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对宋朝的一些不同看法

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    21#
     楼主| 发表于 2011-12-25 08:46:40 | 只看该作者
    砺剑 发表于 2011-12-24 19:22 . I% c5 ^$ ^" g$ Q, F' Z
    宋朝我觉得还是对前朝经验教训纠偏的太多,忘了更前面朝廷的更大的历史教训 ...
    ( ?! Z  N( D$ U. e' ~! O1 h
    一个是矫枉过正,一个是开始那哥俩心理太自卑,本来不过是皇家卫队的卫队长罢了,忽然就成了皇帝,这样子谁没机会?于是死了命地防范,看谁都是贼。

    点评

    这个在下面回复  发表于 2011-12-26 21:34
    “皇家卫队队长”居然可以统兵出征。这真是有趣的历史新发明啊。  发表于 2011-12-26 16:41

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-12-26 16:39:32 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-26 16:43 编辑
    , \' B9 l+ E: @: v5 ?  X6 ^- P2 J& m) Y+ o" ?- U
    老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有哗众取宠的感觉。以老兵的史笔,不应该写出这种水平的文章。# A, j* d( W# D7 J! O0 C5 x

    8 j; j7 ~2 ?7 I; B- B! ^8 G- f9 N“现在网上有一些文章,称宋朝优待读书人、恩养礼遇士大夫,还说赵太祖太庙立誓不杀大臣(除非大臣谋反),本人对此有不同看法,故写此文,欢迎有不同意见者坦率讨论”) T* I- e/ O9 e) s

      `! ^& _! F1 J/ G6 c0 Z: ]( M这是开篇第一段。就是作者认为“网上有一些文章”称宋代士大夫政治地位高。而他本人对“宋代士大夫政治地位高”这个观点有不同看法。即,他不认同宋代士大夫的政治地位高。% Y7 d' t) o9 p; X9 b; K

    , R' m- i% L' w这是我对这篇文章老兵写这篇文章主旨的理解,如果这个理解不对请作者澄清。如果老兵承认我说的无错的话。那接下来就继续。% }" n' O7 q) D$ H7 G
    3 p! ^& K! Q2 W- U
    我这里要特别指出,天水朝士大夫政治地位高这一论断,不仅只见于“网上一些文章”,而是若干史家之定论。有兴趣这可参加余英时先生力作《朱熹的政治世界》上第二章《宋代“士”的政治地位》。我不知道老兵帅客是反对这个宋代士大夫政治地位高结论本身,还是反对某些“网上文章”对这个观点的论证。故此处暂且记下,请作者一并澄清。  z$ w* ?/ c, |9 q5 r; [
    / J; Y& {  {4 c- d
    作者二三段,我看和这篇主题没什么关系。故就不论了。第四段,开头这句“开科取士始于隋代,至唐朝走向完善,宋朝照搬而已”可谓大谬。张希清先生在《中国科举考试制度》中对唐宋科举制度之不同,早有详细考证。邓广铭先生在《宋代文化的高度发展与宋王朝的文化政策》一文中,对科举制度之于宋王朝文化发展之影响亦早有论述、即使对这些都视而不见,《宋史选举志》,一般读史总不会不翻吧。试举一例
    : G' y; \8 r- S$ _3 o8 l' F% O
    “天圣初,宋兴六十有二载,天下乂安。时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选,而仁宗亦向用之,登上第者不数年,辄赫然显贵矣。”+ P, B0 E; |" u( Z! j& M! ?+ t( s
    % p; j7 O+ A* ]( A! L, j( L/ F$ O
    “时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选”。仅此一例,即可见广泛实行科举制度的宋代士大夫政治地位如何。敢问宋之前哪朝可与宋比?& U: k5 m. H* E' H/ d/ ?% l, l+ N, u
    - W! }% k) t# t. @: J6 b( t- |
    第四段后面论述基本都是论及宋代冗官问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。故此处先放下其多有乖于史实之处不论。' k' I  x9 q; }3 m7 l3 L2 }
    ! {1 X! v& h) B  L0 F
    第五段谈论的是冗兵问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。0 E* y6 H9 g, \. [" v; B1 r
    3 j$ L9 d9 l. J1 T) X: i5 b
    第六、七段,老兵之观点“”历朝历代凡是稳定的政权,都不会对读书人太苛刻,更不会轻易杀害读书人”“历朝历代的朝廷政治斗争一般不会杀人”。且不说根本没有作证观点的证据,即以观点而论,也是表述模糊。何谓; N) F6 ?5 m7 {! v2 w, q- x
    “不会太苛刻”“?何谓“一般不会杀人”?老兵这种模糊表述,实际上企图模糊宋代与其他朝代的重要不同,不杀大臣及上书言事人' d  j. ?4 S) b0 o- m
    7 O" h6 F# l) r3 e  E8 l2 j( S
    宋代“不杀大臣及上书言事人”到底是不是史实,请看宋代人,以及后代人之观点,试举数例。: J  o8 |/ q2 _
    / L2 ]6 }( R$ O" W1 O% ^
    ”尝观自三代而后,本朝有超越古今者五事:如百年无内乱;四圣百年;受命之日,市不易肆;百年未尝诛杀大臣;至诚以待夷狄。“
    ' u3 j5 \7 j/ D, j7 t: O* ?1 v
    8 ~( b" H6 j! F1 i- V. W以上为宋大儒程颐之言。( |  A6 f* @- |3 Z( l: C
    ' e" C1 u. M: C+ G3 V
    ”贵朝之建国也,家法之美,体统之正,治内者甚备,御下者甚严,唐末五季之弊一皆革之,纯乎其一王也。……而外戚不与政,宦官不典兵,而不杀大臣,此又汉唐之所不敢望,与三代可以比隆者也。“
    # I: X- I, F6 ]* O2 _: N# ]
    ! @. w  I& ~! f& l: T3 a此为元人郝经之言。
    ! L- j& J. }4 S# n- |
    # u9 s- o( \& S0 F+ X”宋世典常不立,政事丛脞,一代之制,殊不足言。然其过于前人者数事,如人君宫中自行三年之丧,一也;外言不入于梱,二也;未及末命即立族子为皇嗣,三也;不杀大臣及言事官,四也。此皆汉唐之所不及,故得继世享国至三百余年。”
    7 M. k4 S$ m: U$ ^8 Z6 Q- \/ s& y  _" |
    以上为大儒顾炎武之说。  e& |+ h1 r5 o
    / k2 Q3 K2 \/ ^3 Z1 V
    由此可见,不论是宋代人自己,还是宋之敌国人,还是宋之后人,都不曾否认宋不杀大臣之事。这更不是老兵三言两语就能否定的。
    6 A& \( n& o+ J% M
    * b  l* H7 M6 I# y7 a; l; M5 M' y至于最后,言论自由云云。我只能说,按照现在的某些标准,任何封建王朝都是没有言论自由的。但这种讨论历史的方法,一点没有可取之处。
    $ p5 e. t% U3 B2 d7 X2 p! \/ s) a4 o/ w5 c

    ' I$ e3 V8 C. h% @  M6 ^$ ~, N9 H+ u
    ) K% p/ _. J; m5 P4 O
    & r. P4 ^) k  s. d8 h; ^5 f

    ( k, f$ Z# }9 f% G8 l' l  R0 W, u

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      发表于 2014-11-8 16:17
    喜欢这种详细的挑骨头  发表于 2013-7-24 10:08
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    [LV.Master]无

    23#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:28:45 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2011-12-26 09:11 编辑 : U2 W8 B: ~7 m2 @6 `/ @
    毛锥子 发表于 2011-12-26 03:39
    / S5 [! P. k. j( d老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有 ...
    $ o8 J. N1 u. ~$ W; i

    ) O2 i% V3 N, L9 f" v/ Y  ?呵呵,回您的话。) O1 a- b/ H/ U* b" O. Q, I! t+ {9 g

    ' U9 r: K9 S- C# `" K! b" v/ r' d) ^' C首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈天地,待过几年。在那里颇有几个喜欢借古讽今的,喜欢说宋代善待读书人,前朝于此一致,借此来说本朝虐待读书人,不如前朝。于是引来一片争论,我对此才写了这篇文章。
    / H- z0 B  [6 v  H9 G: B* w
    0 v0 G" X3 ?* o8 R. ~/ O其次,咱们开始逐段讨论。" M6 r/ k# ?" @+ ~5 G! J

    9 a2 [- ?! A% J2 B0 I一。我说的是不同意称宋代优待读书人,而没有否认北宋的一些时期礼敬士大夫,这二者之间并没有等号的。但是这个礼敬只限于从太祖朝到英宗朝,到了神宗朝就差多了,因为士大夫们只想着朝廷是与士大夫治天下,而非与百姓治天下,完全不顾朝廷财政亏损这个大问题,使得神宗对其大失所望,而不顾群臣的反对,坚决用王安石实行变法,随着变法的反复,新旧两党反复严厉压制对方,造成严重党争。此后的哲宗、徽宗两朝,继续反复,以至于党人碑都出来了,以此成为徽宗借蔡京专权打击异己分子的棍子。如果说这个时期还能称为礼敬士大夫的话,蔡确是怎么死的?乌台诗案又是怎么回事?后来又有如何的报复?这样互相往死里整,如何能称为礼敬?也许你会说那是臣子之间的所为,不代表皇帝,可是中国的臣权是君权的附庸,没有君权的默许或者无能,哪里有臣权的机会!, t% O, L5 R( |( K* i) }
    , s0 H% p+ ]3 Y# O$ d, _1 T
    二。我原文的二三段是很重要的,目的是说明赵家兄弟这样做的目的,也就是说是以文官压制武官,降低后者的政治地位,同时佐之以分散武官的兵权,防止陈桥之变再度发生。事实上赵家兄弟不仅猜忌武官,甚至连文官都猜忌,连个州行政权都要弄出个知州和通判来互相牵制,唯恐有人能有直接做事的权力。说白了,赵家兄弟优待士大夫的目的是抑制武官,而在同时连文官一起抑制。这样猜忌一切前提下的礼敬,我只能说那实在是虚伪。
    2 D# x; y: X1 x4 z8 t2 {6 ]! m6 E5 Q: o# E% ~; _
    三。宋代取材,自然出自科举为多,但是为官者并非皆出自科举,存在大量的荫补出身官员,其出身可以是中上级官员的家属甚至门客、医生。虽然说做到高官的多是科举出身,但是并非官员阶层都是科举出身,有相当比例是荫补出身者,这点与前后朝,唐与明,并没有什么优势可言,甚至还不如明呢,至少明朝没有干出来一品官可以荫补二十人为官这种事情来。明朝是举人以上才可以做官,但是高官皆为进士出身,这点直到崇祯朝才有所改变,以此论之,宋还不如明呢。当然这里指的是文官,武官另说。
    + `% n) c9 `" E0 H9 x7 z* Q* @1 U) T1 ]0 V* V# }' o
    四。我的第六、第七两段说得很清楚了,中国历朝的政治斗争除非威胁到皇权,否则一般不会杀人。这个当然有例外,唐有中宗,宋有高宗,一样的,反正我是不相信太祖誓碑那件事。又要宣誓不杀大臣及言事官,又要隐蔽而只有新即位君主才能入内观看,不合人情。当然了,北宋的确不杀大臣,因为互相牵制的政治结构下,其根本没机会威胁到皇权,又何必杀人,斗争失败的发配到瘴疠遍地的地方就是了。事实上,中国历代汉人主要王朝,肆意杀人的只有一个汉而已(大不敬就可以导致族诛,而其理由可以极为牵强),其它都不是的。- W* D" l0 H6 B' d+ L
    6 z4 F( {0 Y  ^* {
    五。顺便评论一下你所引用的那几位大儒的话。+ p/ d5 c; k! Q* C; V
    % p; K. a- m' v
    程颐称百年未尝诛杀大臣,那是啊,政治斗争失败者送天涯海角,有那里的瘴疠伺候着,何必杀人。
    ! F' a- X# B4 U2 D( v2 z2 B! o3 ~+ ?% t
    郝经称宦官不典兵,我不知道他是否知道李宪和童贯,假如这两位不算统兵宦官的话,神宗朝、徽宗朝征西夏的统帅是谁啊。! ~! u  J& Y% F
    % U' \' {+ ~, i3 y8 i
    至于顾炎武所说的不杀大臣及言事官,对,陈东不是官,不算。
    # _. q, F% i$ [; f' _) \
    + t$ Y1 {7 {2 E, m顺便说句过分点的话,历代大儒的评论,多有自身情绪的需要,当不得真。而这些人,以明末那三位最过分,属于明朝愤青,大言无实的例子太多了,不能看的。

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      发表于 2014-11-8 16:17
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:51:26 | 只看该作者
    关于殿前都点检一职。/ C" o, z' O" ?. S
    ) t* w( D: R: I# B6 N7 l+ w
    此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个都指挥使不战而逃,几乎导致战役失败,世宗感到有整顿直属军队的必要,因此建立殿前军,设置殿前都、副点检﹐位在殿前马步军都指挥使之上。于是禁军有侍卫亲军和殿前军两部,殿前军地位在侍卫亲军之上,其长官殿前都点检也就成为皇帝最亲信的卫队将领。其职务首任为张永德,后来世宗怀疑其可能有异心,于是换成了赵匡胤。
      D" g% p) Q. L; o% u, z
    2 E! E& F% {# b" K! c% o陈桥之变以后,因为赵匡胤曾任此职,殿前都点检不再授人,而殿前副都点检也很快取消,以免出现新的陈桥兵变。

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      发表于 2014-11-8 16:19
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    25#
    发表于 2011-12-26 23:20:00 | 只看该作者
    杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2011-12-27 00:43:12 | 只看该作者
    lailai 发表于 2011-12-26 10:20
    * B4 W* a: C+ u4 R/ a- M! L' P杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。
    , Z% e$ P; d5 c! U& X
    对,这是消藩过程中的第一个步骤。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2011-12-27 10:06:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:51
    & L8 ?" b1 L4 \# L# K2 K6 |关于殿前都点检一职。$ e2 |$ S$ }% x" `% X, Y

      d- N1 L3 Y! v  q% e6 O3 W/ b此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个 ...
    4 s( K' p0 w4 ]0 l  X  {
    嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。
    # D, W% f" g1 D+ C1 r$ Q
    4 h: u/ R' ?; _/ d6 G让我举出你的几个错误  I/ ~8 E! l' w9 g  T% n: C/ d

    + S! o8 z0 T) J6 p. d( y) c1,后周殿前司设置具体时间
    6 u$ Z6 ^# y7 Z7 V9 f9 O8 M7 ~8 o  F* @* k" l
    最早关于后周殿前司的记录,是。《宋史484》“(广顺)二年,改大内都点检、权侍卫马步军都军头,领恩州团练使,迁殿前都指挥使”。由此可知,后周殿前司建立时间,当不晚于于太祖广顺二年。
    ( S5 ^' T2 o  ]) }; E) U, D! d3 w; `$ Q& X$ c0 ~2 }
    2,“殿前都指挥使”地位$ o0 I% e( @" T& Y3 v
    4 N" p  Z& W+ r8 b5 c' W
    据《旧五代史113》,周太祖病故前,以“殿前都指挥使、泗州防御使李重进为武信军节度使、检校太保,典军如故;以龙捷左厢都指挥使、睦州防御使樊爱能为侍卫马军都指挥使、洋州节度使,加检校太保;以虎捷左厢都指挥使、果州防御使何徽为侍卫步军都指挥使”
    ( q* f4 I& V$ W4 w4 V5 X$ j3 H" s( d
    8 w; e& \5 e0 I5 O: K5 F0 @# {由此可见,至周世宗即位之时,殿前都指挥使地位即与侍卫亲军马军、步军都指挥使相当。: T7 @# b6 @0 T
    7 I" P" ]3 g4 h. K# C9 w$ G9 z  ~- F; F
    3,“殿前都点检”之设置与地位0 H# X) J7 x' o( J5 D, s

    # i+ ^: d1 g0 S# I8 P+ I, s& @; W殿前都点检之职设置,是周世宗为平衡手下将领而采取的措置。高平之战后原殿前都指挥史李重进升任侍卫亲军都指挥使。张永德接任殿前都指挥使。李升迁速度高于张导致李张不合,故显德三年十二月,“以滑州节度使兼殿前都指挥使、驸马都尉张永德为殿前都点校”。殿前都点检地位,当与与侍卫亲军都指挥使相当。
    ) o  @( v$ R  v. e6 S0 S5 O7 D( H; z$ b/ T& @
    以上可知,周代军制,先有殿前司,才有殿前军职。一,老兵你的论述,弄反了这两者设置顺序。二,殿前司从建立起即为中央禁军一部分。至显德元年世宗整军后,才将部分禁卫宫廷的内侍军划归殿前司。老兵所谓“皇家卫队”定义其职能,不够全面。% Z4 {& V: K) H/ J

    / Z6 [/ H8 @$ P& S
    / D$ [& E; n4 a* Q% Y1 B
    # p, i' T3 A3 q$ s$ `0 p
    $ v# j( s9 P6 a  u9 m8 y6 |

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      发表于 2014-11-8 16:19
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2011-12-27 10:26:56 | 只看该作者
    毛锥子 发表于 2011-12-26 21:06 ! a  k- ?2 }7 w0 y' z7 a0 O" E) H
    嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。
      {. [2 L4 l" N: Z; T; p. \8 c! }5 l9 v/ f4 S) i  Y  |% }/ l
    让我举出你的几个错误
    # G+ {6 Q2 I! G- a# l1 t$ U
    我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前司的确立。此书作者杜文玉,人民出版社2006年出版。" b: q* A: @1 f7 c% F5 k

    : w( w8 f  c# t% w$ O+ d* u8 v7 z0 a我手里有该书的纸介质版,但是不知道哪里能够找到电子版,因为篇幅较长,我不想手敲录入,麻烦你自己看吧。

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    29#
    发表于 2011-12-27 10:38:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:28 6 J8 t) {9 ?! |5 K- v- q8 W/ o) G. r
    呵呵,回您的话。
    & t- A# X- x; ^! r8 y( ^
    & N. O$ ~* c1 s首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈 ...
    7 |% E9 u( L% B# K8 Y( P9 j) `
    一,读书人和士大夫确实不能划等号。但宋代,读书人是士大夫的主体。我要特别强调一点,用某些个例推翻整体事实。没意思。
    . V' o, p0 r9 [; o- I' r3 _/ ^6 P" M9 `8 [$ d
    二,我只能说你缺少对宋代官僚体制最基本的了解。
    0 {2 X( g% c# c7 R1 k6 h' n) u( ~7 Q. n8 F
    三,我的原话:“名卿钜公,皆繇此选”,敢问宋之前哪朝可与宋比?你不敢否认我的话,只好用举明的例子。! m* m) @. _0 W0 M) K2 t7 J
    . o/ Q" g4 o4 \8 k- o: D% m
    四,话说得清楚不清楚,在于史料能不能证明自己观点。
      b6 N; F3 `4 L% R* ~. z0 S* P( P( S& v9 y" p9 e( z1 f
    五,我引用的话,足以证明不论当时人,还是后人,不论宋人,还是宋之敌国人,都把不杀大臣当做宋一政治特色。至于什么“顾是是愤青,大言无当”。不看别人说的话有没有道理,符合不符合实际。先打上个标签,我看说这句话的人应该先检讨一下自己是否大言无当。* T5 c6 J. L! z

    : \7 B. [: F# r2 D* s. }9 x
    & ~3 d: T& i% a& V7 B- \; ?( ?+ x; v' t

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    30#
    发表于 2011-12-27 10:46:57 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-27 10:47 编辑
    4 J# ~# E2 C8 u2 ]) P+ ]3 ?. r0 E
    老兵帅客 发表于 2011-12-27 10:26 ) A; w. g6 J9 P9 y
    我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前 ...

    - j4 x2 [: k2 W& [0 U! [. }' W
    # [& Y7 B( [# k+ u& P杜书我有,可到新浪查询
    4 o7 I/ S! N  K; E
    / A& E  b+ d& h杜说“后周殿前司系统建成于后周世宗统治时期”。这个论述和我的说法是不矛盾的。我强调是,其司建立当早于广顺二年(杜在这里把资料写错了)。殿前司建立后,官职的完善当然要有一个过程。过程大概完成,才能称之为“建成”。
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    开心
    2016-1-24 18:56
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2012-1-2 11:50:21 | 只看该作者
    老兵研究过武选官没
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    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2012-1-10 23:27:15 | 只看该作者
    宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的
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     楼主| 发表于 2012-1-11 08:19:56 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2012-1-10 10:27
    ! F) j/ A! p/ u宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的

    1 c- @5 v  P+ t4 R8 k. j2 k只能说是还算可以,因为各朝的税收并不反映经济状况,而只反映了敛财能力,甚至是竭泽而渔情况下的敛财能力

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    34#
    发表于 2012-3-1 21:40:00 | 只看该作者
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"
    + O" |' l% D6 ?# |& Y. M/ {  q这是真的吗?不是说北宋亡国源于王安石变法,因此北宋之后王安石就臭了?
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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:27:43 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40
    5 X3 U5 B/ W# S& U3 b/ K% w"宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"& I8 R1 M& u0 R5 E& l+ \
    这是 ...
    7 p4 N" X+ z, v+ X5 t
    王安石的名声开始倒霉是高宗朝的事情,原因是高宗为了给自己的父兄洗刷,把亡国的屎盆子推到了蔡京头上,而蔡京用新法,新法旧法导致新旧党争,其肇始者是王安石,于是王安石也跟着倒霉。其实说起来,新旧党比起来,旧党的嘴脸要难看得多。
    8 _, g5 t% H* J5 ^9 E/ {8 A" n; u7 V0 i2 L6 y
    政治上虽然如此,现实中却未必,终南宋之世,财政上一直用蔡京之法,因为否则就无法筹集到足够的收入来应付支出。具体的例子就是赵开,此人的做法实际上就是蔡京的那套,骨子里是一回事。经济上如此,科举也一样,高宗朝秦桧执政期间,一力支持王学,于是王学成为显学,不用它就别想在科举考试中过关。秦桧死后,朝廷中算秦桧帐的呼声很高,于是王学跟着倒霉。
    , H" \. G' Q+ h" n' B4 V0 h1 k2 x+ d! I5 r+ N
    这就是政治和现实的关系,不是简单一句话就能说清的。

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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:34:29 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40 4 N$ B+ A" {' E, N( u
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"
    5 M1 u# ^& t3 B+ X: w1 T$ v这是 ...
    : `  k/ N+ [3 }/ E' R& V
    另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己的父兄洗刷,乱扣屎盆子,正好满足了一些政府官员和文人的需要,因为变法损害了他们的利益,于是就把变法的危害说得很严重,属于典型的屁股决定脑袋。( q* `& i7 ]2 v; @
    ' [$ B7 ?1 B) N' W. E: [: A  c
    南宋时期这方面的另外一个例子就是贾似道,此人在宋史上很差,但是实际上远非如此,原因就是他的公田法损害了一些人的利益,这些人要借此泄愤,仅此而已。

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    发表于 2012-3-2 03:01:57 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-2 03:21 编辑 + x9 [, g3 ~7 {* n6 v4 |7 ?8 a' c
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34
    6 {/ s* a5 ?& O! l% D) Z& L另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...
      I! V% {/ x3 P3 @
    9 M! o8 [" a/ [
    所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特殊少有的。现下只要能识字的同学们都可以读历史文献。但大多数只是停留在了解了“书面上的历史”,当然还是比把演义和评书当历史强哈。真正深入分析历史材料背景的人不多,没有对人性和人类社会的深入了解,没有一定的历史功底,这还真做不好。
    6 K3 X: q: e8 p  t4 I! x4 `- _5 i7 p" `8 X; u1 `* i  O" T+ q
    老兵这家伙是少有的对历史有独到见解的人才,却是个懒人,不多写写,简直是锦衣夜行,应该接受人民的批判!

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    发表于 2012-3-2 03:09:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34 4 V$ S/ E; U" ]) _; Q1 E
    另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...

    $ }1 N* m/ `4 w& o但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱(辽末帝的胡来),辽也不会灭,金人完全是从一个奇迹走到另一个奇迹。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:24:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:01
    ( y8 Z) J% }4 J* _0 K# ]所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特 ...
    , A: c2 Y; [0 q( h4 S, O: l- _! E
    干嘛多写啊,历史用来洞悉兴衰以便为自己的利益服务,或者用来和朋友开怀畅谈,都是很好的。但是教笨蛋明白事理是世上最困难最乏味的事情,以我创立明教,自居光明左使,和创立懒人帮的行迹,怎么会有那样的兴趣?. f( @. e- ]+ N5 b! B
      z! Q+ p) ^; `, F# c) R
    我知道很多人在写历史方面的东西出版,但是我对此毫无兴趣。印刷手纸这东西无论对大脑还是对屁股都无益,何必呢。
      v4 I4 z( N, y0 s1 }: f$ e5 |% P1 L, F7 G; `; H+ [4 e
    或者这样吧,你出题目,咱们在这个版面闲谈好了,题目限制在中国历史部分,而且只涉及中国本土,因为我对西域史并不熟悉,当然如果别人熟悉而且介入,我没意见。+ y* ?( f3 A8 A9 S. q8 Q

    * G5 Q5 I8 t: {正好,和尚和小a整了个近代史二人转,那咱们就来个古代史二人转好了,希望这台戏能唱成大合唱,而不要像他们那样一直是二人转。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:36:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:09 2 {. U, q. C0 N# K" h) e9 q' b
    但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱 ...
    # N3 l0 m5 P. Q: d" P: \0 U
    贾似道的问题在于三点,一个是为了对得起吕氏家族而损害了其它宋将的利益,得不偿失;另一个就是没有及时大举出兵解襄阳之围,第三个就是丁家洲之败。但是南宋末年的军事失败该打板子的不止他一个。
    ' D$ _( {2 h5 |) z' V- o" u$ k
    $ O* W  Q; b, A北宋灭亡纯属那父子皇帝的人祸,否则哪怕依照童贯的军事安排也不至于此。辽国可没有末帝,那是金朝的事情,辽最后那个是天祚皇帝。辽的灭亡主要出于两点,一个是用人不当导致的军心涣散,一个是头下州制度导致的地方割据。最后说一下金的事情,金开始的军事成功远远领先于政治成熟,原因是军事上的运气实在是太好了,否则假使辽或者北宋应对得当的话,金会输得很惨的。这方面具体的例子就是种师道对钦宗的建议。

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      发表于 2014-11-8 16:24

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