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对宋朝的一些不同看法

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    21#
     楼主| 发表于 2011-12-25 08:46:40 | 只看该作者
    砺剑 发表于 2011-12-24 19:22
    * p- x6 L: I) x  c( E; I6 T1 k8 t宋朝我觉得还是对前朝经验教训纠偏的太多,忘了更前面朝廷的更大的历史教训 ...
    % r3 R3 V% c0 B$ m4 M/ M3 P
    一个是矫枉过正,一个是开始那哥俩心理太自卑,本来不过是皇家卫队的卫队长罢了,忽然就成了皇帝,这样子谁没机会?于是死了命地防范,看谁都是贼。

    点评

    这个在下面回复  发表于 2011-12-26 21:34
    “皇家卫队队长”居然可以统兵出征。这真是有趣的历史新发明啊。  发表于 2011-12-26 16:41

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-12-26 16:39:32 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-26 16:43 编辑 7 O% }$ U; T; K% z; U

    0 V% i" Y0 r2 J, i- S/ E2 U老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有哗众取宠的感觉。以老兵的史笔,不应该写出这种水平的文章。5 x6 q5 x( t- f. J% Q2 }6 F
    3 A8 B0 U4 {) X2 F; Y$ [: Z
    “现在网上有一些文章,称宋朝优待读书人、恩养礼遇士大夫,还说赵太祖太庙立誓不杀大臣(除非大臣谋反),本人对此有不同看法,故写此文,欢迎有不同意见者坦率讨论”
    ' Z$ [; d) L# m9 l$ q6 I3 R1 q% \# ?6 m9 O; `
    这是开篇第一段。就是作者认为“网上有一些文章”称宋代士大夫政治地位高。而他本人对“宋代士大夫政治地位高”这个观点有不同看法。即,他不认同宋代士大夫的政治地位高。
    / T' C5 H4 z: \& T* p1 H
    0 b) N) _( P- v2 G# e0 f这是我对这篇文章老兵写这篇文章主旨的理解,如果这个理解不对请作者澄清。如果老兵承认我说的无错的话。那接下来就继续。3 {$ f: n& {- W0 f
    + I0 F" e. p/ G0 ~2 C
    我这里要特别指出,天水朝士大夫政治地位高这一论断,不仅只见于“网上一些文章”,而是若干史家之定论。有兴趣这可参加余英时先生力作《朱熹的政治世界》上第二章《宋代“士”的政治地位》。我不知道老兵帅客是反对这个宋代士大夫政治地位高结论本身,还是反对某些“网上文章”对这个观点的论证。故此处暂且记下,请作者一并澄清。
    ! }& i# t) R5 ?" ^5 m8 a1 U: \4 m9 M6 t0 z" v
    作者二三段,我看和这篇主题没什么关系。故就不论了。第四段,开头这句“开科取士始于隋代,至唐朝走向完善,宋朝照搬而已”可谓大谬。张希清先生在《中国科举考试制度》中对唐宋科举制度之不同,早有详细考证。邓广铭先生在《宋代文化的高度发展与宋王朝的文化政策》一文中,对科举制度之于宋王朝文化发展之影响亦早有论述、即使对这些都视而不见,《宋史选举志》,一般读史总不会不翻吧。试举一例0 b, [! }2 T" u, a
    0 t# ~0 x. |6 U2 Y9 Y: M8 z
    “天圣初,宋兴六十有二载,天下乂安。时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选,而仁宗亦向用之,登上第者不数年,辄赫然显贵矣。”7 Z: ]9 t9 ]( e
    6 t' M/ s; J8 W6 ?$ o0 ~/ c
    “时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选”。仅此一例,即可见广泛实行科举制度的宋代士大夫政治地位如何。敢问宋之前哪朝可与宋比?
    . a. O3 \/ E  g6 J6 [! B8 @) d; w* g8 z: q" E8 a7 n, i# x
    第四段后面论述基本都是论及宋代冗官问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。故此处先放下其多有乖于史实之处不论。
    2 A- D% C# f9 U7 B
    " J4 c2 d2 d( o5 P) Y第五段谈论的是冗兵问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。7 n2 q, r' V- Q
    - \+ i  ~) ?3 ~5 Q
    第六、七段,老兵之观点“”历朝历代凡是稳定的政权,都不会对读书人太苛刻,更不会轻易杀害读书人”“历朝历代的朝廷政治斗争一般不会杀人”。且不说根本没有作证观点的证据,即以观点而论,也是表述模糊。何谓: ], u: I: B1 X7 h
    “不会太苛刻”“?何谓“一般不会杀人”?老兵这种模糊表述,实际上企图模糊宋代与其他朝代的重要不同,不杀大臣及上书言事人
    & \3 W" s  w  T; a9 I) I4 M
    1 G1 z' i" M) g5 \, P' Q& m( O% w  g! s宋代“不杀大臣及上书言事人”到底是不是史实,请看宋代人,以及后代人之观点,试举数例。
    3 L- {- ^4 f. @( Y. R0 ]3 k5 I* `8 z, O1 I% F* K$ Z) t7 V" P4 f
    ”尝观自三代而后,本朝有超越古今者五事:如百年无内乱;四圣百年;受命之日,市不易肆;百年未尝诛杀大臣;至诚以待夷狄。“: x" f- Q. v/ ?9 ]; `. h
    $ ~' Z' D# f3 k5 J" w/ O
    以上为宋大儒程颐之言。1 F9 c/ h! p& C0 R4 I6 h

    : q' M- T' L* @2 V+ H4 m”贵朝之建国也,家法之美,体统之正,治内者甚备,御下者甚严,唐末五季之弊一皆革之,纯乎其一王也。……而外戚不与政,宦官不典兵,而不杀大臣,此又汉唐之所不敢望,与三代可以比隆者也。“
    1 O6 y- |. U! S; Y  G% s' }
    8 K( [. u# F% n& l$ ?此为元人郝经之言。4 A$ I3 h# j- b! F+ q/ v, s

    ; }9 p) b* q. b. D$ C8 x7 q”宋世典常不立,政事丛脞,一代之制,殊不足言。然其过于前人者数事,如人君宫中自行三年之丧,一也;外言不入于梱,二也;未及末命即立族子为皇嗣,三也;不杀大臣及言事官,四也。此皆汉唐之所不及,故得继世享国至三百余年。”
    6 F" c: z0 z9 ~. N6 A6 k7 R) }, N, P  p! E% Q1 {
    以上为大儒顾炎武之说。
    1 J" W/ C: b9 X, v& ]9 G8 X: U& o$ L$ D' B1 x
    由此可见,不论是宋代人自己,还是宋之敌国人,还是宋之后人,都不曾否认宋不杀大臣之事。这更不是老兵三言两语就能否定的。
    " z% t: t* [9 B/ r4 M- @. I5 y+ S8 c$ Z5 Y) R" v9 w
    至于最后,言论自由云云。我只能说,按照现在的某些标准,任何封建王朝都是没有言论自由的。但这种讨论历史的方法,一点没有可取之处。
    6 N0 @9 Y, }# |3 Q2 K+ }# C) H) @% ~6 H1 A' O; g) R* X

    7 e9 ]2 u, \9 L7 S# z$ b. Q) E1 \7 i' H: g
    4 H$ L5 i0 U" b: b% v& {
    2 H/ @& D% R& g% L- ?, h  ~
    % S* {+ W5 r& Q! {* W# h

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2014-11-8 16:17
    喜欢这种详细的挑骨头  发表于 2013-7-24 10:08
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    23#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:28:45 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2011-12-26 09:11 编辑 + K* Y, t0 y3 f9 F% r  d& `' t
    毛锥子 发表于 2011-12-26 03:39 + c6 I0 {) a, c8 x# J  X9 U
    老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有 ...
    2 X1 K+ |# J: L1 E

    6 s" h0 u9 a6 x! {呵呵,回您的话。/ a) ?/ K% B# F3 C" Y+ g
    " G  l# \  I0 Q1 P! I, [7 ^+ d
    首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈天地,待过几年。在那里颇有几个喜欢借古讽今的,喜欢说宋代善待读书人,前朝于此一致,借此来说本朝虐待读书人,不如前朝。于是引来一片争论,我对此才写了这篇文章。
    % h( {5 V5 W! y" W$ Y; ?5 n
    6 P6 P, G! v" `; M其次,咱们开始逐段讨论。- C* O8 `0 V' ?' ?5 i* F, h: F

    / y- b# g$ ?' h9 R( k" P+ ^% P一。我说的是不同意称宋代优待读书人,而没有否认北宋的一些时期礼敬士大夫,这二者之间并没有等号的。但是这个礼敬只限于从太祖朝到英宗朝,到了神宗朝就差多了,因为士大夫们只想着朝廷是与士大夫治天下,而非与百姓治天下,完全不顾朝廷财政亏损这个大问题,使得神宗对其大失所望,而不顾群臣的反对,坚决用王安石实行变法,随着变法的反复,新旧两党反复严厉压制对方,造成严重党争。此后的哲宗、徽宗两朝,继续反复,以至于党人碑都出来了,以此成为徽宗借蔡京专权打击异己分子的棍子。如果说这个时期还能称为礼敬士大夫的话,蔡确是怎么死的?乌台诗案又是怎么回事?后来又有如何的报复?这样互相往死里整,如何能称为礼敬?也许你会说那是臣子之间的所为,不代表皇帝,可是中国的臣权是君权的附庸,没有君权的默许或者无能,哪里有臣权的机会!/ B0 y$ u  s; E% z! B. L
    2 G. n& K2 B: p
    二。我原文的二三段是很重要的,目的是说明赵家兄弟这样做的目的,也就是说是以文官压制武官,降低后者的政治地位,同时佐之以分散武官的兵权,防止陈桥之变再度发生。事实上赵家兄弟不仅猜忌武官,甚至连文官都猜忌,连个州行政权都要弄出个知州和通判来互相牵制,唯恐有人能有直接做事的权力。说白了,赵家兄弟优待士大夫的目的是抑制武官,而在同时连文官一起抑制。这样猜忌一切前提下的礼敬,我只能说那实在是虚伪。) }# d4 E( o7 h6 W- R

    / V% W9 W1 U2 d# W$ x5 J1 S3 z7 v三。宋代取材,自然出自科举为多,但是为官者并非皆出自科举,存在大量的荫补出身官员,其出身可以是中上级官员的家属甚至门客、医生。虽然说做到高官的多是科举出身,但是并非官员阶层都是科举出身,有相当比例是荫补出身者,这点与前后朝,唐与明,并没有什么优势可言,甚至还不如明呢,至少明朝没有干出来一品官可以荫补二十人为官这种事情来。明朝是举人以上才可以做官,但是高官皆为进士出身,这点直到崇祯朝才有所改变,以此论之,宋还不如明呢。当然这里指的是文官,武官另说。
    ; T6 Q1 K' d- e/ k- ]  y
    1 ]; d; e' N# t$ z* v  V8 Y6 E  r四。我的第六、第七两段说得很清楚了,中国历朝的政治斗争除非威胁到皇权,否则一般不会杀人。这个当然有例外,唐有中宗,宋有高宗,一样的,反正我是不相信太祖誓碑那件事。又要宣誓不杀大臣及言事官,又要隐蔽而只有新即位君主才能入内观看,不合人情。当然了,北宋的确不杀大臣,因为互相牵制的政治结构下,其根本没机会威胁到皇权,又何必杀人,斗争失败的发配到瘴疠遍地的地方就是了。事实上,中国历代汉人主要王朝,肆意杀人的只有一个汉而已(大不敬就可以导致族诛,而其理由可以极为牵强),其它都不是的。* [  ]# g/ g# w0 u5 S
    / _1 X& ]% |! G- ^: @
    五。顺便评论一下你所引用的那几位大儒的话。
    1 G  y, _; U% C5 g. E: B; W+ ?
    , v/ R3 |( _0 H8 }) }2 g程颐称百年未尝诛杀大臣,那是啊,政治斗争失败者送天涯海角,有那里的瘴疠伺候着,何必杀人。
    + x, F$ f# i5 S, `+ k4 U7 i  U( A! `& g$ R: h! ^
    郝经称宦官不典兵,我不知道他是否知道李宪和童贯,假如这两位不算统兵宦官的话,神宗朝、徽宗朝征西夏的统帅是谁啊。
    - J0 F& a! U% t/ l; `& @5 e( h( n8 y5 v
    至于顾炎武所说的不杀大臣及言事官,对,陈东不是官,不算。) G+ q: s* K- L
    # m) x  y6 B6 B6 C
    顺便说句过分点的话,历代大儒的评论,多有自身情绪的需要,当不得真。而这些人,以明末那三位最过分,属于明朝愤青,大言无实的例子太多了,不能看的。

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      发表于 2014-11-8 16:17
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:51:26 | 只看该作者
    关于殿前都点检一职。
    * p% J; ^* `6 {  |
    ) i+ H  u) ~+ X8 ?  j此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个都指挥使不战而逃,几乎导致战役失败,世宗感到有整顿直属军队的必要,因此建立殿前军,设置殿前都、副点检﹐位在殿前马步军都指挥使之上。于是禁军有侍卫亲军和殿前军两部,殿前军地位在侍卫亲军之上,其长官殿前都点检也就成为皇帝最亲信的卫队将领。其职务首任为张永德,后来世宗怀疑其可能有异心,于是换成了赵匡胤。* D# H$ p4 ?# {" x7 f9 u/ w5 d  B/ Q

    / p( z5 [& }! U. B+ t, D6 e陈桥之变以后,因为赵匡胤曾任此职,殿前都点检不再授人,而殿前副都点检也很快取消,以免出现新的陈桥兵变。

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      发表于 2014-11-8 16:19
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    25#
    发表于 2011-12-26 23:20:00 | 只看该作者
    杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2011-12-27 00:43:12 | 只看该作者
    lailai 发表于 2011-12-26 10:20 4 ]# i, Z" `6 t0 ~
    杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。
    8 ^5 V/ L$ A. G0 z" q
    对,这是消藩过程中的第一个步骤。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2011-12-27 10:06:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:51 + Y. T$ ^+ N$ ?( f
    关于殿前都点检一职。
    5 {7 g7 `" s/ {) d0 y( A3 f- W# ?. S% P% \
    此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个 ...

    + s& H8 U$ s- ~% u$ ?5 g9 Z; @嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。
    ( Q4 h( E$ X9 r$ Q; a# U/ x. a: [* q2 j8 [
    让我举出你的几个错误' J5 z3 S' P5 z& k5 v: X/ M/ B

    $ T! ~; T( Y$ ]  m1,后周殿前司设置具体时间
    0 r7 |! t4 m% c2 K0 R* y8 t; ], _* ^  B6 w0 _  q
    最早关于后周殿前司的记录,是。《宋史484》“(广顺)二年,改大内都点检、权侍卫马步军都军头,领恩州团练使,迁殿前都指挥使”。由此可知,后周殿前司建立时间,当不晚于于太祖广顺二年。
    $ a( Y) |2 V: {# Q2 K
    1 x. R( s. a9 k. L2 w; j% B4 d2,“殿前都指挥使”地位
    4 O+ y# f* q- z9 g2 w6 Z( n: F! z5 b5 n7 r9 F
    据《旧五代史113》,周太祖病故前,以“殿前都指挥使、泗州防御使李重进为武信军节度使、检校太保,典军如故;以龙捷左厢都指挥使、睦州防御使樊爱能为侍卫马军都指挥使、洋州节度使,加检校太保;以虎捷左厢都指挥使、果州防御使何徽为侍卫步军都指挥使”
    5 f9 O5 t( p: k' u3 c: Y3 Q9 g' F) a9 C
    由此可见,至周世宗即位之时,殿前都指挥使地位即与侍卫亲军马军、步军都指挥使相当。' k. a. Q6 b8 t* V

    ) c. b( U$ j, N! |/ w3,“殿前都点检”之设置与地位" C% g( }2 _- k% l1 Q+ R, D7 }3 ~2 s) ^) M
    8 a! T- I' X9 M4 E; F  e5 r$ C. o. m
    殿前都点检之职设置,是周世宗为平衡手下将领而采取的措置。高平之战后原殿前都指挥史李重进升任侍卫亲军都指挥使。张永德接任殿前都指挥使。李升迁速度高于张导致李张不合,故显德三年十二月,“以滑州节度使兼殿前都指挥使、驸马都尉张永德为殿前都点校”。殿前都点检地位,当与与侍卫亲军都指挥使相当。- f5 X$ q. P7 |0 O8 Q: Y$ ^
    + t6 v) d3 K( I4 }. C, m
    以上可知,周代军制,先有殿前司,才有殿前军职。一,老兵你的论述,弄反了这两者设置顺序。二,殿前司从建立起即为中央禁军一部分。至显德元年世宗整军后,才将部分禁卫宫廷的内侍军划归殿前司。老兵所谓“皇家卫队”定义其职能,不够全面。: L# D9 H8 s3 \

    & g7 \3 f+ g9 A5 b4 X: v" l: C
    3 r( [. w  @) r3 p3 `! w9 R( \% y; o$ ]3 J* D5 {; F

    3 g& _3 }* P4 P  y/ L

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 16:19
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    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2011-12-27 10:26:56 | 只看该作者
    毛锥子 发表于 2011-12-26 21:06 6 j* R, G$ F- b% m) Z& c5 z: i
    嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。
    ! w1 W6 o' i" |; Z/ c  c) J/ v, f- p7 \; a. D3 w
    让我举出你的几个错误
    + G- m& s; z$ Z; A6 J+ |3 `
    我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前司的确立。此书作者杜文玉,人民出版社2006年出版。, p, J3 E* g7 C9 j8 G8 G

    - D4 k: P! O/ Y, F$ ?7 b; G4 b我手里有该书的纸介质版,但是不知道哪里能够找到电子版,因为篇幅较长,我不想手敲录入,麻烦你自己看吧。

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    29#
    发表于 2011-12-27 10:38:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:28 ) J! b( l  @4 w/ ]2 [0 d. y) U
    呵呵,回您的话。
    ! _: w+ C& H, c' U, s, i! U
    & |9 I% R1 Y4 d. ?首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈 ...

    1 M( z& B  r3 Z% ~+ l1 C6 T2 `一,读书人和士大夫确实不能划等号。但宋代,读书人是士大夫的主体。我要特别强调一点,用某些个例推翻整体事实。没意思。. v) i4 B: p/ i
    0 v/ W2 c7 V5 v0 I, I8 }
    二,我只能说你缺少对宋代官僚体制最基本的了解。" i3 I6 ]- X& a& V  h0 B  C5 D

    + f. {: |; P8 o- l# s- t2 X三,我的原话:“名卿钜公,皆繇此选”,敢问宋之前哪朝可与宋比?你不敢否认我的话,只好用举明的例子。
    " P* {$ y1 N: d, S. U: k2 F7 b% Z' a) b$ h. v, D  y
    四,话说得清楚不清楚,在于史料能不能证明自己观点。
    . |/ a/ F, I* `' A* t0 j" ~7 f9 C& |, Q# e3 S0 L
    五,我引用的话,足以证明不论当时人,还是后人,不论宋人,还是宋之敌国人,都把不杀大臣当做宋一政治特色。至于什么“顾是是愤青,大言无当”。不看别人说的话有没有道理,符合不符合实际。先打上个标签,我看说这句话的人应该先检讨一下自己是否大言无当。. `. n  i7 t  e7 ?8 p

    & F1 l0 E- Y% D8 n. O6 G- G
    " r$ y# \3 L* T' T4 X3 q5 p! j7 ~1 t  F8 j- C/ I# H

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2011-12-27 10:46:57 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-27 10:47 编辑
    9 A7 e& Y/ t) U+ V
    老兵帅客 发表于 2011-12-27 10:26 6 f  y7 v, V  c2 x
    我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前 ...
    % Q; m" m- r! C4 o0 g0 o
    6 l# Q7 k7 K; U
    杜书我有,可到新浪查询
    * O5 n/ H8 d2 k% H. i
    & w; @2 M. `# q. G; o. n" }杜说“后周殿前司系统建成于后周世宗统治时期”。这个论述和我的说法是不矛盾的。我强调是,其司建立当早于广顺二年(杜在这里把资料写错了)。殿前司建立后,官职的完善当然要有一个过程。过程大概完成,才能称之为“建成”。
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    开心
    2016-1-24 18:56
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2012-1-2 11:50:21 | 只看该作者
    老兵研究过武选官没
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2012-1-10 23:27:15 | 只看该作者
    宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的
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     楼主| 发表于 2012-1-11 08:19:56 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2012-1-10 10:27
    - d+ c( S7 U, o) r7 q宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的

    . a4 [1 |$ I* C# P3 S8 p# J9 [只能说是还算可以,因为各朝的税收并不反映经济状况,而只反映了敛财能力,甚至是竭泽而渔情况下的敛财能力

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    34#
    发表于 2012-3-1 21:40:00 | 只看该作者
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"* K; c, S1 R' C( \0 L1 m' y) T
    这是真的吗?不是说北宋亡国源于王安石变法,因此北宋之后王安石就臭了?
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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:27:43 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40 $ K) N) F+ }! k* }
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"$ Q0 x+ p% x7 P/ ]8 C: j1 J; s, L8 C9 J
    这是 ...

    6 J. D" g1 q1 G9 d. f  @王安石的名声开始倒霉是高宗朝的事情,原因是高宗为了给自己的父兄洗刷,把亡国的屎盆子推到了蔡京头上,而蔡京用新法,新法旧法导致新旧党争,其肇始者是王安石,于是王安石也跟着倒霉。其实说起来,新旧党比起来,旧党的嘴脸要难看得多。
    / ^: R' J9 N! O% \  ]
    4 c9 C% q" ]- u! O% M( ?; p政治上虽然如此,现实中却未必,终南宋之世,财政上一直用蔡京之法,因为否则就无法筹集到足够的收入来应付支出。具体的例子就是赵开,此人的做法实际上就是蔡京的那套,骨子里是一回事。经济上如此,科举也一样,高宗朝秦桧执政期间,一力支持王学,于是王学成为显学,不用它就别想在科举考试中过关。秦桧死后,朝廷中算秦桧帐的呼声很高,于是王学跟着倒霉。
    / e# s# w' E3 B5 O7 {8 O
    ( i5 _, D0 {5 c& E- Q" f这就是政治和现实的关系,不是简单一句话就能说清的。

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      发表于 2014-11-8 16:20
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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:34:29 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40 4 L: g( @( ~$ g7 R/ s
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"- q$ P9 K) |: _1 `. u, s& W# m
    这是 ...

    * v7 j- q0 \  h% x, E5 O" z另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己的父兄洗刷,乱扣屎盆子,正好满足了一些政府官员和文人的需要,因为变法损害了他们的利益,于是就把变法的危害说得很严重,属于典型的屁股决定脑袋。, R/ _6 m* `* i, @7 J" T: I
    , M2 Z0 y, w6 y) M/ P' M5 \/ K
    南宋时期这方面的另外一个例子就是贾似道,此人在宋史上很差,但是实际上远非如此,原因就是他的公田法损害了一些人的利益,这些人要借此泄愤,仅此而已。

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    发表于 2012-3-2 03:01:57 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-2 03:21 编辑
    7 I2 S+ `* p' ?& S
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34
    . a1 c9 K$ t! {3 ^0 I另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...
    - k8 @6 f5 i9 p1 j  w1 |. D

    % u+ h- c- S( ], ~所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特殊少有的。现下只要能识字的同学们都可以读历史文献。但大多数只是停留在了解了“书面上的历史”,当然还是比把演义和评书当历史强哈。真正深入分析历史材料背景的人不多,没有对人性和人类社会的深入了解,没有一定的历史功底,这还真做不好。0 H2 g+ n; e" g* _5 c
    & P* l$ t/ b6 {8 J1 u
    老兵这家伙是少有的对历史有独到见解的人才,却是个懒人,不多写写,简直是锦衣夜行,应该接受人民的批判!

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    38#
    发表于 2012-3-2 03:09:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34 7 P, A# R+ Y! U6 j- [% |
    另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...

    / l( J- M0 D( D/ p5 K& v3 p' ^但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱(辽末帝的胡来),辽也不会灭,金人完全是从一个奇迹走到另一个奇迹。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:24:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:01 + Y  n1 [$ p; r2 L
    所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特 ...

    ) U* t6 G5 ?8 |7 I4 r干嘛多写啊,历史用来洞悉兴衰以便为自己的利益服务,或者用来和朋友开怀畅谈,都是很好的。但是教笨蛋明白事理是世上最困难最乏味的事情,以我创立明教,自居光明左使,和创立懒人帮的行迹,怎么会有那样的兴趣?" Z- t; N4 [1 s/ \0 G) K) w3 m
    8 J- A3 k' b3 O5 Q' r
    我知道很多人在写历史方面的东西出版,但是我对此毫无兴趣。印刷手纸这东西无论对大脑还是对屁股都无益,何必呢。
    1 b) R( U: e+ N9 F# j6 h: A' `5 k) K, K
    或者这样吧,你出题目,咱们在这个版面闲谈好了,题目限制在中国历史部分,而且只涉及中国本土,因为我对西域史并不熟悉,当然如果别人熟悉而且介入,我没意见。' ]1 |0 N7 o3 E) L

    3 U! {9 ?1 C3 H( p8 _7 Z; n. F正好,和尚和小a整了个近代史二人转,那咱们就来个古代史二人转好了,希望这台戏能唱成大合唱,而不要像他们那样一直是二人转。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:36:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:09
    % A; g0 G+ k, }6 I0 F* H, H但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱 ...
    1 e& y8 e- L! d+ U6 t# f; X* P
    贾似道的问题在于三点,一个是为了对得起吕氏家族而损害了其它宋将的利益,得不偿失;另一个就是没有及时大举出兵解襄阳之围,第三个就是丁家洲之败。但是南宋末年的军事失败该打板子的不止他一个。
    ! G3 c% @- I& Y: W$ J& ?* z
    , k  R4 [( C6 v- ?- ]% ^北宋灭亡纯属那父子皇帝的人祸,否则哪怕依照童贯的军事安排也不至于此。辽国可没有末帝,那是金朝的事情,辽最后那个是天祚皇帝。辽的灭亡主要出于两点,一个是用人不当导致的军心涣散,一个是头下州制度导致的地方割据。最后说一下金的事情,金开始的军事成功远远领先于政治成熟,原因是军事上的运气实在是太好了,否则假使辽或者北宋应对得当的话,金会输得很惨的。这方面具体的例子就是种师道对钦宗的建议。

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      发表于 2014-11-8 16:24

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