设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 老兵帅客
打印 上一主题 下一主题

对宋朝的一些不同看法

    [复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    21#
     楼主| 发表于 2011-12-25 08:46:40 | 只看该作者
    砺剑 发表于 2011-12-24 19:22 4 }/ G: V; y% l( c. C
    宋朝我觉得还是对前朝经验教训纠偏的太多,忘了更前面朝廷的更大的历史教训 ...

    % \4 J; ]% J; ]  y一个是矫枉过正,一个是开始那哥俩心理太自卑,本来不过是皇家卫队的卫队长罢了,忽然就成了皇帝,这样子谁没机会?于是死了命地防范,看谁都是贼。

    点评

    这个在下面回复  发表于 2011-12-26 21:34
    “皇家卫队队长”居然可以统兵出征。这真是有趣的历史新发明啊。  发表于 2011-12-26 16:41

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-12-26 16:39:32 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-26 16:43 编辑 , J& v/ B* o: g/ `/ [2 W1 E" y

    " x. f5 I; Y/ ?0 k4 [( d$ b" t4 v+ E6 B老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有哗众取宠的感觉。以老兵的史笔,不应该写出这种水平的文章。
    ! H! o$ I- J, `2 ]) W+ H: A
    0 s, }: E( Z4 l% C5 y4 Z) T& H* n“现在网上有一些文章,称宋朝优待读书人、恩养礼遇士大夫,还说赵太祖太庙立誓不杀大臣(除非大臣谋反),本人对此有不同看法,故写此文,欢迎有不同意见者坦率讨论”
    5 |' {& A# L* d1 Y; m; B1 k, l) ~
    这是开篇第一段。就是作者认为“网上有一些文章”称宋代士大夫政治地位高。而他本人对“宋代士大夫政治地位高”这个观点有不同看法。即,他不认同宋代士大夫的政治地位高。
    9 s9 p! v, T, o3 m% I# }5 P$ m- q! T
    " w: X6 h( w$ d1 T这是我对这篇文章老兵写这篇文章主旨的理解,如果这个理解不对请作者澄清。如果老兵承认我说的无错的话。那接下来就继续。9 G7 T& ?  k  `6 ]1 H
    3 X& O' e! H( L( ?- U8 }7 T
    我这里要特别指出,天水朝士大夫政治地位高这一论断,不仅只见于“网上一些文章”,而是若干史家之定论。有兴趣这可参加余英时先生力作《朱熹的政治世界》上第二章《宋代“士”的政治地位》。我不知道老兵帅客是反对这个宋代士大夫政治地位高结论本身,还是反对某些“网上文章”对这个观点的论证。故此处暂且记下,请作者一并澄清。
    . [# M* Z/ l0 ?7 b% u
    . o3 W& J% n5 {3 ]7 }: w$ L; F, @9 @作者二三段,我看和这篇主题没什么关系。故就不论了。第四段,开头这句“开科取士始于隋代,至唐朝走向完善,宋朝照搬而已”可谓大谬。张希清先生在《中国科举考试制度》中对唐宋科举制度之不同,早有详细考证。邓广铭先生在《宋代文化的高度发展与宋王朝的文化政策》一文中,对科举制度之于宋王朝文化发展之影响亦早有论述、即使对这些都视而不见,《宋史选举志》,一般读史总不会不翻吧。试举一例
    : C  K) H+ T5 H- M7 O5 w
    ' ~# d* x7 k% p" S4 \“天圣初,宋兴六十有二载,天下乂安。时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选,而仁宗亦向用之,登上第者不数年,辄赫然显贵矣。”: ?" s# U3 o! f4 T4 a: k0 U- _

    8 E) P' z8 Z/ p6 Y3 T' ]2 t“时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选”。仅此一例,即可见广泛实行科举制度的宋代士大夫政治地位如何。敢问宋之前哪朝可与宋比?9 b( D+ I" x9 a% U

    8 b! P) o# P5 a7 N第四段后面论述基本都是论及宋代冗官问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。故此处先放下其多有乖于史实之处不论。
    : T' g7 l# g) ]+ j7 H% w* q1 m# U2 ]. F
    第五段谈论的是冗兵问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。/ l. {/ P' \2 t+ _  w; N

    1 h" D1 Z1 W% W0 W$ w) `& p第六、七段,老兵之观点“”历朝历代凡是稳定的政权,都不会对读书人太苛刻,更不会轻易杀害读书人”“历朝历代的朝廷政治斗争一般不会杀人”。且不说根本没有作证观点的证据,即以观点而论,也是表述模糊。何谓
    5 m9 ~* H1 X) l& V“不会太苛刻”“?何谓“一般不会杀人”?老兵这种模糊表述,实际上企图模糊宋代与其他朝代的重要不同,不杀大臣及上书言事人
    # f1 |3 k' a$ e( {$ |! T4 v6 M+ H9 n6 }" _$ B. b
    宋代“不杀大臣及上书言事人”到底是不是史实,请看宋代人,以及后代人之观点,试举数例。6 D$ B9 \. ]; w2 c1 P0 e
    # P* r2 N0 y8 k; D& Z
    ”尝观自三代而后,本朝有超越古今者五事:如百年无内乱;四圣百年;受命之日,市不易肆;百年未尝诛杀大臣;至诚以待夷狄。“. U+ }3 ]  F& g7 S7 \% ^! l; I

      S5 n- v6 Z- S5 T* ?) L3 K以上为宋大儒程颐之言。1 o- r; u5 _3 W( t8 }% f9 }% A
    ( Q( z2 W3 Q! H0 x) F; L3 L( w
    ”贵朝之建国也,家法之美,体统之正,治内者甚备,御下者甚严,唐末五季之弊一皆革之,纯乎其一王也。……而外戚不与政,宦官不典兵,而不杀大臣,此又汉唐之所不敢望,与三代可以比隆者也。“, G5 x, `. w& Z
    & k; k" u# X6 ?/ u' h
    此为元人郝经之言。
    - [" P  m0 Z1 i  l, G9 S  s
    . ?+ J! T# ]' X”宋世典常不立,政事丛脞,一代之制,殊不足言。然其过于前人者数事,如人君宫中自行三年之丧,一也;外言不入于梱,二也;未及末命即立族子为皇嗣,三也;不杀大臣及言事官,四也。此皆汉唐之所不及,故得继世享国至三百余年。”) w3 W5 l! x7 x

    3 B0 A! A. |; k8 v! o! W5 W: e) D- s以上为大儒顾炎武之说。
    9 B1 F1 [: Z. g3 r: f# r, ^6 c) L" b9 u9 q9 _- ^
    由此可见,不论是宋代人自己,还是宋之敌国人,还是宋之后人,都不曾否认宋不杀大臣之事。这更不是老兵三言两语就能否定的。: E2 B8 l( Q, _0 ~/ O/ d$ M9 Y9 E

    ( k1 V& a/ P  v' O: O( Z; j' ?至于最后,言论自由云云。我只能说,按照现在的某些标准,任何封建王朝都是没有言论自由的。但这种讨论历史的方法,一点没有可取之处。. V* Z# R5 l+ K
    3 D, b) O- t) Z/ z' K/ h
    ) F) v: N. ]5 L, ?
    . r9 y* V7 n, t1 F8 r1 H
    $ D, \6 W3 m) B" A
    ! M6 N$ G& v# \$ Z$ v

    1 `! y) b) A+ \+ \+ O4 F

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2014-11-8 16:17
    喜欢这种详细的挑骨头  发表于 2013-7-24 10:08
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:28:45 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2011-12-26 09:11 编辑 0 W' z- x; A+ O! a3 U5 Y
    毛锥子 发表于 2011-12-26 03:39 . H/ }, q. _. R' ~. @8 ]9 {$ b1 p! _# d
    老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有 ...
    0 Y3 S; l% [, k: b* g

    * x+ q7 s- m+ {0 ?呵呵,回您的话。0 m7 X7 L' a. m6 A9 \) z' K

    9 S3 S" S3 w+ b1 ]4 `, a首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈天地,待过几年。在那里颇有几个喜欢借古讽今的,喜欢说宋代善待读书人,前朝于此一致,借此来说本朝虐待读书人,不如前朝。于是引来一片争论,我对此才写了这篇文章。
    & C7 B/ R; b( ?% F  W6 G; J
    ' Z7 k) I3 u' @% P其次,咱们开始逐段讨论。
    - e% ]3 h& G+ i* Q% H" y1 E& D5 A) G+ L6 C8 K' B6 h' F
    一。我说的是不同意称宋代优待读书人,而没有否认北宋的一些时期礼敬士大夫,这二者之间并没有等号的。但是这个礼敬只限于从太祖朝到英宗朝,到了神宗朝就差多了,因为士大夫们只想着朝廷是与士大夫治天下,而非与百姓治天下,完全不顾朝廷财政亏损这个大问题,使得神宗对其大失所望,而不顾群臣的反对,坚决用王安石实行变法,随着变法的反复,新旧两党反复严厉压制对方,造成严重党争。此后的哲宗、徽宗两朝,继续反复,以至于党人碑都出来了,以此成为徽宗借蔡京专权打击异己分子的棍子。如果说这个时期还能称为礼敬士大夫的话,蔡确是怎么死的?乌台诗案又是怎么回事?后来又有如何的报复?这样互相往死里整,如何能称为礼敬?也许你会说那是臣子之间的所为,不代表皇帝,可是中国的臣权是君权的附庸,没有君权的默许或者无能,哪里有臣权的机会!, Y8 _8 A5 z) u$ h

      ]; @: P6 Q3 K二。我原文的二三段是很重要的,目的是说明赵家兄弟这样做的目的,也就是说是以文官压制武官,降低后者的政治地位,同时佐之以分散武官的兵权,防止陈桥之变再度发生。事实上赵家兄弟不仅猜忌武官,甚至连文官都猜忌,连个州行政权都要弄出个知州和通判来互相牵制,唯恐有人能有直接做事的权力。说白了,赵家兄弟优待士大夫的目的是抑制武官,而在同时连文官一起抑制。这样猜忌一切前提下的礼敬,我只能说那实在是虚伪。
    8 U' T# }' _. y8 F* g% Q1 \2 X' j3 g# U7 P; Z! f
    三。宋代取材,自然出自科举为多,但是为官者并非皆出自科举,存在大量的荫补出身官员,其出身可以是中上级官员的家属甚至门客、医生。虽然说做到高官的多是科举出身,但是并非官员阶层都是科举出身,有相当比例是荫补出身者,这点与前后朝,唐与明,并没有什么优势可言,甚至还不如明呢,至少明朝没有干出来一品官可以荫补二十人为官这种事情来。明朝是举人以上才可以做官,但是高官皆为进士出身,这点直到崇祯朝才有所改变,以此论之,宋还不如明呢。当然这里指的是文官,武官另说。
    3 Q" l6 t, ^7 z( V' Q: \) c
    $ n% P5 C$ G" J  X四。我的第六、第七两段说得很清楚了,中国历朝的政治斗争除非威胁到皇权,否则一般不会杀人。这个当然有例外,唐有中宗,宋有高宗,一样的,反正我是不相信太祖誓碑那件事。又要宣誓不杀大臣及言事官,又要隐蔽而只有新即位君主才能入内观看,不合人情。当然了,北宋的确不杀大臣,因为互相牵制的政治结构下,其根本没机会威胁到皇权,又何必杀人,斗争失败的发配到瘴疠遍地的地方就是了。事实上,中国历代汉人主要王朝,肆意杀人的只有一个汉而已(大不敬就可以导致族诛,而其理由可以极为牵强),其它都不是的。
    . r4 E! }% V4 {$ k) X
    # X$ N/ s; I7 n+ m6 V/ ~( Z五。顺便评论一下你所引用的那几位大儒的话。
    ' b  r/ M/ K+ c/ l& O- G
    0 v: G: `8 a) t程颐称百年未尝诛杀大臣,那是啊,政治斗争失败者送天涯海角,有那里的瘴疠伺候着,何必杀人。- i  B  l' F" q" {6 o4 H1 z# [  ^
    0 N! {' g: w4 o$ Q0 s
    郝经称宦官不典兵,我不知道他是否知道李宪和童贯,假如这两位不算统兵宦官的话,神宗朝、徽宗朝征西夏的统帅是谁啊。
    6 ?2 g$ O4 k3 X& E* w
    ; ?+ H# W& J; ?6 g8 v至于顾炎武所说的不杀大臣及言事官,对,陈东不是官,不算。$ E) l' v$ J* ~6 A8 d: O/ L. C

    - J3 P4 u) i: p. _顺便说句过分点的话,历代大儒的评论,多有自身情绪的需要,当不得真。而这些人,以明末那三位最过分,属于明朝愤青,大言无实的例子太多了,不能看的。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 16:17
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:51:26 | 只看该作者
    关于殿前都点检一职。6 h  U; j" e1 ]  ]4 F1 w
    : C! Q; J, M1 [) Y9 p# `
    此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个都指挥使不战而逃,几乎导致战役失败,世宗感到有整顿直属军队的必要,因此建立殿前军,设置殿前都、副点检﹐位在殿前马步军都指挥使之上。于是禁军有侍卫亲军和殿前军两部,殿前军地位在侍卫亲军之上,其长官殿前都点检也就成为皇帝最亲信的卫队将领。其职务首任为张永德,后来世宗怀疑其可能有异心,于是换成了赵匡胤。
    4 y" x6 a, n9 a! Y
    $ v  O. _9 z* V1 n4 v+ r陈桥之变以后,因为赵匡胤曾任此职,殿前都点检不再授人,而殿前副都点检也很快取消,以免出现新的陈桥兵变。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 16:19
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    25#
    发表于 2011-12-26 23:20:00 | 只看该作者
    杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2011-12-27 00:43:12 | 只看该作者
    lailai 发表于 2011-12-26 10:20
    ) [5 [$ ^( r/ }杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。
    5 @, {; S; ~8 B" T1 k& K+ I4 k7 `
    对,这是消藩过程中的第一个步骤。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2011-12-27 10:06:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:51
    6 _. r. [; d4 B关于殿前都点检一职。
    & d! k" j: s# r1 ]2 @
    & g7 K* c3 i: b  N2 \此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个 ...
    % k- h/ ^7 w) F7 d
    嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。
    # ]4 U0 P0 m* u  F9 e/ N" Y4 I6 a
    ) g3 y% p2 k; }4 A: o1 N) a让我举出你的几个错误6 A3 r" m8 X- O5 ~7 G4 P
    : k4 v& j0 X& \! a$ \
    1,后周殿前司设置具体时间7 ^. n9 d. x# G5 e; v8 T, S0 p/ A
    4 Q  Z' h1 B. H. D% j% O; g( `
    最早关于后周殿前司的记录,是。《宋史484》“(广顺)二年,改大内都点检、权侍卫马步军都军头,领恩州团练使,迁殿前都指挥使”。由此可知,后周殿前司建立时间,当不晚于于太祖广顺二年。+ Z7 o9 o, ~  ^. P
    ' B7 B( W5 h8 Z* {/ g# f" b5 M: W
    2,“殿前都指挥使”地位
    ( p; M( M4 l# Z9 t( y* P' @1 B" m! |0 u# W  |
    据《旧五代史113》,周太祖病故前,以“殿前都指挥使、泗州防御使李重进为武信军节度使、检校太保,典军如故;以龙捷左厢都指挥使、睦州防御使樊爱能为侍卫马军都指挥使、洋州节度使,加检校太保;以虎捷左厢都指挥使、果州防御使何徽为侍卫步军都指挥使”
    , }' o+ B7 Y9 x# j- S
    0 O6 l) \8 ]0 }/ I由此可见,至周世宗即位之时,殿前都指挥使地位即与侍卫亲军马军、步军都指挥使相当。
    . r6 {; G! a6 ~4 }# I; j1 y- B/ r3 z: U
    3,“殿前都点检”之设置与地位
    5 T' y; c4 H7 w5 I& c, K0 ]% L9 Q7 X' y  r
    殿前都点检之职设置,是周世宗为平衡手下将领而采取的措置。高平之战后原殿前都指挥史李重进升任侍卫亲军都指挥使。张永德接任殿前都指挥使。李升迁速度高于张导致李张不合,故显德三年十二月,“以滑州节度使兼殿前都指挥使、驸马都尉张永德为殿前都点校”。殿前都点检地位,当与与侍卫亲军都指挥使相当。1 F. X6 k/ \" t9 G( [
    6 W+ o" @. H+ U+ P: o' x7 w1 i) T) K
    以上可知,周代军制,先有殿前司,才有殿前军职。一,老兵你的论述,弄反了这两者设置顺序。二,殿前司从建立起即为中央禁军一部分。至显德元年世宗整军后,才将部分禁卫宫廷的内侍军划归殿前司。老兵所谓“皇家卫队”定义其职能,不够全面。
    % m; f, ?3 `4 e2 b  r- `- U6 I% }8 X& T% C  P# z# B0 z

    5 Y9 p$ y+ G" U6 N; x' F3 W8 f# c% h* @

    - l1 B. o  c+ H" b) b- H! T9 W

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 16:19
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2011-12-27 10:26:56 | 只看该作者
    毛锥子 发表于 2011-12-26 21:06
    % c( Q' A/ V3 ~2 w嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。" P8 K- D' X, f5 Q8 M; F2 i
    # ]( P# x8 `7 T4 O# p
    让我举出你的几个错误

    7 r0 H$ L0 Y8 h; N  X0 S# E! C我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前司的确立。此书作者杜文玉,人民出版社2006年出版。( b' Z/ D4 g3 ]& |5 P

    & M4 N" O5 E& b8 v7 X) d我手里有该书的纸介质版,但是不知道哪里能够找到电子版,因为篇幅较长,我不想手敲录入,麻烦你自己看吧。

    该用户从未签到

    29#
    发表于 2011-12-27 10:38:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:28
    7 Y, ~; Z+ l& {; g5 \& W, D呵呵,回您的话。9 n! }8 o0 E: v5 e) a

    ! g% M8 S. X2 p# o2 \首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈 ...

    & Q- _' q8 \, ?3 j; Q  R一,读书人和士大夫确实不能划等号。但宋代,读书人是士大夫的主体。我要特别强调一点,用某些个例推翻整体事实。没意思。0 w, ~6 [$ G# L- u" u
    3 U  ]9 Y- H3 \
    二,我只能说你缺少对宋代官僚体制最基本的了解。- p6 ?7 p% X6 A/ G  I% Z4 u; n
      l! _; e  C7 @" w) j) C8 J3 i
    三,我的原话:“名卿钜公,皆繇此选”,敢问宋之前哪朝可与宋比?你不敢否认我的话,只好用举明的例子。! Y% y7 ?& L9 U
    2 C' ^; x) K+ Q' H) R: J0 P( y
    四,话说得清楚不清楚,在于史料能不能证明自己观点。
    ; L; S8 {. [" k( Q
    4 }/ p% k& o2 |7 z5 @: Y五,我引用的话,足以证明不论当时人,还是后人,不论宋人,还是宋之敌国人,都把不杀大臣当做宋一政治特色。至于什么“顾是是愤青,大言无当”。不看别人说的话有没有道理,符合不符合实际。先打上个标签,我看说这句话的人应该先检讨一下自己是否大言无当。! W$ n. k8 \8 W4 }. Q( ^
    4 J* B) [$ N3 N4 h
    # B1 c+ B4 Q3 ^( ?) A

    - q9 q8 Q1 w7 U0 W. \1 G9 m( m1 T% t

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2011-12-27 10:46:57 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-27 10:47 编辑
    ( e/ Q; S0 I$ }  ?8 q
    老兵帅客 发表于 2011-12-27 10:26 1 P  D( A( |+ U% u4 v
    我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前 ...
    - V" |/ y9 j! s) [. w

    + O6 Q2 N- V: z/ h9 S$ o杜书我有,可到新浪查询
    ! }% h9 ~- o3 l; X
    " h& l4 S6 Q- `, h2 p+ n, U杜说“后周殿前司系统建成于后周世宗统治时期”。这个论述和我的说法是不矛盾的。我强调是,其司建立当早于广顺二年(杜在这里把资料写错了)。殿前司建立后,官职的完善当然要有一个过程。过程大概完成,才能称之为“建成”。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-24 18:56
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2012-1-2 11:50:21 | 只看该作者
    老兵研究过武选官没
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2012-1-10 23:27:15 | 只看该作者
    宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
     楼主| 发表于 2012-1-11 08:19:56 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2012-1-10 10:27
    / \7 D" L5 a: U1 _- `* M1 M宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的

    / t' s3 b  o6 i只能说是还算可以,因为各朝的税收并不反映经济状况,而只反映了敛财能力,甚至是竭泽而渔情况下的敛财能力

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2012-3-1 21:40:00 | 只看该作者
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"
    + u) }1 A; ~. ^( Y% B( q这是真的吗?不是说北宋亡国源于王安石变法,因此北宋之后王安石就臭了?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    35#
     楼主| 发表于 2012-3-2 01:27:43 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40 0 ^) z" z/ ^$ L- I4 Q
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"
    * O1 M$ t* V! ?1 L1 V$ q9 I这是 ...

    5 d* t% \2 @9 Y  I6 K( {王安石的名声开始倒霉是高宗朝的事情,原因是高宗为了给自己的父兄洗刷,把亡国的屎盆子推到了蔡京头上,而蔡京用新法,新法旧法导致新旧党争,其肇始者是王安石,于是王安石也跟着倒霉。其实说起来,新旧党比起来,旧党的嘴脸要难看得多。
    9 p8 g0 I5 {- ?$ `7 \+ _& b# D% x- r4 e9 |2 N' u+ S" \' t
    政治上虽然如此,现实中却未必,终南宋之世,财政上一直用蔡京之法,因为否则就无法筹集到足够的收入来应付支出。具体的例子就是赵开,此人的做法实际上就是蔡京的那套,骨子里是一回事。经济上如此,科举也一样,高宗朝秦桧执政期间,一力支持王学,于是王学成为显学,不用它就别想在科举考试中过关。秦桧死后,朝廷中算秦桧帐的呼声很高,于是王学跟着倒霉。
    " \( v3 t; n  W9 |' }3 w: q
    # i: j7 y& T: [; n0 s5 N1 f这就是政治和现实的关系,不是简单一句话就能说清的。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 16:20
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
     楼主| 发表于 2012-3-2 01:34:29 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40
    - g* l0 \& E& |6 s" I2 q0 S. u"宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"- _# C) W) D3 W, A& v) I: D
    这是 ...

    , ^1 i; C! b! ?/ w1 l9 `  x( T另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己的父兄洗刷,乱扣屎盆子,正好满足了一些政府官员和文人的需要,因为变法损害了他们的利益,于是就把变法的危害说得很严重,属于典型的屁股决定脑袋。
    # N. G. Y" ~* P* J7 S: v; D
    " E6 ^) ~$ N. l. [# C南宋时期这方面的另外一个例子就是贾似道,此人在宋史上很差,但是实际上远非如此,原因就是他的公田法损害了一些人的利益,这些人要借此泄愤,仅此而已。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 16:21

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2012-3-2 03:01:57 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-2 03:21 编辑 2 Q0 z# v! G1 ~3 C0 V
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34
    ! S" d5 s! y- m另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...
      g* u$ q8 I: h3 Z9 `

    # |2 _2 r* [; m0 J6 [6 _, h( M; M所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特殊少有的。现下只要能识字的同学们都可以读历史文献。但大多数只是停留在了解了“书面上的历史”,当然还是比把演义和评书当历史强哈。真正深入分析历史材料背景的人不多,没有对人性和人类社会的深入了解,没有一定的历史功底,这还真做不好。/ q) }8 m$ i& L1 Q2 [
    6 \0 q3 {& _+ Y, y( {
    老兵这家伙是少有的对历史有独到见解的人才,却是个懒人,不多写写,简直是锦衣夜行,应该接受人民的批判!

    点评

    油墨: 5.0 给力: 5.0
    油墨: 5 给力: 5
      发表于 2014-11-8 16:21

    该用户从未签到

    38#
    发表于 2012-3-2 03:09:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34 / I% t9 ^) c# ^6 v
    另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...

    * [/ t' D  T& H6 h5 o但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱(辽末帝的胡来),辽也不会灭,金人完全是从一个奇迹走到另一个奇迹。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    39#
     楼主| 发表于 2012-3-2 08:24:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:01
      A& I- G$ }2 t0 f所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特 ...

    0 c  u  k% p" X" s9 |干嘛多写啊,历史用来洞悉兴衰以便为自己的利益服务,或者用来和朋友开怀畅谈,都是很好的。但是教笨蛋明白事理是世上最困难最乏味的事情,以我创立明教,自居光明左使,和创立懒人帮的行迹,怎么会有那样的兴趣?
    6 J1 ]. K2 R0 ^  t- Y$ M% ^, \. ^  A! y; d8 b$ m; r, R
    我知道很多人在写历史方面的东西出版,但是我对此毫无兴趣。印刷手纸这东西无论对大脑还是对屁股都无益,何必呢。, a( ~- o0 @( k$ w, s$ k

    ( e$ z0 k+ M$ m5 }2 i或者这样吧,你出题目,咱们在这个版面闲谈好了,题目限制在中国历史部分,而且只涉及中国本土,因为我对西域史并不熟悉,当然如果别人熟悉而且介入,我没意见。1 M& }5 {5 K; c8 D

    ; X! u8 x: A$ |! o' L正好,和尚和小a整了个近代史二人转,那咱们就来个古代史二人转好了,希望这台戏能唱成大合唱,而不要像他们那样一直是二人转。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    40#
     楼主| 发表于 2012-3-2 08:36:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:09 ( O4 S% n1 @  |/ _4 Q
    但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱 ...
    " w* E" K8 ]1 S
    贾似道的问题在于三点,一个是为了对得起吕氏家族而损害了其它宋将的利益,得不偿失;另一个就是没有及时大举出兵解襄阳之围,第三个就是丁家洲之败。但是南宋末年的军事失败该打板子的不止他一个。0 s( v6 p3 S) O% D9 t( Y# X8 g

    5 c# q; C2 E3 M4 ^2 W0 h北宋灭亡纯属那父子皇帝的人祸,否则哪怕依照童贯的军事安排也不至于此。辽国可没有末帝,那是金朝的事情,辽最后那个是天祚皇帝。辽的灭亡主要出于两点,一个是用人不当导致的军心涣散,一个是头下州制度导致的地方割据。最后说一下金的事情,金开始的军事成功远远领先于政治成熟,原因是军事上的运气实在是太好了,否则假使辽或者北宋应对得当的话,金会输得很惨的。这方面具体的例子就是种师道对钦宗的建议。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 16:24

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-5-1 18:11 , Processed in 0.046753 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表