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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    21#
     楼主| 发表于 2011-12-25 08:46:40 | 只看该作者
    砺剑 发表于 2011-12-24 19:22 0 a; f$ D0 f+ G/ G) y
    宋朝我觉得还是对前朝经验教训纠偏的太多,忘了更前面朝廷的更大的历史教训 ...

    8 _8 k- W. q' [! B7 j一个是矫枉过正,一个是开始那哥俩心理太自卑,本来不过是皇家卫队的卫队长罢了,忽然就成了皇帝,这样子谁没机会?于是死了命地防范,看谁都是贼。

    点评

    这个在下面回复  发表于 2011-12-26 21:34
    “皇家卫队队长”居然可以统兵出征。这真是有趣的历史新发明啊。  发表于 2011-12-26 16:41

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-12-26 16:39:32 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-26 16:43 编辑
    0 J1 |+ ]$ w* L& b/ Z, ?8 ]0 q3 z6 Y: I7 [9 F- e
    老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有哗众取宠的感觉。以老兵的史笔,不应该写出这种水平的文章。
    0 m8 h3 d% P! e' S' a" R/ m# S
    % n1 J% N( `! o/ q0 R& A3 ~“现在网上有一些文章,称宋朝优待读书人、恩养礼遇士大夫,还说赵太祖太庙立誓不杀大臣(除非大臣谋反),本人对此有不同看法,故写此文,欢迎有不同意见者坦率讨论”
    * R7 P( K: N: `, b- h2 Y3 i  }% |( V2 o
    这是开篇第一段。就是作者认为“网上有一些文章”称宋代士大夫政治地位高。而他本人对“宋代士大夫政治地位高”这个观点有不同看法。即,他不认同宋代士大夫的政治地位高。' H& X% P$ _' z' t
    " G$ d- O& }. r1 A
    这是我对这篇文章老兵写这篇文章主旨的理解,如果这个理解不对请作者澄清。如果老兵承认我说的无错的话。那接下来就继续。
    + u# _$ x& R1 i
    " q% _% X# k: K我这里要特别指出,天水朝士大夫政治地位高这一论断,不仅只见于“网上一些文章”,而是若干史家之定论。有兴趣这可参加余英时先生力作《朱熹的政治世界》上第二章《宋代“士”的政治地位》。我不知道老兵帅客是反对这个宋代士大夫政治地位高结论本身,还是反对某些“网上文章”对这个观点的论证。故此处暂且记下,请作者一并澄清。
      F4 Q6 F- j1 \( K
    * |6 S0 B+ U8 Y# z" V6 }4 j7 ~作者二三段,我看和这篇主题没什么关系。故就不论了。第四段,开头这句“开科取士始于隋代,至唐朝走向完善,宋朝照搬而已”可谓大谬。张希清先生在《中国科举考试制度》中对唐宋科举制度之不同,早有详细考证。邓广铭先生在《宋代文化的高度发展与宋王朝的文化政策》一文中,对科举制度之于宋王朝文化发展之影响亦早有论述、即使对这些都视而不见,《宋史选举志》,一般读史总不会不翻吧。试举一例2 A# ~7 W5 P4 u# h9 Q

    3 u! F% p$ J, t  ]: ], @  N- c- s! F“天圣初,宋兴六十有二载,天下乂安。时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选,而仁宗亦向用之,登上第者不数年,辄赫然显贵矣。”
    ( U4 k6 A/ y% e- X" C
    & V. {, V8 F$ ?8 ~' p- i- E" X“时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选”。仅此一例,即可见广泛实行科举制度的宋代士大夫政治地位如何。敢问宋之前哪朝可与宋比?
    " I' E1 ]; l+ B- e7 q; x8 I  I# }- H% |& T0 Q6 S7 \) K3 E6 P
    第四段后面论述基本都是论及宋代冗官问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。故此处先放下其多有乖于史实之处不论。
    4 k9 s- F8 F5 p( `; p* i  r& J* [' z4 [& q
    第五段谈论的是冗兵问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。
    ! }# V8 K/ L% y8 \" \) A6 H* ]
    5 {  D! p; x8 o- e第六、七段,老兵之观点“”历朝历代凡是稳定的政权,都不会对读书人太苛刻,更不会轻易杀害读书人”“历朝历代的朝廷政治斗争一般不会杀人”。且不说根本没有作证观点的证据,即以观点而论,也是表述模糊。何谓) N9 a. X% s; ]
    “不会太苛刻”“?何谓“一般不会杀人”?老兵这种模糊表述,实际上企图模糊宋代与其他朝代的重要不同,不杀大臣及上书言事人* D2 n* C. p( o+ ?+ ~: x
    0 Z" }: _9 V, j
    宋代“不杀大臣及上书言事人”到底是不是史实,请看宋代人,以及后代人之观点,试举数例。
    ( x$ V0 }: s( |; G( X# H
    ' H3 U: t1 p% N( N! U3 C”尝观自三代而后,本朝有超越古今者五事:如百年无内乱;四圣百年;受命之日,市不易肆;百年未尝诛杀大臣;至诚以待夷狄。“
    ) W! E3 `/ l& t; v1 D
    : Y- r) g3 G+ B- |. }以上为宋大儒程颐之言。
    , {/ l) q( X' r4 R! R" K. x6 p) X* H% B$ ]  w; u8 s
    ”贵朝之建国也,家法之美,体统之正,治内者甚备,御下者甚严,唐末五季之弊一皆革之,纯乎其一王也。……而外戚不与政,宦官不典兵,而不杀大臣,此又汉唐之所不敢望,与三代可以比隆者也。“# [! p2 L9 k3 \' T; I4 Q

    ( ~+ H' \$ F4 H此为元人郝经之言。
    1 f% T' Z. N# P# _+ U
    $ k- T, X  i" U# S' l”宋世典常不立,政事丛脞,一代之制,殊不足言。然其过于前人者数事,如人君宫中自行三年之丧,一也;外言不入于梱,二也;未及末命即立族子为皇嗣,三也;不杀大臣及言事官,四也。此皆汉唐之所不及,故得继世享国至三百余年。”8 G6 D) @8 K' b* }

    ! A8 l. z4 J, D  x5 ]/ R# n以上为大儒顾炎武之说。
    6 j4 u7 i2 W: c+ ?5 n7 F! M$ v# `* T& D+ v
    由此可见,不论是宋代人自己,还是宋之敌国人,还是宋之后人,都不曾否认宋不杀大臣之事。这更不是老兵三言两语就能否定的。- X0 b! z5 c2 q1 V  b

      p8 ?5 {+ H, {. y7 L* g至于最后,言论自由云云。我只能说,按照现在的某些标准,任何封建王朝都是没有言论自由的。但这种讨论历史的方法,一点没有可取之处。5 a6 N: O$ l2 Z& T0 p
    ! n' E; @7 R4 G1 m; u1 W" V
    0 a& [5 Z6 m8 h2 F

    % T, v& |9 U! C& D7 J7 R, Q0 v6 l% Z1 s2 f3 q

    7 N- s, c3 Q7 h+ |4 U( R4 v2 K0 a% A* m, I

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      发表于 2014-11-8 16:17
    喜欢这种详细的挑骨头  发表于 2013-7-24 10:08
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    23#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:28:45 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2011-12-26 09:11 编辑   u: ~) ]3 L! G! I8 K1 L3 c
    毛锥子 发表于 2011-12-26 03:39 ; B' h# s9 I  D: b- q; \& `: t
    老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有 ...
    ' A& Y- W( J* X. W  d) _$ Z

    6 G! C7 c% v7 m  ]4 d呵呵,回您的话。
    ; `& Q* e% p: f* J, u$ ?5 B
    # a. n' j" C2 r2 w! }) y4 k" p% d首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈天地,待过几年。在那里颇有几个喜欢借古讽今的,喜欢说宋代善待读书人,前朝于此一致,借此来说本朝虐待读书人,不如前朝。于是引来一片争论,我对此才写了这篇文章。
    4 z; P$ K5 E4 p# z1 M
    8 |" r5 S  c4 z其次,咱们开始逐段讨论。
    5 Q& E( s8 {1 _: D4 N) c
      }; x1 A- I+ o, G. c+ ^+ X! G& Z- O, v一。我说的是不同意称宋代优待读书人,而没有否认北宋的一些时期礼敬士大夫,这二者之间并没有等号的。但是这个礼敬只限于从太祖朝到英宗朝,到了神宗朝就差多了,因为士大夫们只想着朝廷是与士大夫治天下,而非与百姓治天下,完全不顾朝廷财政亏损这个大问题,使得神宗对其大失所望,而不顾群臣的反对,坚决用王安石实行变法,随着变法的反复,新旧两党反复严厉压制对方,造成严重党争。此后的哲宗、徽宗两朝,继续反复,以至于党人碑都出来了,以此成为徽宗借蔡京专权打击异己分子的棍子。如果说这个时期还能称为礼敬士大夫的话,蔡确是怎么死的?乌台诗案又是怎么回事?后来又有如何的报复?这样互相往死里整,如何能称为礼敬?也许你会说那是臣子之间的所为,不代表皇帝,可是中国的臣权是君权的附庸,没有君权的默许或者无能,哪里有臣权的机会!
    : L# y2 D& c9 W) t) F% I1 }* ^( E9 V. j: Y$ T
    二。我原文的二三段是很重要的,目的是说明赵家兄弟这样做的目的,也就是说是以文官压制武官,降低后者的政治地位,同时佐之以分散武官的兵权,防止陈桥之变再度发生。事实上赵家兄弟不仅猜忌武官,甚至连文官都猜忌,连个州行政权都要弄出个知州和通判来互相牵制,唯恐有人能有直接做事的权力。说白了,赵家兄弟优待士大夫的目的是抑制武官,而在同时连文官一起抑制。这样猜忌一切前提下的礼敬,我只能说那实在是虚伪。
    9 o' j. x( t2 r
    % T6 n4 ], Y6 T& i; q7 f/ T三。宋代取材,自然出自科举为多,但是为官者并非皆出自科举,存在大量的荫补出身官员,其出身可以是中上级官员的家属甚至门客、医生。虽然说做到高官的多是科举出身,但是并非官员阶层都是科举出身,有相当比例是荫补出身者,这点与前后朝,唐与明,并没有什么优势可言,甚至还不如明呢,至少明朝没有干出来一品官可以荫补二十人为官这种事情来。明朝是举人以上才可以做官,但是高官皆为进士出身,这点直到崇祯朝才有所改变,以此论之,宋还不如明呢。当然这里指的是文官,武官另说。3 l9 w: p! B  E. a- t: O" M* X

    " U0 J' \) [" v8 M四。我的第六、第七两段说得很清楚了,中国历朝的政治斗争除非威胁到皇权,否则一般不会杀人。这个当然有例外,唐有中宗,宋有高宗,一样的,反正我是不相信太祖誓碑那件事。又要宣誓不杀大臣及言事官,又要隐蔽而只有新即位君主才能入内观看,不合人情。当然了,北宋的确不杀大臣,因为互相牵制的政治结构下,其根本没机会威胁到皇权,又何必杀人,斗争失败的发配到瘴疠遍地的地方就是了。事实上,中国历代汉人主要王朝,肆意杀人的只有一个汉而已(大不敬就可以导致族诛,而其理由可以极为牵强),其它都不是的。
    / [  o( [$ d" S  k/ F/ K* j% l4 I# Q5 w- s" D
    五。顺便评论一下你所引用的那几位大儒的话。+ k1 v9 F% ]9 m; m. J5 w
    - O/ V+ V' x* J9 n! ]
    程颐称百年未尝诛杀大臣,那是啊,政治斗争失败者送天涯海角,有那里的瘴疠伺候着,何必杀人。: ^( ?# p! T# b* k* X

    ) F3 k* H, X+ M; N郝经称宦官不典兵,我不知道他是否知道李宪和童贯,假如这两位不算统兵宦官的话,神宗朝、徽宗朝征西夏的统帅是谁啊。0 }1 e1 p' m3 E7 G; l3 K
    * ]0 L, S0 t, g% I
    至于顾炎武所说的不杀大臣及言事官,对,陈东不是官,不算。9 p. r% ~# V1 @( u& Y' K4 Z- z: W8 n
    8 p5 x: I$ a7 ^* W% M2 |
    顺便说句过分点的话,历代大儒的评论,多有自身情绪的需要,当不得真。而这些人,以明末那三位最过分,属于明朝愤青,大言无实的例子太多了,不能看的。

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      发表于 2014-11-8 16:17
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:51:26 | 只看该作者
    关于殿前都点检一职。
    4 a) d. ]9 N$ G! B2 S+ [
    4 B5 a* Q3 R$ H9 Z& v) m此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个都指挥使不战而逃,几乎导致战役失败,世宗感到有整顿直属军队的必要,因此建立殿前军,设置殿前都、副点检﹐位在殿前马步军都指挥使之上。于是禁军有侍卫亲军和殿前军两部,殿前军地位在侍卫亲军之上,其长官殿前都点检也就成为皇帝最亲信的卫队将领。其职务首任为张永德,后来世宗怀疑其可能有异心,于是换成了赵匡胤。  @5 V1 F3 ]- w! [

    $ t; G8 w$ O  L" {* R. b陈桥之变以后,因为赵匡胤曾任此职,殿前都点检不再授人,而殿前副都点检也很快取消,以免出现新的陈桥兵变。

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      发表于 2014-11-8 16:19
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    25#
    发表于 2011-12-26 23:20:00 | 只看该作者
    杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2011-12-27 00:43:12 | 只看该作者
    lailai 发表于 2011-12-26 10:20
    + x0 a* Q: P9 M$ ~# D6 P) b杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。
    5 b  J" ^5 Z" z* o* J9 c0 N
    对,这是消藩过程中的第一个步骤。

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    27#
    发表于 2011-12-27 10:06:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:51
    5 M" y7 a% b1 r" Y* I关于殿前都点检一职。
    2 P/ i' S' }2 ?# w1 Z/ z
    4 j7 D4 h4 T, ^9 B此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个 ...

    . N& ^% a0 v% p7 F- s1 ~嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。# q& e$ V3 Q0 y% C8 q  f
      m" ^3 [& j0 z! Y# @( \
    让我举出你的几个错误8 a! @% b; R* g* n3 j0 X, K

    ) i. ~$ |3 _* |+ @- T1,后周殿前司设置具体时间
    . Z0 D7 M! a4 b  p; l- H* P9 G+ g8 C; q7 a/ n$ D" w, o' z& g
    最早关于后周殿前司的记录,是。《宋史484》“(广顺)二年,改大内都点检、权侍卫马步军都军头,领恩州团练使,迁殿前都指挥使”。由此可知,后周殿前司建立时间,当不晚于于太祖广顺二年。: d9 n) d$ m6 E4 F8 |1 \
    : }& n- O' k$ b2 g' ]% X
    2,“殿前都指挥使”地位
    4 o* X( C6 N( h. o* D# V
    ) r4 h; B7 k8 a# J( \+ _/ Y据《旧五代史113》,周太祖病故前,以“殿前都指挥使、泗州防御使李重进为武信军节度使、检校太保,典军如故;以龙捷左厢都指挥使、睦州防御使樊爱能为侍卫马军都指挥使、洋州节度使,加检校太保;以虎捷左厢都指挥使、果州防御使何徽为侍卫步军都指挥使”/ j& v* u" B) ~

    ) R% Q# C( L6 t0 {% `. e3 l由此可见,至周世宗即位之时,殿前都指挥使地位即与侍卫亲军马军、步军都指挥使相当。- Y, s0 k" T" J5 Y
    . T; ?4 _7 h* S
    3,“殿前都点检”之设置与地位! z5 w- l2 D. Q& H) A
    ; O" {, j" b3 G4 F1 `, E
    殿前都点检之职设置,是周世宗为平衡手下将领而采取的措置。高平之战后原殿前都指挥史李重进升任侍卫亲军都指挥使。张永德接任殿前都指挥使。李升迁速度高于张导致李张不合,故显德三年十二月,“以滑州节度使兼殿前都指挥使、驸马都尉张永德为殿前都点校”。殿前都点检地位,当与与侍卫亲军都指挥使相当。
    ) h& a% H% n/ `: U0 N# Z; r
    6 ^. L% m9 S1 L以上可知,周代军制,先有殿前司,才有殿前军职。一,老兵你的论述,弄反了这两者设置顺序。二,殿前司从建立起即为中央禁军一部分。至显德元年世宗整军后,才将部分禁卫宫廷的内侍军划归殿前司。老兵所谓“皇家卫队”定义其职能,不够全面。
    7 g+ D6 t+ h3 R5 K0 n: k2 v' n; h, p
    , i7 h' d2 w: ^3 ^6 z+ Q4 y3 {! c( \7 [  m. X

    ; r. ?. v1 S  P+ n
    6 @- r0 n: z0 v; b! f% P# c5 U

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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      发表于 2014-11-8 16:19
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2011-12-27 10:26:56 | 只看该作者
    毛锥子 发表于 2011-12-26 21:06
    . Y' D6 D( i. q) i5 }7 W嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。
    4 D+ m+ s5 S& J; e; ~% M8 H# `3 c6 a: G+ M+ y2 S. X' F7 y
    让我举出你的几个错误
    1 j; E. M# l/ v& \* q1 A7 L8 R: h3 {; Z
    我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前司的确立。此书作者杜文玉,人民出版社2006年出版。
    4 C7 n4 Q5 r3 u: E* [0 y; \3 f7 O. M1 O8 _
    我手里有该书的纸介质版,但是不知道哪里能够找到电子版,因为篇幅较长,我不想手敲录入,麻烦你自己看吧。

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    29#
    发表于 2011-12-27 10:38:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:28
    ; I8 V' P% ~" B! S; @呵呵,回您的话。1 {$ T' \; ?( }$ v1 Z( j, ~
    " E4 Y* y. n9 {! s0 G+ O' q* \
    首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈 ...

    : P4 k5 Q: A8 _3 I) ^; z一,读书人和士大夫确实不能划等号。但宋代,读书人是士大夫的主体。我要特别强调一点,用某些个例推翻整体事实。没意思。
    % o. @& }8 P) ~) p2 i7 G) u" D; s) p) }7 x+ p
    二,我只能说你缺少对宋代官僚体制最基本的了解。
    , H+ Y6 g7 R  F# X) X6 b+ u
    . P6 H. M; U; {; L. c4 C三,我的原话:“名卿钜公,皆繇此选”,敢问宋之前哪朝可与宋比?你不敢否认我的话,只好用举明的例子。( R5 q& U5 Y# E: s
    ' @* M* j0 X$ {) T5 ~
    四,话说得清楚不清楚,在于史料能不能证明自己观点。9 q% B1 C! }* k" Y( j, l# W* n! p( k9 W2 X
    ; p2 V: I! K& _$ e$ ]+ U! F
    五,我引用的话,足以证明不论当时人,还是后人,不论宋人,还是宋之敌国人,都把不杀大臣当做宋一政治特色。至于什么“顾是是愤青,大言无当”。不看别人说的话有没有道理,符合不符合实际。先打上个标签,我看说这句话的人应该先检讨一下自己是否大言无当。0 ^* h1 \3 z2 c/ w$ ^

    * Q! y) O+ o3 c5 {0 ?( _" a6 E' f

    8 G$ |% g: Y' E6 \/ [

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    30#
    发表于 2011-12-27 10:46:57 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-27 10:47 编辑 6 L1 G- D9 |' r0 R' q
    老兵帅客 发表于 2011-12-27 10:26
    # o( f: p1 b/ b+ ]- Q) h我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前 ...

    ; i* J, o0 _% I& i6 @2 Z6 b& ?* |& S9 r
    杜书我有,可到新浪查询
    ' ]/ `# b7 B' h6 N8 M
    8 _+ \( K9 H: F& E3 @0 ^杜说“后周殿前司系统建成于后周世宗统治时期”。这个论述和我的说法是不矛盾的。我强调是,其司建立当早于广顺二年(杜在这里把资料写错了)。殿前司建立后,官职的完善当然要有一个过程。过程大概完成,才能称之为“建成”。
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    开心
    2016-1-24 18:56
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2012-1-2 11:50:21 | 只看该作者
    老兵研究过武选官没
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    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2012-1-10 23:27:15 | 只看该作者
    宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

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    33#
     楼主| 发表于 2012-1-11 08:19:56 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2012-1-10 10:27
    & }0 v* d- x) U+ _8 @6 d6 ?宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的
      j& L4 s9 y2 i# Y; p
    只能说是还算可以,因为各朝的税收并不反映经济状况,而只反映了敛财能力,甚至是竭泽而渔情况下的敛财能力

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    34#
    发表于 2012-3-1 21:40:00 | 只看该作者
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"5 W* T8 S. d2 c$ D9 u$ S
    这是真的吗?不是说北宋亡国源于王安石变法,因此北宋之后王安石就臭了?
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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:27:43 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40 0 |7 \  L7 M, W/ a8 u+ d$ u
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"1 H/ j/ `$ \1 U' {
    这是 ...

    ) C1 }' H+ \: D& X7 q王安石的名声开始倒霉是高宗朝的事情,原因是高宗为了给自己的父兄洗刷,把亡国的屎盆子推到了蔡京头上,而蔡京用新法,新法旧法导致新旧党争,其肇始者是王安石,于是王安石也跟着倒霉。其实说起来,新旧党比起来,旧党的嘴脸要难看得多。7 H6 K( C% l! k+ f
    & C2 {! S/ p% Y) r. p0 a
    政治上虽然如此,现实中却未必,终南宋之世,财政上一直用蔡京之法,因为否则就无法筹集到足够的收入来应付支出。具体的例子就是赵开,此人的做法实际上就是蔡京的那套,骨子里是一回事。经济上如此,科举也一样,高宗朝秦桧执政期间,一力支持王学,于是王学成为显学,不用它就别想在科举考试中过关。秦桧死后,朝廷中算秦桧帐的呼声很高,于是王学跟着倒霉。0 N* ~& L& g. n) {6 ~4 }6 R
    ' Q% F% H* F& x; K4 j& j; P0 k
    这就是政治和现实的关系,不是简单一句话就能说清的。

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      发表于 2014-11-8 16:20
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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:34:29 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40 2 x) E0 M8 `7 r" k! ]
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"; M; n; G* z( d3 H3 t
    这是 ...

    3 h5 i- m$ |' `. G另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己的父兄洗刷,乱扣屎盆子,正好满足了一些政府官员和文人的需要,因为变法损害了他们的利益,于是就把变法的危害说得很严重,属于典型的屁股决定脑袋。
    " V; m* N- ~- ]' r. x+ y- s3 t6 E* I6 |: e; o8 H* d
    南宋时期这方面的另外一个例子就是贾似道,此人在宋史上很差,但是实际上远非如此,原因就是他的公田法损害了一些人的利益,这些人要借此泄愤,仅此而已。

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    发表于 2012-3-2 03:01:57 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-2 03:21 编辑 3 ^, _$ u2 J# ^# n3 s' r
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34 1 m% i4 M% A) u$ N
    另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...

    - D% y: T, m# U" ?/ P5 @+ G1 B% s4 E
    所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特殊少有的。现下只要能识字的同学们都可以读历史文献。但大多数只是停留在了解了“书面上的历史”,当然还是比把演义和评书当历史强哈。真正深入分析历史材料背景的人不多,没有对人性和人类社会的深入了解,没有一定的历史功底,这还真做不好。5 b2 U  G3 D3 Q4 K5 q( X
    # e6 D& W. q4 T5 x; M! ^
    老兵这家伙是少有的对历史有独到见解的人才,却是个懒人,不多写写,简直是锦衣夜行,应该接受人民的批判!

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    38#
    发表于 2012-3-2 03:09:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34 4 g  d' T4 ^3 m9 [! i9 d, S  ~5 Y
    另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...

    . v  l! G$ x5 Q0 K; v2 p但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱(辽末帝的胡来),辽也不会灭,金人完全是从一个奇迹走到另一个奇迹。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:24:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:01 , H: G  }$ v. f
    所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特 ...

    / i2 h4 C1 q& |1 v1 t/ h' g9 x干嘛多写啊,历史用来洞悉兴衰以便为自己的利益服务,或者用来和朋友开怀畅谈,都是很好的。但是教笨蛋明白事理是世上最困难最乏味的事情,以我创立明教,自居光明左使,和创立懒人帮的行迹,怎么会有那样的兴趣?3 b6 k$ Q9 G- j- z9 G' {
    2 T+ |8 R  @, R& a+ ]9 H
    我知道很多人在写历史方面的东西出版,但是我对此毫无兴趣。印刷手纸这东西无论对大脑还是对屁股都无益,何必呢。
    * k5 A7 @; i: N5 }0 u2 `" h  A; M* ~) p9 L9 b* }: V
    或者这样吧,你出题目,咱们在这个版面闲谈好了,题目限制在中国历史部分,而且只涉及中国本土,因为我对西域史并不熟悉,当然如果别人熟悉而且介入,我没意见。
    ; _. C1 M; o4 g  e$ o: o2 l
    4 B% a1 R3 J9 t6 j  E& n7 y! ~正好,和尚和小a整了个近代史二人转,那咱们就来个古代史二人转好了,希望这台戏能唱成大合唱,而不要像他们那样一直是二人转。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:36:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:09
    $ L) Y7 v3 L9 N% J# m但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱 ...

    9 D6 @" |* M9 N# \9 I! k1 H9 y# `贾似道的问题在于三点,一个是为了对得起吕氏家族而损害了其它宋将的利益,得不偿失;另一个就是没有及时大举出兵解襄阳之围,第三个就是丁家洲之败。但是南宋末年的军事失败该打板子的不止他一个。
    * O4 g. Y& _" \5 M6 m* O
    6 e9 q) B2 W/ ?$ x北宋灭亡纯属那父子皇帝的人祸,否则哪怕依照童贯的军事安排也不至于此。辽国可没有末帝,那是金朝的事情,辽最后那个是天祚皇帝。辽的灭亡主要出于两点,一个是用人不当导致的军心涣散,一个是头下州制度导致的地方割据。最后说一下金的事情,金开始的军事成功远远领先于政治成熟,原因是军事上的运气实在是太好了,否则假使辽或者北宋应对得当的话,金会输得很惨的。这方面具体的例子就是种师道对钦宗的建议。

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      发表于 2014-11-8 16:24

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