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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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61#
发表于 2013-7-24 21:42:27 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 0 I3 P. I4 f" [( g8 K  N% W
孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。
+ J( Y& h! r) [' }/ G& M+ O$ A1 ^+ @8 p
...
" Q6 P* h9 W! Z% p6 I, H  X# i- G3 v9 ^
高宗权术高段位,为什么那么急匆匆的退位当太上皇?退位似乎对继续执掌大权并不有利啊,高宗又没必要像凯申帝一样玩下野以退为进,也不似明皇被迫退位。
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    62#
     楼主| 发表于 2013-7-24 22:17:20 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-24 08:42
    / k3 r" {/ @1 ~+ j# {高宗权术高段位,为什么那么急匆匆的退位当太上皇?退位似乎对继续执掌大权并不有利啊,高宗又没必要像凯 ...

    4 K1 @/ i1 t* M  t% T' A这位让金人欺负得太难受了,如此而已。

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    63#
    发表于 2013-7-25 13:06:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
    1 ~/ v# r% u( U孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。
    9 f4 G0 V: g: q7 T0 X+ p$ D* p# G$ \( i# p; B
    ...
    6 S, o  u" M+ K' a
    冷静地想想,高宗同学也非常了不起,能够在中央政府一锅端的情况下,迅速在江南建立政权,组织武装,维持半壁江山。好比抗日战争,日军围攻南京,将中正被小日本一锅端了一样糟糕。
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    64#
     楼主| 发表于 2013-7-25 16:18:04 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 00:06
    ! p; l' N) k* X( i. U" |冷静地想想,高宗同学也非常了不起,能够在中央政府一锅端的情况下,迅速在江南建立政权,组织武装,维持 ...
    # F  `  j4 W. `6 y
    这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧,要是搁在明末,估计也一样悲剧了。

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    65#
    发表于 2013-7-25 16:25:37 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 16:18
    $ k! D5 _5 j% X/ X这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧,要是搁在明末,估计也一样悲剧了。 ...

    $ z: h( X) y5 f明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少,后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了,比南宋初期堕落多了!
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    66#
     楼主| 发表于 2013-7-25 17:03:44 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-25 03:25 1 I+ ?( A# b4 F3 j: F+ M
    明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少,后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了,比南宋初期堕落多了! ...
    & N, Z# W% ~+ p4 e7 J" B$ ]
    明末的满清可是比北宋末的金强多了,后者虽然灭了北宋,却连河东、河北都要分设地方政权来维持,遑论河南。后来金熙宗为了解决东西两朝廷问题费了不少劲,这就给了南宋喘息的机会。而前者虽然入关后也犯了不少错误,例如剃发令,但是大面上没什么问题,因此天下归满清是正常的。% _2 E$ o, [3 R+ `8 J
    0 q% x) i! O2 q1 l) r' W) P; r9 ~# g
    说到士大夫,北宋末年的也够可以的了,金兵南下攻汴梁,朝廷的士大夫们还在用蔡党名义来整人,全不管国家死活,后来的太原解围战,朝廷的党争也是如火如荼的,否则西军也不会那么失败了。

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      发表于 2014-11-8 16:31

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    67#
    发表于 2013-7-25 23:49:59 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03
    6 J& E! {; j( |. ^1 |! F) a$ q) N( Q2 ]% _明末的满清可是比北宋末的金强多了,后者虽然灭了北宋,却连河东、河北都要分设地方政权来维持,遑论河南 ...
    " C% e* S) v# S# W) R! j; H: d7 Z
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。
    ' {; X( Q1 P& F+ i( a5 _6 b0 J: I北宋末的那段历史太乱,强大的辽就这样忽然倒台,金也没嘣哒几年就歇菜了!是不是少数民族政权,都带着先天性的不稳定,不成熟,突出表现出执政能力低下。

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    68#
    发表于 2013-7-25 23:51:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03
    6 K- i# R9 J& j3 [# z4 r3 k: C. U明末的满清可是比北宋末的金强多了,后者虽然灭了北宋,却连河东、河北都要分设地方政权来维持,遑论河南 ...
    ) w7 y9 o  A. s7 P( T- m% M
    老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧,光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞,有点意思

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    69#
    发表于 2013-7-26 00:11:12 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49
    9 E. L4 ~+ A5 l* l7 }满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。. N; v0 U, H/ G" R5 Q7 L' G7 o+ E  \
    北宋末的 ...

    : P- ]  P6 Z3 X0 {8 W. e5 [  n! w- d7 h  u0 h' u' s
    契丹崛起的时候,还没有北宋呢。 $ m: j) O4 l7 O3 Q. F' A0 C' V
    9 O( W: I7 ~3 W5 f8 ]4 K% D
    金的统治也和南宋是平行的。9 b; P8 p+ I9 r! y4 O' D

    & G& S" N, K  ?* O. `  H算算多少年吧。
    1 n8 h1 M6 g0 n) i0 x
    + x) `3 m8 _7 @$ _怎么能说没嘣哒几年就歇菜了
    " ^. I+ L+ Z/ l( L; ]7 ^. C" O( O# N0 r# F
    唯一例外的是蒙元,那个属于特殊情况。

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    70#
    发表于 2013-7-26 00:14:40 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49
    3 |8 T9 r0 M2 M' C满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。
      u3 z* i  q6 V/ N4 p6 b北宋末的 ...

    " g8 [3 d" k; B$ R/ D皇太极兼并了漠南蒙古, 又平定了朝鲜, N次入长城,围北京, 满洲铁骑横行河北山东。 怎么会武功不如老子野猪皮?
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    71#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:34:23 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 10:49
    5 [) [- W: t% R: e. j- f+ o, R0 ~满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。
    - y) y/ ~# [& D/ u+ F北宋末的 ...
    9 c3 I! |) l/ n! z7 r
    满清在入关以前从来不是军阀,而是造反的地方政权,其在太宗朝的政权转变与成熟使得它为入关一统天下奠定了基础。
    4 S/ y" c. i- j  c# @% F# B" u( Y( j, l, r6 m8 [: f+ Q
    辽国倒台不是忽然的,而是一个长期的过程。辽国晚期,自身武备废弛而建国时期存留下来的地方实力派问题,例如投下军州,却导致了地方势力的坐大与反叛。辽国末期,朝廷所用非人,于是对女真的战争一败再败。皇帝亲征,将要决战,部下却反叛,皇帝急忙撤军赶去平叛,结果被女真军大败,这是辽金战争的转折点。其后辽国皇帝听信谗言杀了太子,于是人心瓦解终至完蛋。, H4 _; U$ s% i6 G* A
    3 r: a) L5 ]0 I9 A
    金国可不是蹦跶没几年,人家前后存在了一百二十年呢,早期灭辽灭北宋那是摧枯拉朽一样,后期抗击蒙古还坚持了二十年。最后的灭亡是由于三峰山之战主力完蛋了,而这场失败的主要原因是副帅牵制主帅,耽误了金军的取胜机会,然后天降大雪极其寒冷,这才导致了金军主力的崩溃。

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      发表于 2014-11-8 16:32
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    72#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:35:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 11:11 ( h' H3 M; ?& N  ^6 ]! N
    契丹崛起的时候,还没有北宋呢。 ( t# a- l8 ~& X* H' S

    ! ]. O. z. c  X金的统治也和南宋是平行的。

    ) L: r1 X" b: W$ o( i口胡,1234对比1279,某人贪污了四十五年,而金国总共才一百二十年,否则啥叫平行来着!
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    73#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:40:03 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 10:51
    $ Q# e, E0 s5 R8 }, P( J老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧,光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞,有点意思 ...
    7 J, V8 R# n1 S5 ]1 J
    从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的考虑是杀韩世忠,但是岳飞好心报信,韩世忠在高宗面前趴地上痛哭,于是逃过了一死,那就只能杀岳飞了。因此杀岳飞是政治需要,而非岳飞一定有必死之罪。% h6 G0 x( P3 l; V1 x9 z
    / n  H% U  }; U* t  {7 n
    秦桧是高宗求和政策的支持者,并以此上位,他与岳飞之间并没有仇恨,而只是要完成高宗交付的任务而已,事实上他拟定的对岳云和张宪的处理意见要比高宗的轻。

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      发表于 2014-11-8 16:33

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    74#
    发表于 2013-7-26 00:44:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 00:11
    ! q9 M; U& k, M" M- q( Y5 s契丹崛起的时候,还没有北宋呢。
    % J; V1 X+ B6 |" R9 W5 w
    & S9 L5 U( b9 W  I0 _金的统治也和南宋是平行的。

    $ F( M! V$ J  l7 ~3 v( G但辽与金都没宋活的时间长。2 [1 S2 q9 [4 a7 t0 S5 O3 U3 J7 }' V' B
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无,他的胜利就差一鼓作气!; \4 U' d6 j* I. N7 X1 e
    蒙元也是这个毛病,像是系统性死机,突然崩溃。1 Y4 p! M, |1 q: s4 J

    , s$ s7 d+ D2 ^# i, h这比连续剧的故事都传奇和精彩。

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    75#
    发表于 2013-7-26 01:58:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
      _) \/ n8 Q* m$ R但辽与金都没宋活的时间长。& m) x$ d3 F' o. O
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...
    ' t+ k( E2 T3 u  A
    6 @' _$ d! z0 u+ b
    你把南宋北宋加在一起算宋的话, 那西辽也的算辽。 2 c  B) Z- Y% a0 x  \: C
    ! M2 L6 Y$ C, N/ s5 v3 _: D
    南北宋960–1279=319" F$ k: s3 h4 Z- Z1 ~

    2 H% d1 e3 Q1 z' k4 O契丹国907–1125=218
    . v) _' q1 X$ K( h( j西辽1125–1218=93$ H; O) z" Q* D  Y4 |+ F
    0 z; w( K' F- D, Z
    契丹(辽)=218+93=311

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    76#
    发表于 2013-7-26 02:02:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 * U! x2 w, A8 O, R8 R0 o. ]  a
    但辽与金都没宋活的时间长。
    & O3 e8 _) W# a辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...

    2 G$ C* `; G$ L" J# h  l, _, T3 }. S9 U继续延伸这个逻辑,北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。

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    77#
    发表于 2013-7-26 02:05:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:07 编辑 ( D0 W; u+ X! K
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:35
    + _% _# t, y/ m" _' o" z4 C口胡,1234对比1279,某人贪污了四十五年,而金国总共才一百二十年,否则啥叫平行来着! ...

    6 C0 y; Q' s7 A6 h4 I. ]8 X
    + T9 Y  W4 M% e! z2 H& k) H8 S0 I, b本来想说康熙一个人就统治了60年,45年还不够一个皇帝呢,四舍五入了,结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消了,所以长命很重要啊!
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    78#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:11:54 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 12:58 ) i2 e. z+ U! h$ _2 t" r
    你把南宋北宋加在一起算宋的话, 那西辽也的算辽。 0 a9 w' ^5 a2 B  {0 m, r2 Y( [- @
    2 D) N) U  e" }( b4 ?
    南北宋960–1279=319

    : ^# [4 f* C' O( m对,哪怕是西辽被人家篡位了的那些年也算!
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    79#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:12:49 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:02 % `* g- w, K" r
    继续延伸这个逻辑,北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。 ...

    ( @/ ^2 c; H) ]俺大清威武!所以现在人喊我后清呢。
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     楼主| 发表于 2013-7-26 02:15:36 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:05
    ' A5 {7 x" u! U" [3 v本来想说康熙一个人就统治了60年,45年还不够一个皇帝呢,四舍五入了,结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消 ...

    # d* P- g) L7 k7 j5 J& [这厮又在贪污,而且还搞得乾隆厚脸皮和他爷爷在位一样多的年数!
    " O; i) T/ @' m% s- w+ p( N
    6 l. {$ P2 l. ?! x长命有时候也不好,例如梁武帝,这厮八十多岁还赶上了侯景之乱,要是早点蹬腿的话多好,非要多吃几年米饭,结果最后饿死了。

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