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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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81#
发表于 2013-7-26 02:16:39 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:40
0 J3 K, R, M  D8 t从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的 ...
, s( B' \) l; R' E8 M: h* I
但本来原先岳飞也算老九九的亲信了,怎么没有找其他人开刀呢? 除了韩世忠还有几个军头吗。0 ]) w5 c, q& u6 l
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    82#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:20:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:16 7 A. t0 t8 e! }0 P5 g9 m
    但本来原先岳飞也算老九九的亲信了,怎么没有找其他人开刀呢? 除了韩世忠还有几个军头吗。+ l8 N( U  m  `. z, y9 ~
    ...

      k: g9 O+ z* m+ Q! l' y# s5 L* C
    . F# F7 l& \) i. h8 S五大军区,行在的杨沂中没事,这厮是高宗的大警卫员;四川的吴家兄弟不能动,否则川陕就难说了;淮西的张俊聪明,早就投靠了高宗;于是就剩下淮东的韩世忠与京湖的岳飞,再多的不够级别,只能二选一吧。

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      发表于 2014-11-8 16:35

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    83#
    发表于 2013-7-26 02:25:05 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:29 编辑
    ( b  A: O# \+ o) ~/ `
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 9 j$ L8 ]4 y8 o1 H' S& A6 r- T$ |
    但辽与金都没宋活的时间长。
    - G- \" v: @9 c0 U! g" Y0 n辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...

    # O' U8 f' W3 E
    9 Q  A4 h5 [0 \1 N) e- W0 h从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。" u+ m& M! L9 W9 j: H
    0 R2 G6 B# U  B) N! h2 @
    布哈拉统治者阿里同志说,俺也是黄金家族的子孙( |3 K- m4 L. m' E) }

    % ]+ R4 V. q, A8 q- l8 Y

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    84#
    发表于 2013-7-26 03:37:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:40 + [1 w/ o" \4 Z" p7 A
    从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的 ...
    ' ?. x  f( V" s# N
    高宗死活要求和干什么?岳飞朱仙镇大捷后形势大好,非要拉回来把防线拉到淮河一线,并且那么屈辱的接受金的正统。按照绍兴合议要求,宋根本是越南朝鲜那样的番薯
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    85#
     楼主| 发表于 2013-7-26 04:10:37 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 14:37 7 d  C$ W8 Z5 i/ z1 z& p9 A" Y: P
    高宗死活要求和干什么?岳飞朱仙镇大捷后形势大好,非要拉回来把防线拉到淮河一线,并且那么屈辱的接受金 ...
    % x' r: P1 b( L! X: O
    王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就明白为啥高宗要这么干了。
    0 j, ^! H7 t& p( ^! o" ^) r) N0 Y: @$ X
    宋朝的建立,是赵大借着后周君主是个孩子的机会,利用自己掌握禁军军权的条件,发动兵变成功的,因此有宋一代的君主特别担心别人有样学样也这么干。北宋的狄青就是这么被朝廷猜忌而忧郁而死的,南宋初年,朝廷曾经想让岳飞兼统京湖军与淮西军,结果被赵鼎他们一个提醒而作罢,原因就是担心岳飞军权过大而有发动兵变的可能。岳飞为此大发脾气而辞职,后来虽然被劝回,但是朝廷猜忌的根已经种下。这厮只管着京湖军已经这么不听话,要是再管了淮西军,还有谁能制得了他?
      e9 S1 h5 z/ N; b. N' a
    . o3 I& P3 E  f/ {. l/ o, d以这样的局面,你觉得高宗还会放手让诸将北伐嘛,按照他的心理,接受金国的条件,做金国的藩属更合算一些。) z# v: v+ R# ~8 v
    3 K, o. j. q% L" U& K- E! O- {. J
    这就是为什么我前面讲,高宗政治手腕是一流的,他缺的是胆略和志向。

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      发表于 2014-11-8 16:37
    得国不正  发表于 2013-7-26 04:21
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    86#
    发表于 2013-7-26 08:40:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10 0 J6 \* e' r/ T4 D4 J5 L
    王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就 ...
    ! Z: w' |2 k) [5 x1 [8 I1 e% S
    高宗这个俺觉滴是从他祖宗太宗赵光义开始的,开头是个心理学问题,到高宗成了心理疾病,影响到后世成了社会问题。
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    87#
    发表于 2013-7-26 08:41:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 02:25
    % ?( y3 o/ m, d5 I) H. Q从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。1 y1 R5 @" u+ Y$ i) b
    ' q0 x! o0 F+ u+ F$ u
    布哈拉统治者阿 ...

    7 ]: ~2 C" O6 T0 O7 d2 j# f介个太搞了,好胡子
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    88#
     楼主| 发表于 2013-7-26 16:48:25 | 只看该作者
    将进酒 发表于 2013-7-25 19:40 ! Z: K- E0 c$ v" ?2 z! j# w
    高宗这个俺觉滴是从他祖宗太宗赵光义开始的,开头是个心理学问题,到高宗成了心理疾病,影响到后世成了社 ...
    5 ?$ g0 B, _7 Q
    这就是做贼的后果,偷了人家的,就总担心自己也被偷,于是处处变态。
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    2016-4-15 07:30
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    89#
    发表于 2013-7-27 09:34:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
    & y# @  X1 m  h0 \孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。
    2 `: @) i& b! m
    . m" E, H$ g/ N) c9 ~5 M ...

    4 y* f0 w2 s* z' b  F* R孝宗这皇帝当得确实窝囊,最后居然还要受儿子,儿媳妇的气了,要说六十多岁在当时也算高寿了,这家伙是怎么做到的。
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    2023-1-5 00:48
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    90#
     楼主| 发表于 2013-7-27 09:36:44 | 只看该作者
    齐的隆冬强 发表于 2013-7-26 20:34 + @# u& l1 l' u, c( {2 o
    孝宗这皇帝当得确实窝囊,最后居然还要受儿子,儿媳妇的气了,要说六十多岁在当时也算高寿了,这家伙是怎 ...

    9 Q7 G) T. [" o0 k( Z历史上的孝宗多数都命苦,这位也不例外。
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    2017-7-2 16:07
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    [LV.1]炼气

    91#
    发表于 2013-7-28 08:47:40 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 02:25   K# V( i  r9 A
    从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。. v! v0 t/ B$ T% z
    . R1 E$ R/ T# P; a
    布哈拉统治者阿 ...
    & C6 d, A0 b+ t6 h# r5 ]8 c
    能不能介绍点这位美髯的事迹?看上去很犹豫的汗呐。苏维埃控制中亚的事能否也请讲下?
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    2017-7-2 16:07
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    92#
    发表于 2013-7-28 08:49:03 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10
    8 F; [' }+ W* a, {王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就 ...

    $ }: N# L3 F' U4 a$ L以当时两国的国力和动员能力,如果打下去,能打到什么程度,会有什么结果?
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    2023-1-5 00:48
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    93#
     楼主| 发表于 2013-7-28 09:33:24 | 只看该作者
    lundunren 发表于 2013-7-27 19:49 4 s5 l, n/ W( M
    以当时两国的国力和动员能力,如果打下去,能打到什么程度,会有什么结果? ...
    - l+ l  |6 S8 ?' q
    以黄河为界当无问题,再往北就难说了。
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    94#
    发表于 2013-7-28 09:40:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33 4 t& j: G5 c% k/ D! r
    以黄河为界当无问题,再往北就难说了。

    2 M, V; `. t! n8 Q: J, W  a这个也需要投鸡蛋吗?人家回复了,我就很感谢,难道是因为简单点了?老兵你得罪人了?
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    95#
     楼主| 发表于 2013-7-28 09:56:37 | 只看该作者
    lundunren 发表于 2013-7-27 20:40 1 C* {' F$ }( n! i  N, y
    这个也需要投鸡蛋吗?人家回复了,我就很感谢,难道是因为简单点了?老兵你得罪人了? ...
    , s+ D$ b/ U+ P8 t, D
    那个鸡蛋与这个话题无关,当初讨论日本侵华的时候得的
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    2016-4-15 07:30
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    [LV.7]分神

    96#
    发表于 2013-7-28 14:01:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33 # x3 i! }% d$ U& G) T5 N* z
    以黄河为界当无问题,再往北就难说了。
    # Q' ~5 M9 L8 G7 A" t$ d  ~4 @
    老兵啊,为啥是黄河,不是说,守黄河必须要守山西,关中吗?要不千里黄河,人家一个冲锋就打过去了,可是得了山西关中之后,不是自然而然的又去琢磨河北山东吗?

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    97#
    发表于 2013-8-10 02:20:54 | 只看该作者
    也不单纯如此。任何政权都是需要经济基础来支持的。宋承唐之余绪,还是有一定的世家势力。宋搞科举同时又大肆荫补。结果造成大量新的世家。所谓“与士大夫共治天下”并不是一句空话。
    5 e9 c$ Y% ^9 \$ a- L
    ' o7 U  y+ q' m- w+ _; |以宋之国力养百万兵其实应当是不吃力的。战国时秦、楚也是养百万兵,也没见秦楚崩溃。宋的地盘比战国的秦楚要大,经济更加发达。本来应当是没有财政问题的。4 G* k: H0 x+ B9 l
    6 d5 l9 N: k$ W4 [* M- H' M3 p
    但战国时各国都实行军国主义。到了宋朝却出现财政问题。一是太多官员要养,二是财政收入不够。所以王安石变法要理财。开刀的对象都是士大夫和大地主。于是搞得“民怨沸腾”。
    * P& N8 H! j* f2 x, W2 T5 w% T  p# A7 H
    然而根本性的原因还不在于地主阶层抗拒交税。税这个东西大家都是想着越少越好。但国家再怎样压榨,以农业生产为主的经济模式也是无法支撑一个长期“繁荣”的税收的。盖地就那么点,产出也就那么点。即使全部收了税,也未必能堵上窟窿。
    . x8 |; h( G# g5 M' C. t: C5 W( P6 a! t
    所以关键还是要有新的产业和分配方式才能使一个国家强大。
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    2023-1-5 00:48
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    98#
     楼主| 发表于 2013-8-10 03:13:19 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-9 13:20 ) C4 h% h, G; F9 l7 `2 m
    也不单纯如此。任何政权都是需要经济基础来支持的。宋承唐之余绪,还是有一定的世家势力。宋搞科举同时又大 ...
    % @/ W1 V* j" |! v2 i
    第一。从两晋到隋唐的世家与你所说的宋世家不是一回事,后者最多是势家而已。. \  P7 m8 x9 U% D
    1 E3 v6 ]0 [! d1 l0 e% v
    第二。战国时期秦楚哪里养百万兵了,人家是义务兵制,需要的时候征召,平常就是农民而已。两宋是募兵制,那兵是终身职业,要当到60岁的,而且收入要养全家,所以一个兵一年要花五十千。
    3 k/ g- Y+ X) [1 k
    , U0 O  N. Q; K# s+ V6 M+ H) g/ g% R第三。宋代财政开支,一分养皇族,两分养百官,其余养军队。到了北宋后期,皇族已经养不起了,所以才有了神宗朝和徽宗朝的宗室制度改革。  S% n3 w3 N% v* t& o+ }
    & [/ O: ^; t7 V% m
    第四。南宋长期处于与北方政权的对峙局面,因此需要大量养军队。即使这样,也在较长时间内基本做到了财政平衡,当然后期赤字问题愈来愈严重,以至于最后不可收拾,这里靠的是两税、专卖和杂税。相比较于明朝,可以认为两宋做的要好得多。

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      发表于 2014-11-8 16:39
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    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    99#
    发表于 2013-8-10 03:32:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 9 j2 @: Q! v) q$ {8 t+ |6 h+ v) j
    孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。. R9 k7 l7 ~2 G) O/ ?

    0 K, r' Z, K4 O: p7 A+ k ...
    , B( I( R* ~6 x( J, j) g# }
    讲讲,财富积攒怎么回事

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    100#
    发表于 2013-8-10 04:59:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-8-10 03:13
    # r/ I* g7 G  K- T第一。从两晋到隋唐的世家与你所说的宋世家不是一回事,后者最多是势家而已。5 Z5 Q4 U, R! X# X$ n2 t' U; o3 l
    2 D2 w- i! O4 v3 C3 l1 R: {  p
    第二。战国时期秦楚哪里养 ...
    & S% @# l& H+ @+ P8 x* n
    什么叫做“世家”?两晋隋唐的“世家”从本质上讲和宋朝“世家”有何不同?从表面上看无非是两晋隋唐的“世家”当官全靠荫庇,世家把持朝政等等。但宋朝的世家除了子弟荫补再通过科举外,把持朝政之类并不比两晋隋唐稍弱。甚至皇帝的废立继承也是大臣决定。宋朝的世家以联姻等等手段结成一张大网。即使有些臣子最早出于寒门,有才干的也迅速被各大世家所网罗。其为“世家”的本质并无不同。
    7 u$ r2 V' @, |/ }3 k9 C& x) h0 z! H
    历代的危机最终可以总结为财富和资源分配的危机。在技术落后的条件下,不论上面的税怎样收,玩出什么样的花活来,粮食产量也就固定的那么一点而已。如果不存在剥削,那么随着人口的自然增长,人均口粮会逐步下降,最终达到人口爆炸时,平均口粮不足以养活每个人,那么社会自然要动荡崩溃最后重组。
    9 J/ V1 w! N* t/ w, R9 o- j
    " H& i/ y# k9 D! W1 ]但剥削的存在使得这个过程大大加快。盖剥削的存在使得大量的收成沉淀到大地主手里。这大大降低了贫困人群中的人均口粮。一来使得贫者愈贫,二来使得贫者对于天灾人祸的承受能力下降。于是稍有天灾人祸,贫者必须起义才能求存。
    $ _% L0 \$ M7 ~( L
    ) B8 h' y: H9 e( @; b8 W7 [) I这个问题直到资本主义大工业化生产出现后才得到缓解。无非原来的无地流民没有出路,现在可以做工罢了。6 Z1 [0 D- d) o$ ]4 ?

      B* }, U  L# t! W! |& V3 z/ E所以宋朝财政危机的根本性矛盾还是兼并问题。宋不抑止兼并,使得这个问题越来越尖锐。宋朝政府其实明白问题的根源。所以搞出用“高福利”收买流民的办法。但宋朝没有工业革命。政府从土地上得到的税收是有限的。所谓专卖等等也只能是救急。当然,重视商业税收和收入,这点它比明朝好很多。
    + u0 A/ |  j% C/ d7 I1 \/ P& N
    ! e4 M( Y& K; |8 Z0 G2 L以有限的税收来养不断增长的流民当然是越来越吃紧。这里的问题是政府的税收不足以将地主手里的余粮置换出来。
    & v4 ?$ v( h7 h. O, [3 f* E' G" o( b6 |+ {
    举例来说,地主家里有一百万石余粮。政府抽了五分之一的税。那么政府的收入就是二十万石。而福利缺口却有六十万。如果没有额外收入的话,政府是无力把剩下的八十万石余粮购买出来赈济人群的。那么政府所能剩下的手段,要么是强行收取。要么是放着窟窿不填坐视崩溃。4 o9 F9 v3 Z' F
    - k5 C1 O$ ~( c
    前者,由于掌握政府的正是大地主阶级,根本不可能实现。后者倒是经常实施,于是就有民变了。5 p! W. C7 q, E/ D" t6 |* y

    ( X% C7 z  I/ L. x3 T; A而在工业革命后,政府掌握了另一个财源,即从工业品的产出上抽税。同样是一百万石余粮。政府抽了五分之一的税。但政府可以在高附加值的工业品上抽到更多的税(假设货币投入充足)。于是政府有足够的钱赎买地主手中的余粮。这样就理顺了关系。
    ) k8 F- O+ ^- \( [( T3 {
    % u+ H3 N/ B! q. i7 q所以,我想在这里说是宋朝和其他朝代相比的确更注重民生。但宋朝没有经历工业革命,政府无法开源,又不能节流,那么财政危机的到来也就是不可避免的。

    点评

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      发表于 2014-11-8 16:39

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