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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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八旗子弟

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61#
发表于 2013-7-24 21:42:27 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 ' m3 m, U, S: Y4 J9 {
孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。
$ t) E4 W# d( z( y) f7 J" n0 L
- {* f" G. F! W) [' E# W ...

9 w. E! U" t0 y( }高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯申帝一样玩下野以退为进，也不似明皇被迫退位。
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老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    62#
     楼主| 发表于 2013-7-24 22:17:20 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-24 08:42 . m4 G2 q8 r: _; e: J
    高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯 ...
    0 T% v* N# U6 X/ `
    这位让金人欺负得太难受了，如此而已。
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    zilewang

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    63#
    发表于 2013-7-25 13:06:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 1 ]; q. u( H8 i* `% D; c6 v* _
    孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。% \! F$ t& a: O2 ?

    : H  u. C: Q! R2 x5 C  q- w ...

    9 d9 I7 v8 Z& c- x6 J冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持半壁江山。好比抗日战争，日军围攻南京，将中正被小日本一锅端了一样糟糕。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
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    64#
     楼主| 发表于 2013-7-25 16:18:04 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 00:06
    , s2 j' y1 X9 ^0 B; H冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持 ...

    $ N/ G. V% j% L  f* m" ^7 ]) C, J# L这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。
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    八旗子弟

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    65#
    发表于 2013-7-25 16:25:37 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 16:18 2 O0 G7 U. R7 X8 B/ _0 B8 p" P3 [
    这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。 ...

    / c0 f/ E' k0 E明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！
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    老兵帅客
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    开心
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    66#
     楼主| 发表于 2013-7-25 17:03:44 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-25 03:25
    5 E. U! J" k# B2 C4 X; D明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！ ...

    5 ?. b2 h4 u1 P明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南。后来金熙宗为了解决东西两朝廷问题费了不少劲，这就给了南宋喘息的机会。而前者虽然入关后也犯了不少错误，例如剃发令，但是大面上没什么问题，因此天下归满清是正常的。5 l3 q; H) z5 ?$ l% `$ T  K! X

    , a+ M& q3 {, }& K+ Z% S说到士大夫，北宋末年的也够可以的了，金兵南下攻汴梁，朝廷的士大夫们还在用蔡党名义来整人，全不管国家死活，后来的太原解围战，朝廷的党争也是如火如荼的，否则西军也不会那么失败了。

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      发表于 2014-11-8 16:31
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    zilewang

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    67#
    发表于 2013-7-25 23:49:59 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03 3 g, T  z: e* Q# \* L8 k
    明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...
    1 v# f% Q0 I. @9 f5 ]1 F1 [8 Z
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
    ; z* A* M+ S- X4 b: @北宋末的那段历史太乱，强大的辽就这样忽然倒台，金也没嘣哒几年就歇菜了！是不是少数民族政权，都带着先天性的不稳定，不成熟，突出表现出执政能力低下。
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    范进中举

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    68#
    发表于 2013-7-25 23:51:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03
    , P# s) l9 n) z& h& n明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...

    : z/ p# }% a% T2 Q老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思
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    草蜢

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    69#
    发表于 2013-7-26 00:11:12 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49
    " q0 [( ]4 E7 w% E/ Q  H满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。( W2 _2 L+ e* ~
    北宋末的 ...
    9 A- C6 }  b: _% F% f- F6 s
    : Y3 A( n0 b8 L9 @  e) `
    契丹崛起的时候，还没有北宋呢。 7 |' Z0 I& N1 h5 i" f

      i! F6 q7 w/ {5 |4 D3 n2 O* n金的统治也和南宋是平行的。1 J3 J2 N$ t1 Z

    : z, _$ i( M- S) \! u6 u: t算算多少年吧。
    1 X6 W" Z: m7 a1 Y6 V5 a- s8 N3 t: Q8 w; C& c& Q( C
    怎么能说没嘣哒几年就歇菜了
    * F0 n7 T2 Y$ r' w# X0 s. O# C8 ^2 F4 Z6 \
    唯一例外的是蒙元，那个属于特殊情况。
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    草蜢

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    70#
    发表于 2013-7-26 00:14:40 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49 8 r6 T& |+ G+ M+ i: K% i
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。5 t$ F; R5 c9 L" l7 [& k
    北宋末的 ...
    % c7 _; e2 T2 k4 M3 n
    皇太极兼并了漠南蒙古， 又平定了朝鲜， N次入长城，围北京， 满洲铁骑横行河北山东。 怎么会武功不如老子野猪皮?
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    老兵帅客
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    71#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:34:23 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 10:49 4 `! w' R# K8 z3 |
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。' A- ]/ h  |3 W0 X, V7 F
    北宋末的 ...
    + m4 @; U5 [- K# i0 y- s8 H' v
    满清在入关以前从来不是军阀，而是造反的地方政权，其在太宗朝的政权转变与成熟使得它为入关一统天下奠定了基础。: W! I. U8 K. Y' }0 S) J5 [

    . Q0 L8 m& h( [6 o辽国倒台不是忽然的，而是一个长期的过程。辽国晚期，自身武备废弛而建国时期存留下来的地方实力派问题，例如投下军州，却导致了地方势力的坐大与反叛。辽国末期，朝廷所用非人，于是对女真的战争一败再败。皇帝亲征，将要决战，部下却反叛，皇帝急忙撤军赶去平叛，结果被女真军大败，这是辽金战争的转折点。其后辽国皇帝听信谗言杀了太子，于是人心瓦解终至完蛋。( n, p& I" `" v0 N) P# K( q4 D3 n

    4 p: N0 A1 d; t, T( Y* r6 x金国可不是蹦跶没几年，人家前后存在了一百二十年呢，早期灭辽灭北宋那是摧枯拉朽一样，后期抗击蒙古还坚持了二十年。最后的灭亡是由于三峰山之战主力完蛋了，而这场失败的主要原因是副帅牵制主帅，耽误了金军的取胜机会，然后天降大雪极其寒冷，这才导致了金军主力的崩溃。

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      发表于 2014-11-8 16:32
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    72#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:35:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 11:11
    ' g2 a7 S0 A9 f/ {契丹崛起的时候，还没有北宋呢。
    ; ^- ^+ d/ J4 e8 R0 n+ u+ W# d% m: D# B. n- S9 Y8 f2 j: ~/ w6 g
    金的统治也和南宋是平行的。
    4 m/ \) ~+ y4 |- }
    口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！
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    73#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:40:03 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 10:51 9 J/ U) j+ }- v1 O! {. _" S3 h
    老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思 ...

    & U8 Z( @7 D6 F# t- R从高宗角度讲，杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将，对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的，之前的考虑是杀韩世忠，但是岳飞好心报信，韩世忠在高宗面前趴地上痛哭，于是逃过了一死，那就只能杀岳飞了。因此杀岳飞是政治需要，而非岳飞一定有必死之罪。
    9 r; s  E0 Z7 x  _  F- e% O8 W/ c( V$ J* r
    秦桧是高宗求和政策的支持者，并以此上位，他与岳飞之间并没有仇恨，而只是要完成高宗交付的任务而已，事实上他拟定的对岳云和张宪的处理意见要比高宗的轻。

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      发表于 2014-11-8 16:33
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    zilewang

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    74#
    发表于 2013-7-26 00:44:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 00:11
    0 s+ ^* A: X: F# V4 Y* U契丹崛起的时候，还没有北宋呢。 1 T" _7 y( z0 {1 [

    9 q( C0 z, i% b2 b金的统治也和南宋是平行的。

    6 p$ [( F' y+ i但辽与金都没宋活的时间长。
    ! ]# O0 v. W% i9 S4 P6 ?8 k/ X- z辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无，他的胜利就差一鼓作气！
    5 }; R! S9 u+ }) K蒙元也是这个毛病，像是系统性死机，突然崩溃。
    . w7 j: ~8 E. _8 A. q
    2 f2 S4 P6 B' T0 Y8 z) T这比连续剧的故事都传奇和精彩。
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    草蜢

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    75#
    发表于 2013-7-26 01:58:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 . u+ ?; W2 C0 m8 j2 Y$ o
    但辽与金都没宋活的时间长。
    - u" U! v  G' @- x辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...
    , h( K+ t3 [5 |# a

    9 K: b! n0 A' ?你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。
    & R" j7 `# u( t; O
    : T$ e; d$ e5 B/ [0 N( [7 r6 @南北宋960–1279=319- j/ [$ R1 E. D
    1 F5 R- m! V* W8 d- ]" e
    契丹国907–1125=218
    0 v3 E' B- _( S5 ]2 \西辽1125–1218=930 P' ^! Z, d) X- o( P) ^
    4 f+ Z! ?+ H/ C* s& }1 p% a" F" z; B
    契丹（辽）=218+93=311
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    草蜢

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    76#
    发表于 2013-7-26 02:02:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 $ U* e" p4 [/ x" r0 N2 K- A2 _
    但辽与金都没宋活的时间长。! }7 G% O& O( a2 `! d  \& L! a
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...

    . V  i/ s! l7 o2 l4 k! Z继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。
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    草蜢

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    77#
    发表于 2013-7-26 02:05:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:07 编辑
    * Y7 ^8 X4 h1 m& G7 v( U
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:35
    ( Z2 g6 i9 x, `+ d! Z; g口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！ ...
    9 r+ R- n% n+ D, Z; s  `+ B
    % f0 `% ^( G) o7 c6 X
    本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消了，所以长命很重要啊！
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    78#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:11:54 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 12:58 ' H) Q% ]+ n" m
    你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。 / o9 @4 O5 I  `; P& \, D- V
    8 h0 z5 S7 T5 R! ?7 w' ?
    南北宋960–1279=319
    9 f! f* I  ]1 a
    对，哪怕是西辽被人家篡位了的那些年也算！
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    2023-1-5 00:48

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    79#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:12:49 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:02
    & h2 X  h$ P8 Z9 m8 L1 D; @+ |- f9 B$ P继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。 ...
    , \# [8 v2 G" `
    俺大清威武！所以现在人喊我后清呢。
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    老兵帅客
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    2023-1-5 00:48

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    80#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:15:36 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:05 - w* w; s3 O+ B9 M% n
    本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消 ...

    + \1 t2 B2 g, O# Z0 j这厮又在贪污，而且还搞得乾隆厚脸皮和他爷爷在位一样多的年数！! K) b4 q: c4 ^6 n/ K
    % v, }6 b" h& B1 d$ k1 c
    长命有时候也不好，例如梁武帝，这厮八十多岁还赶上了侯景之乱，要是早点蹬腿的话多好，非要多吃几年米饭，结果最后饿死了。
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