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对宋朝的一些不同看法

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    21#
     楼主| 发表于 2011-12-25 08:46:40 | 只看该作者
    砺剑 发表于 2011-12-24 19:22
    2 w  A% b( l* \+ E; b宋朝我觉得还是对前朝经验教训纠偏的太多,忘了更前面朝廷的更大的历史教训 ...
    - e4 s; y# y  J# Z+ g
    一个是矫枉过正,一个是开始那哥俩心理太自卑,本来不过是皇家卫队的卫队长罢了,忽然就成了皇帝,这样子谁没机会?于是死了命地防范,看谁都是贼。

    点评

    这个在下面回复  发表于 2011-12-26 21:34
    “皇家卫队队长”居然可以统兵出征。这真是有趣的历史新发明啊。  发表于 2011-12-26 16:41

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-12-26 16:39:32 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-26 16:43 编辑
    ; I( ~5 U: {9 ~/ P0 ]' t( [3 u2 y1 g& }, Q* {
    老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有哗众取宠的感觉。以老兵的史笔,不应该写出这种水平的文章。
    ) m( u2 E& x. l6 H6 @$ S7 A7 m% S& z+ k2 g$ l. z: T" t0 m
    “现在网上有一些文章,称宋朝优待读书人、恩养礼遇士大夫,还说赵太祖太庙立誓不杀大臣(除非大臣谋反),本人对此有不同看法,故写此文,欢迎有不同意见者坦率讨论”, W$ @3 t! J% m0 U6 z

    $ d" ~1 W. a$ l6 _5 z这是开篇第一段。就是作者认为“网上有一些文章”称宋代士大夫政治地位高。而他本人对“宋代士大夫政治地位高”这个观点有不同看法。即,他不认同宋代士大夫的政治地位高。
    7 O# U1 A: X* V' X/ o3 h7 M! O
    4 W: u+ W4 s' O6 i% ?0 u% R这是我对这篇文章老兵写这篇文章主旨的理解,如果这个理解不对请作者澄清。如果老兵承认我说的无错的话。那接下来就继续。
    . f: g" Y* F4 a& m* z
    8 H  t2 r0 J' N. c- i- `) H. r我这里要特别指出,天水朝士大夫政治地位高这一论断,不仅只见于“网上一些文章”,而是若干史家之定论。有兴趣这可参加余英时先生力作《朱熹的政治世界》上第二章《宋代“士”的政治地位》。我不知道老兵帅客是反对这个宋代士大夫政治地位高结论本身,还是反对某些“网上文章”对这个观点的论证。故此处暂且记下,请作者一并澄清。8 O2 A5 Q* N/ r) n7 i- e( |

    8 g% Y7 O( M0 X" e" O9 D* B) p' S作者二三段,我看和这篇主题没什么关系。故就不论了。第四段,开头这句“开科取士始于隋代,至唐朝走向完善,宋朝照搬而已”可谓大谬。张希清先生在《中国科举考试制度》中对唐宋科举制度之不同,早有详细考证。邓广铭先生在《宋代文化的高度发展与宋王朝的文化政策》一文中,对科举制度之于宋王朝文化发展之影响亦早有论述、即使对这些都视而不见,《宋史选举志》,一般读史总不会不翻吧。试举一例
    ! c7 I% S$ W1 I: |9 m$ l
    & ]# {* K( ^, K2 |“天圣初,宋兴六十有二载,天下乂安。时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选,而仁宗亦向用之,登上第者不数年,辄赫然显贵矣。”
    1 H$ e# t2 R5 `6 E% P+ o3 @% ]# ~4 q2 z; d# D$ q  }  D8 b
    “时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选”。仅此一例,即可见广泛实行科举制度的宋代士大夫政治地位如何。敢问宋之前哪朝可与宋比?6 J. y& U* N5 U) G

    + S0 U/ n3 b5 B$ H9 w第四段后面论述基本都是论及宋代冗官问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。故此处先放下其多有乖于史实之处不论。
    ' M- P$ _3 E3 E  e0 U2 [4 S& O5 I4 D1 e1 s8 A7 Y) d
    第五段谈论的是冗兵问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。7 E$ w# i+ |1 b
    . m% N  e$ B! K; j
    第六、七段,老兵之观点“”历朝历代凡是稳定的政权,都不会对读书人太苛刻,更不会轻易杀害读书人”“历朝历代的朝廷政治斗争一般不会杀人”。且不说根本没有作证观点的证据,即以观点而论,也是表述模糊。何谓
    & m& A4 K6 V5 z“不会太苛刻”“?何谓“一般不会杀人”?老兵这种模糊表述,实际上企图模糊宋代与其他朝代的重要不同,不杀大臣及上书言事人
    ! K, U" b3 ^; c$ E1 ]' \4 R4 l" `3 \
    宋代“不杀大臣及上书言事人”到底是不是史实,请看宋代人,以及后代人之观点,试举数例。8 a1 Y4 I8 w: x  v
    ) p) Z4 v) Z! `# u1 T1 z5 w* M
    ”尝观自三代而后,本朝有超越古今者五事:如百年无内乱;四圣百年;受命之日,市不易肆;百年未尝诛杀大臣;至诚以待夷狄。“
    , \. s" S0 j9 y$ z' }! q/ Q( C; m9 t% d# p
    以上为宋大儒程颐之言。
    ' p+ G* e3 k1 f' a( ]' l  Y0 Q# J. X& c
    ”贵朝之建国也,家法之美,体统之正,治内者甚备,御下者甚严,唐末五季之弊一皆革之,纯乎其一王也。……而外戚不与政,宦官不典兵,而不杀大臣,此又汉唐之所不敢望,与三代可以比隆者也。“5 q- W7 r# B: ]3 _3 |2 M, |  E' V4 x
    1 @5 W8 f+ m( R4 i% j- V5 D
    此为元人郝经之言。
    ( c  w/ q; P3 M+ p9 c
    & k3 E6 w: @) I1 @”宋世典常不立,政事丛脞,一代之制,殊不足言。然其过于前人者数事,如人君宫中自行三年之丧,一也;外言不入于梱,二也;未及末命即立族子为皇嗣,三也;不杀大臣及言事官,四也。此皆汉唐之所不及,故得继世享国至三百余年。”9 B6 {$ X' _3 z# u" T  T  K

    ( i  N, ~4 ?) t以上为大儒顾炎武之说。. V$ D& ]! w3 r- o# @: d

    7 I* M' s4 v1 T5 X* I/ V由此可见,不论是宋代人自己,还是宋之敌国人,还是宋之后人,都不曾否认宋不杀大臣之事。这更不是老兵三言两语就能否定的。8 O; c3 u. o& j* T1 Y1 Q1 N1 ?
    1 m( F. R0 z6 X) H5 b, s* f
    至于最后,言论自由云云。我只能说,按照现在的某些标准,任何封建王朝都是没有言论自由的。但这种讨论历史的方法,一点没有可取之处。
    6 X- o4 U( U, X
    . S4 E; n) L8 }& B5 O
    / R- r% A& z( A0 F/ `4 @+ r
    ! Y1 w. n- x! _
      B5 ?. H# Z$ E9 X) m& ?& m7 L5 _- n6 O2 B+ y: ]9 ?: j( N5 y

    + Z4 N; j9 q2 B( ?1 Q

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      发表于 2014-11-8 16:17
    喜欢这种详细的挑骨头  发表于 2013-7-24 10:08
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    2023-1-5 00:48
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    23#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:28:45 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2011-12-26 09:11 编辑 8 y+ @4 a' Q6 g$ i/ O
    毛锥子 发表于 2011-12-26 03:39 - a" a  H# Y5 ?* y
    老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有 ...
    0 o6 q: G6 S4 i
    8 W0 |" z! s; e7 i7 |3 r
    呵呵,回您的话。
    4 O" @. c; }1 j6 a5 A0 m: T$ ]' a$ g: o4 @! d: C- o9 q
    首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈天地,待过几年。在那里颇有几个喜欢借古讽今的,喜欢说宋代善待读书人,前朝于此一致,借此来说本朝虐待读书人,不如前朝。于是引来一片争论,我对此才写了这篇文章。
    3 c5 c% O+ a( `; a4 p% `! ^3 [0 {6 l+ c/ o3 W
    其次,咱们开始逐段讨论。
    , k" A  Y: i% l6 F( |# ~
    ; X7 X6 t1 R, j9 X# u0 T0 S一。我说的是不同意称宋代优待读书人,而没有否认北宋的一些时期礼敬士大夫,这二者之间并没有等号的。但是这个礼敬只限于从太祖朝到英宗朝,到了神宗朝就差多了,因为士大夫们只想着朝廷是与士大夫治天下,而非与百姓治天下,完全不顾朝廷财政亏损这个大问题,使得神宗对其大失所望,而不顾群臣的反对,坚决用王安石实行变法,随着变法的反复,新旧两党反复严厉压制对方,造成严重党争。此后的哲宗、徽宗两朝,继续反复,以至于党人碑都出来了,以此成为徽宗借蔡京专权打击异己分子的棍子。如果说这个时期还能称为礼敬士大夫的话,蔡确是怎么死的?乌台诗案又是怎么回事?后来又有如何的报复?这样互相往死里整,如何能称为礼敬?也许你会说那是臣子之间的所为,不代表皇帝,可是中国的臣权是君权的附庸,没有君权的默许或者无能,哪里有臣权的机会!
      [( x& t6 ]( ?5 e; {+ U+ V
    4 x/ Q& `8 z% b( e( M+ u: Y二。我原文的二三段是很重要的,目的是说明赵家兄弟这样做的目的,也就是说是以文官压制武官,降低后者的政治地位,同时佐之以分散武官的兵权,防止陈桥之变再度发生。事实上赵家兄弟不仅猜忌武官,甚至连文官都猜忌,连个州行政权都要弄出个知州和通判来互相牵制,唯恐有人能有直接做事的权力。说白了,赵家兄弟优待士大夫的目的是抑制武官,而在同时连文官一起抑制。这样猜忌一切前提下的礼敬,我只能说那实在是虚伪。/ y& ~* w' ]) E3 m3 a5 U8 \' C
    * J) L- o$ r3 h, o. c  I- x
    三。宋代取材,自然出自科举为多,但是为官者并非皆出自科举,存在大量的荫补出身官员,其出身可以是中上级官员的家属甚至门客、医生。虽然说做到高官的多是科举出身,但是并非官员阶层都是科举出身,有相当比例是荫补出身者,这点与前后朝,唐与明,并没有什么优势可言,甚至还不如明呢,至少明朝没有干出来一品官可以荫补二十人为官这种事情来。明朝是举人以上才可以做官,但是高官皆为进士出身,这点直到崇祯朝才有所改变,以此论之,宋还不如明呢。当然这里指的是文官,武官另说。; j0 B" @9 w6 u5 l) ~
    / H! v" L' @4 P
    四。我的第六、第七两段说得很清楚了,中国历朝的政治斗争除非威胁到皇权,否则一般不会杀人。这个当然有例外,唐有中宗,宋有高宗,一样的,反正我是不相信太祖誓碑那件事。又要宣誓不杀大臣及言事官,又要隐蔽而只有新即位君主才能入内观看,不合人情。当然了,北宋的确不杀大臣,因为互相牵制的政治结构下,其根本没机会威胁到皇权,又何必杀人,斗争失败的发配到瘴疠遍地的地方就是了。事实上,中国历代汉人主要王朝,肆意杀人的只有一个汉而已(大不敬就可以导致族诛,而其理由可以极为牵强),其它都不是的。
    ) W+ S/ \$ h6 B
    : K5 H. q0 F! ]  ]" K. j& c. l五。顺便评论一下你所引用的那几位大儒的话。
    , g0 w5 a& O9 f' O% z- @9 i& T
    6 u# D8 B. P4 ^4 |程颐称百年未尝诛杀大臣,那是啊,政治斗争失败者送天涯海角,有那里的瘴疠伺候着,何必杀人。
    " e/ p: l5 b( D9 T* x- h8 v6 H
    4 K% g0 ]9 G# }+ X7 ~郝经称宦官不典兵,我不知道他是否知道李宪和童贯,假如这两位不算统兵宦官的话,神宗朝、徽宗朝征西夏的统帅是谁啊。
    ( ]8 Q7 u6 A" G7 w: U8 y: C
    " U0 s! e5 z! i- S至于顾炎武所说的不杀大臣及言事官,对,陈东不是官,不算。3 Z$ d3 h% u! x+ e8 n$ g7 Q
    : ~" h: e; [- T. j# M: G1 P: j
    顺便说句过分点的话,历代大儒的评论,多有自身情绪的需要,当不得真。而这些人,以明末那三位最过分,属于明朝愤青,大言无实的例子太多了,不能看的。

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      发表于 2014-11-8 16:17
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:51:26 | 只看该作者
    关于殿前都点检一职。( Y, v+ J( X! n) I# E

    1 V* f$ z, Y* U此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个都指挥使不战而逃,几乎导致战役失败,世宗感到有整顿直属军队的必要,因此建立殿前军,设置殿前都、副点检﹐位在殿前马步军都指挥使之上。于是禁军有侍卫亲军和殿前军两部,殿前军地位在侍卫亲军之上,其长官殿前都点检也就成为皇帝最亲信的卫队将领。其职务首任为张永德,后来世宗怀疑其可能有异心,于是换成了赵匡胤。4 p5 m" e# k) X) z

    : D. O* B( r, G, P陈桥之变以后,因为赵匡胤曾任此职,殿前都点检不再授人,而殿前副都点检也很快取消,以免出现新的陈桥兵变。

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      发表于 2014-11-8 16:19
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    25#
    发表于 2011-12-26 23:20:00 | 只看该作者
    杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2011-12-27 00:43:12 | 只看该作者
    lailai 发表于 2011-12-26 10:20
    9 C  Q7 S2 C; a杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。
    ; U4 G8 H& B5 G+ m* `2 Z
    对,这是消藩过程中的第一个步骤。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2011-12-27 10:06:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:51 4 D2 C) P# Y4 x8 E- M. b+ W
    关于殿前都点检一职。7 t8 ?# n/ m: @4 l8 U! j  q

    $ P+ v2 f# ^5 y1 \0 d2 A此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个 ...

    ) G2 f$ E$ e- Q/ m1 S嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。% N- a9 i% R  P' V6 g) |

    % i* i* M1 W* z让我举出你的几个错误
    / i! @( I+ R4 W" ^# I& a) M) v7 B
    1,后周殿前司设置具体时间
    % N0 W3 I( z& S$ r- K) ^0 P, p" U6 ~/ E$ r2 h( A
    最早关于后周殿前司的记录,是。《宋史484》“(广顺)二年,改大内都点检、权侍卫马步军都军头,领恩州团练使,迁殿前都指挥使”。由此可知,后周殿前司建立时间,当不晚于于太祖广顺二年。
    - z" _9 t5 c* a$ O, X6 h: w9 s; C2 Y( C
    2,“殿前都指挥使”地位
    ' F0 h2 n! a& d  M, Y) }6 c
    ! i! O8 Y1 M2 s* I据《旧五代史113》,周太祖病故前,以“殿前都指挥使、泗州防御使李重进为武信军节度使、检校太保,典军如故;以龙捷左厢都指挥使、睦州防御使樊爱能为侍卫马军都指挥使、洋州节度使,加检校太保;以虎捷左厢都指挥使、果州防御使何徽为侍卫步军都指挥使”
    ' F( `" Z5 }# I2 D% X
    $ S( T; L# C* |1 ~- i4 G6 |2 K由此可见,至周世宗即位之时,殿前都指挥使地位即与侍卫亲军马军、步军都指挥使相当。
    7 b! H; ^4 O; m/ y3 F" K# _+ T: A
    3,“殿前都点检”之设置与地位3 r) J  s, s9 G0 b4 Y

    : u# i# X: t# q( \( T: H殿前都点检之职设置,是周世宗为平衡手下将领而采取的措置。高平之战后原殿前都指挥史李重进升任侍卫亲军都指挥使。张永德接任殿前都指挥使。李升迁速度高于张导致李张不合,故显德三年十二月,“以滑州节度使兼殿前都指挥使、驸马都尉张永德为殿前都点校”。殿前都点检地位,当与与侍卫亲军都指挥使相当。' ~+ T' ~: O4 K

    ; Z: B+ K/ _+ T) {以上可知,周代军制,先有殿前司,才有殿前军职。一,老兵你的论述,弄反了这两者设置顺序。二,殿前司从建立起即为中央禁军一部分。至显德元年世宗整军后,才将部分禁卫宫廷的内侍军划归殿前司。老兵所谓“皇家卫队”定义其职能,不够全面。
      j: M3 M4 _# h6 Q" P
    * f3 ^8 B" d8 |+ L, Y9 l: z- k3 {& C5 u# Q0 W
    1 e: K, w5 w  c+ ~1 f- u

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      发表于 2014-11-8 16:19
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2011-12-27 10:26:56 | 只看该作者
    毛锥子 发表于 2011-12-26 21:06 ; Y0 A- c# b7 j4 C0 ?0 s. z
    嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。
    8 R4 u- Z2 P8 [/ a! W/ m9 _% J' F4 p9 w
    " P/ V' |" t! F7 O9 N让我举出你的几个错误
    8 u8 J, m1 H2 K- ]( k) J
    我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前司的确立。此书作者杜文玉,人民出版社2006年出版。
    . N( p+ ~, W* S- P  |7 p
    ) f! m! `, g' [7 R. d6 ]我手里有该书的纸介质版,但是不知道哪里能够找到电子版,因为篇幅较长,我不想手敲录入,麻烦你自己看吧。

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    29#
    发表于 2011-12-27 10:38:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:28 7 j5 {5 {6 I, w; H
    呵呵,回您的话。
    $ G! d& A/ O" _& O
    5 `& @, y  l- h+ p( a2 }5 e首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈 ...

    $ q% O6 ~  p+ E4 e; J- |$ @) I) X一,读书人和士大夫确实不能划等号。但宋代,读书人是士大夫的主体。我要特别强调一点,用某些个例推翻整体事实。没意思。
    / U  \$ D& d" |; j% c; V: r7 ^5 l( r" p: |
    二,我只能说你缺少对宋代官僚体制最基本的了解。
      M* f4 \$ u+ P: }9 n3 ]9 s* Y
    ) o7 h2 V+ }6 O( n( Y( S9 A三,我的原话:“名卿钜公,皆繇此选”,敢问宋之前哪朝可与宋比?你不敢否认我的话,只好用举明的例子。% d3 t5 H  l& ?. [. B5 z/ Q* g+ m

    3 Y7 z( n7 B* ]. P1 s% Y四,话说得清楚不清楚,在于史料能不能证明自己观点。
    & b+ m' m6 c6 v# g( A, l7 t3 N
    5 [% [9 b- H8 j; O' W) `五,我引用的话,足以证明不论当时人,还是后人,不论宋人,还是宋之敌国人,都把不杀大臣当做宋一政治特色。至于什么“顾是是愤青,大言无当”。不看别人说的话有没有道理,符合不符合实际。先打上个标签,我看说这句话的人应该先检讨一下自己是否大言无当。
    2 r# Y7 ?9 X' Q! V1 Z- r: y; W
    $ f( d6 l4 l  E$ y
    $ e+ c; _+ h6 p  r4 i; o% \' b3 R% R, |

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2011-12-27 10:46:57 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-27 10:47 编辑 + n  R# o8 M4 U# u( c
    老兵帅客 发表于 2011-12-27 10:26
    6 e* v8 f4 l% Y, w/ J我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前 ...
    : w- M; c. w- p3 }; E0 t
    % r3 s1 @# D5 t" ?, c
    杜书我有,可到新浪查询" I$ l( U" L) s$ N8 Q9 p2 O6 K

    ( @4 s/ \5 M; k杜说“后周殿前司系统建成于后周世宗统治时期”。这个论述和我的说法是不矛盾的。我强调是,其司建立当早于广顺二年(杜在这里把资料写错了)。殿前司建立后,官职的完善当然要有一个过程。过程大概完成,才能称之为“建成”。
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    开心
    2016-1-24 18:56
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2012-1-2 11:50:21 | 只看该作者
    老兵研究过武选官没
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    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2012-1-10 23:27:15 | 只看该作者
    宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

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    33#
     楼主| 发表于 2012-1-11 08:19:56 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2012-1-10 10:27 + L$ h" W, B) L  X/ z5 d) N7 ^! X6 r, K
    宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的
    7 c+ ]5 X; @$ w& G" C$ a7 ]3 C
    只能说是还算可以,因为各朝的税收并不反映经济状况,而只反映了敛财能力,甚至是竭泽而渔情况下的敛财能力

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    34#
    发表于 2012-3-1 21:40:00 | 只看该作者
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"
    , M& A/ U, Z# V6 A这是真的吗?不是说北宋亡国源于王安石变法,因此北宋之后王安石就臭了?
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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:27:43 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40
    : l- v4 Q& r, F7 A"宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"6 x: O# O" Q1 B+ Q
    这是 ...

    , o1 n# `; r4 h王安石的名声开始倒霉是高宗朝的事情,原因是高宗为了给自己的父兄洗刷,把亡国的屎盆子推到了蔡京头上,而蔡京用新法,新法旧法导致新旧党争,其肇始者是王安石,于是王安石也跟着倒霉。其实说起来,新旧党比起来,旧党的嘴脸要难看得多。
    ( f2 r, n3 Q3 z5 B$ A9 ~3 f
    ! m/ _& g' o. t0 c政治上虽然如此,现实中却未必,终南宋之世,财政上一直用蔡京之法,因为否则就无法筹集到足够的收入来应付支出。具体的例子就是赵开,此人的做法实际上就是蔡京的那套,骨子里是一回事。经济上如此,科举也一样,高宗朝秦桧执政期间,一力支持王学,于是王学成为显学,不用它就别想在科举考试中过关。秦桧死后,朝廷中算秦桧帐的呼声很高,于是王学跟着倒霉。9 ~# N$ _) f: s7 B  O7 {2 }0 ~0 z7 P

    5 _# b$ L  W/ P1 G: x这就是政治和现实的关系,不是简单一句话就能说清的。

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      发表于 2014-11-8 16:20
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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:34:29 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40
    % M( ~( H/ m: L9 a5 v"宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"
    2 L( d  H' u+ U8 I6 m: C这是 ...
    # m6 H  V5 H4 k% e0 V' ]1 e
    另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己的父兄洗刷,乱扣屎盆子,正好满足了一些政府官员和文人的需要,因为变法损害了他们的利益,于是就把变法的危害说得很严重,属于典型的屁股决定脑袋。" R- ^. r! I; _" @" @; v# M( v

    0 b( C+ b0 q" d; O. }南宋时期这方面的另外一个例子就是贾似道,此人在宋史上很差,但是实际上远非如此,原因就是他的公田法损害了一些人的利益,这些人要借此泄愤,仅此而已。

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    发表于 2012-3-2 03:01:57 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-2 03:21 编辑
    # Q1 o2 T- D# X
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34
    ' _) \9 y; z$ B8 }7 o- U" h另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...
    6 K+ U  M* q8 M6 |

    2 ^! _& `; w+ _9 v3 R所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特殊少有的。现下只要能识字的同学们都可以读历史文献。但大多数只是停留在了解了“书面上的历史”,当然还是比把演义和评书当历史强哈。真正深入分析历史材料背景的人不多,没有对人性和人类社会的深入了解,没有一定的历史功底,这还真做不好。; ~  z; g5 @$ _

    , m; G/ H1 x0 I' Z老兵这家伙是少有的对历史有独到见解的人才,却是个懒人,不多写写,简直是锦衣夜行,应该接受人民的批判!

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    38#
    发表于 2012-3-2 03:09:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34 9 r$ `' f! I$ T. }% h" u
    另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...
    8 K+ I7 l& J. V/ ]( Z
    但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱(辽末帝的胡来),辽也不会灭,金人完全是从一个奇迹走到另一个奇迹。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:24:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:01 4 j- O# T4 F% m$ i% N/ l
    所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特 ...
    ; H, F8 ~- g9 ^1 u% C8 h. b7 x) D
    干嘛多写啊,历史用来洞悉兴衰以便为自己的利益服务,或者用来和朋友开怀畅谈,都是很好的。但是教笨蛋明白事理是世上最困难最乏味的事情,以我创立明教,自居光明左使,和创立懒人帮的行迹,怎么会有那样的兴趣?$ T3 S4 G( C+ F2 T- g' r
    1 ?4 }3 C0 B8 q/ F% |# A
    我知道很多人在写历史方面的东西出版,但是我对此毫无兴趣。印刷手纸这东西无论对大脑还是对屁股都无益,何必呢。  L& x; a+ ~; R7 F( j  ?1 H

    ' v, {/ E, v0 o% w- }. S% x或者这样吧,你出题目,咱们在这个版面闲谈好了,题目限制在中国历史部分,而且只涉及中国本土,因为我对西域史并不熟悉,当然如果别人熟悉而且介入,我没意见。
    7 ]9 F! z1 ~7 E1 s: L
    ; g4 W  |5 M; c. n$ V+ w' A正好,和尚和小a整了个近代史二人转,那咱们就来个古代史二人转好了,希望这台戏能唱成大合唱,而不要像他们那样一直是二人转。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:36:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:09 & s9 ^$ H, H+ Q, Z
    但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱 ...

    6 a. M% g8 S5 Q3 D+ f/ D0 H2 {贾似道的问题在于三点,一个是为了对得起吕氏家族而损害了其它宋将的利益,得不偿失;另一个就是没有及时大举出兵解襄阳之围,第三个就是丁家洲之败。但是南宋末年的军事失败该打板子的不止他一个。
    ! x  l3 o, m% X" v! B# q6 @2 E) E0 H! H* U$ I) ]4 {
    北宋灭亡纯属那父子皇帝的人祸,否则哪怕依照童贯的军事安排也不至于此。辽国可没有末帝,那是金朝的事情,辽最后那个是天祚皇帝。辽的灭亡主要出于两点,一个是用人不当导致的军心涣散,一个是头下州制度导致的地方割据。最后说一下金的事情,金开始的军事成功远远领先于政治成熟,原因是军事上的运气实在是太好了,否则假使辽或者北宋应对得当的话,金会输得很惨的。这方面具体的例子就是种师道对钦宗的建议。

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      发表于 2014-11-8 16:24

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