贵的文物。

    反方观点 (44)

    做得不对。烧杀掠夺,强盗行径耳。

    辩手:0 ( 加入 )
       
      辩手:5 ( 加入 )
    • TA的每日心情
      开心
      2023-3-1 00:08
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      [LV.Master]无

      沙发
      发表于 2014-8-6 03:22:03 | 只看该作者
      没法说。。。 ( h9 b3 Y. |* j5 q9 t) |
      1 }* ~9 m1 Y: o2 r; E$ D  q# ~
      一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。 2 Y/ j' p4 U1 K. ^2 e

      & K8 z: I* l3 t+ j6 p5 {0 d但是另一方面,塔利班炸掉巴米扬大佛,马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓,也是一种犯罪。。。 9 W0 d6 `9 E$ @9 Y
      : u3 F% g) u- @4 x( d8 [7 O; `
      归根到底,这些人类文化遗产,到底属于谁的?是属于民族的?国家的?还是全人类的?
      6 k# ]2 {" d8 X# \/ Y- Y5 }# r7 {2 }. b6 ]+ V
      比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘,一方面来说,使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目;但是另一方面,大量地剥离壁画(奥登堡考察团)等破坏手段,又导致了多少不可弥补的损失。。。
      9 u& X( q; V8 y8 w5 D  c4 `; E( n" y9 l/ a8 r, [; }
      可不可以这样说:凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的,一律都是犯罪,无论出于什么目的?
      ; c/ h2 t$ k5 i' I8 k2 e: i2 Y, G' u3 m  g& v$ S' S8 k  p
      ( p1 X( z6 \* N8 N  z7 u# v8 P

      8 Y  f- K6 U3 }
      7 ~0 u4 m) u: b+ o, i* \/ V

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      给力: 5.0
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
      王道士,藏经洞,斯坦因,伯希和...  发表于 2014-8-7 01:58

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      燕庐敕 + 6 给力

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    • TA的每日心情
      开心
      2019-2-3 00:41
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      [LV.9]渡劫

      板凳
      发表于 2014-8-6 09:28:46 | 只看该作者
      我对所有权比较看重,选反方。  E/ v" ~! s" _1 i( r0 e
      1 u2 {3 s& t9 P$ m, N
      比如我有一笔钱,但我比较奢侈,是个“败家玩意”。
      # L& H5 }# U/ x' V" t( }3 V$ R% l
      但贤惠的主妇不能在大街上抢我的钱,替我花,然后说她花得比我好
      * \; ~! g8 k) D) x# i
      - ~1 g( _: V6 ?5 ]- w0 q8 j这是不对的

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      给力: 5.0
      把我说的都说全了,就是贤惠的主妇也很给力  发表于 2014-8-19 14:00
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
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    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41
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      [LV.3]辟谷

      地板
      发表于 2014-8-6 09:37:56 | 只看该作者
      鼎革 发表于 2014-8-6 09:28
      3 }6 m1 I1 K$ d; Q+ V我对所有权比较看重,选反方。! n' A& \: K( ~8 l5 w
      " T  F* b3 X/ h6 x9 E8 _) {1 F
      比如我有一笔钱,但我比较奢侈,是个“败家玩意”。
      0 ~# U- Y6 p/ |' ?- O* E: f2 K: |
      败家玩意都这么说

      点评

      鼎导,您订购的俩吨碎玻璃碴子到了。  发表于 2014-8-7 14:58
      哈哈,鼎导,今天不做饭,败家去  发表于 2014-8-7 11:48
      理顺产权关系很重要嘛  发表于 2014-8-6 09:50

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      做客地球 + 2 勇气可嘉
      tanis + 2 伙呆了
      老兵帅客 + 8 搓板补偿
      王不留 + 4 伙呆了

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    • TA的每日心情
      开心
      前天 19:27
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      [LV.5]元婴

      5#
      发表于 2014-8-6 15:47:19 | 只看该作者
      我用归谬法来说明。1 N0 h! `; U8 P. @% B) I" y2 y
      . f3 k0 f* h, N
      假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭,全部保存了下来,它们的价值是多少?
      & j5 V; R6 U" d' `: t! B6 p
      ' B; T. q1 f* [8 S* j' o% g文物是如此之多,已经妨碍人类的生存和发展了。  因此就任何单一的文物来讲, 它的价值接近于0。: u  m  X% q: U' \  [! T# M3 F

      7 Z9 l' E0 V9 Z4 O6 o5 f" D* B! ?5 }2 G既然是0, 那么毁坏也好,变卖也好,从长远角度来讲,没有什么大不了的。圆明园的文物也是如此。
      & n  f( B1 V6 ?
      4 y' r! P% ^1 {& [4 K: P; B$ i: o1 Q所以文物的毁坏变成了一个@万里风中虎 熟悉的产权归属和侵权问题。下面的回答有请大老虎!  
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    • TA的每日心情
      怒
      2020-3-6 00:28
    • 签到天数: 564 天

      [LV.9]渡劫

      6#
      发表于 2014-8-6 21:24:54 | 只看该作者
      万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
      9 N; W' g1 d% o6 S/ h% S败家玩意都这么说

      : B4 {# O5 S, S介次不象秀恩爱

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      这个超恩爱的好不~~  发表于 2014-8-10 09:53
      恩爱的人才敢这么说。把这句话换个人说试试?  发表于 2014-8-8 22:02
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      该用户从未签到

      7#
      发表于 2014-8-6 21:25:09 | 只看该作者
      昨天还和老肖商量来着,反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西,以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆,腐国人也不要做别的工作了,就统统当管理员和保安。。。

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      油菜: 5.0
      油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
        发表于 2014-8-19 17:22
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:29
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    • TA的每日心情
      开心
      2018-6-27 14:41
    • 签到天数: 13 天

      [LV.3]辟谷

      8#
      发表于 2014-8-6 23:17:29 | 只看该作者
      陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-8-6 15:47 # p# v+ i$ u% v& r! N, P, G
      我用归谬法来说明。
      & g+ D3 I$ n. A6 f! z3 s3 c1 f2 N; d
      4 y! `! u  E( k6 k  u' f2 `假设地球上的文物从人类开始到现在一件都没有湮灭,全部保存了下来,它们的价值是多少 ...

      9 j! c6 w1 k: W! |/ B( I这个可以用康德的普遍主义来衡量,如果认为英国人做的是对的,那么位置置换一下,如果有一天我们强大如当年的日不落帝国,也就可以血洗一切比我们弱小的国家。或者把英法置换成日本,日本也掠夺和保护了大量的中国文物,这个也应该认为是对的。
      ( J$ X# e6 J. Z; Z  |3 ~" V) X- n7 i4 Z7 @/ _! p- m& A
      做事情的当事人实力强弱,以及事情的结果如何,和事情本身是对是错是没有关系的。

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      煮酒正熟 + 4

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    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57
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      [LV.10]大乘

      9#
      发表于 2014-8-7 23:03:11 | 只看该作者
      文革破四旧破的是家藏文物,博物馆藏的都保护得挺好。

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      tanis + 2 涨姿势

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    • TA的每日心情
      慵懒
      2020-7-26 05:11
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      [LV.10]大乘

      10#
      发表于 2014-8-8 00:20:39 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22 / c7 I; B% g5 k
      没法说。。。
      ( B9 P$ y7 \  z0 F8 W" A5 h# e
      ; D8 O% N$ X, v" f  T一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。
      2 T8 L6 R1 Q, ]8 F: P$ Z
      考古学作为一门科学,是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人,算是殖民者,但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘,也不好用现代的标准作过苛的要求。5 n& T1 P" ^( T+ P% _

      # ~+ T' e( N  q5 |8 r: f1 d+ h9 |
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    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01
    • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫

      11#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:52:50 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
      8 u4 }& W* R0 y$ W* j1 y5 A没法说。。。 $ o, z+ s5 A: E8 M/ y7 P" {

      5 d! N$ c( e' |8 y2 n$ a0 d' v一方面,英法联军对于圆明园洗劫式掠夺,绝对是一种犯罪,毫无疑问。。。

      0 l. m% O: |7 u/ t- f  K) d, _那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~
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    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01
    • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫

      12#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:54:15 | 只看该作者
      张声语 发表于 2014-8-6 21:25
      & L# j/ \( R1 o; l4 [, P% U( |昨天还和老肖商量来着,反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西,以后就该把这个岛国用来给全人类 ...

      # Q: x. e+ {2 {+ N* `6 |2 `- o7 o: Q2 {. u% K
      听说腐国管家一般比较称职?
        c. `3 q- M: n2 S# m' W, r' ]. A+ w! a) J3 V
      ( w- e9 M0 ]! E( R
      而且这样是不是经济也就实体化了~~ :P
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    • TA的每日心情
      慵懒
      2026-9-17 08:02
    • 签到天数: 3555 天

      [LV.Master]无

      13#
      发表于 2014-8-12 09:55:38 | 只看该作者
      抢回去的东西会给好好保护?除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘,yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。
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    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      14#
      发表于 2014-9-1 07:40:50 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-8-7 23:036 J" l  ]! `! n5 O* G4 W
      文革破四旧破的是家藏文物,博物馆藏的都保护得挺好。
        e4 |0 A6 c% H; ~
      家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
      . J9 E1 t6 _7 {- a7 s/ N4 T! Q0 e  }
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    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48
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      [LV.10]大乘

      15#
      发表于 2014-9-1 07:41:32 | 只看该作者
      Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
      * e. X) s, X. l. ~0 A& r7 U考古学作为一门科学,是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人,算是殖民者,但也可以算是考古学的先驱。 ...

      $ Q' X4 B# K# R6 ^( O5 _不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责,也是不被认可的行为了。
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    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48
    • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘

      16#
      发表于 2014-9-1 07:45:11 | 只看该作者
      也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画,就毁于盟军对柏林的轰炸。
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    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57
    • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘

      17#
      发表于 2014-9-1 21:01:53 | 只看该作者
      猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40* R0 S6 D/ t0 o6 W4 p
      家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。9 x2 J5 m  P& Q! X; \

      # i% X, P+ Y1 D( }$ {( q ...

      - d/ ^# z! w; ]( f建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的,南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。
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    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48
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      [LV.10]大乘

      18#
      发表于 2014-9-1 21:38:52 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-9-1 21:01* Q- W1 C# Q2 P5 C
      建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的,南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...
      0 {  c7 p4 x( n( N' Z! l' j/ b: B
      确实。不过以现在的观点看,当时保护名录范围过窄了。
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    • TA的每日心情
      开心
      2018-11-16 01:26
    • 签到天数: 781 天

      [LV.10]大乘

      19#
      发表于 2014-9-5 00:23:03 | 只看该作者
      大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的,不是说你能保护好就能属于你的。
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    • TA的每日心情
      开心
      2025-3-30 11:48
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      [LV.10]大乘

      20#
      发表于 2014-9-7 14:58:19 | 只看该作者
      能创造出精美艺术品的民族能被称为野蛮人吗
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