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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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发表于 2014-1-16 09:14:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2014-1-15 19:16 编辑
2 n- B# r7 z$ B+ u; n! x' _5 s3 o
全球暖化问题成为热门话题后,电动汽车也开始热了起来。确实,电动汽车没有污染,没有噪声,不依赖化石燃料,十分适合城市里使用。欧洲的可再生能源越来越发达,风力发电、太阳能发电已经从边缘能源逐渐进入主流能源,德国的发电风车和太阳能电池板阵已经成为常见的景象,丹麦的风电比例已经超过了20%,德国停止核电的部分底气来自风电和太阳能可以补上。/ c- q3 {) A, k6 R4 V0 l
$ o* W" N5 _7 c) i& V
但电动汽车最大的问题依然在于电池。传统的铅酸电池还是最成熟的,但锂电池的容量大,充电快,重量轻,问题是安全性不好,不招惹都可能莫名其妙起火,要是在事故中强力撞一下,可能就很不妙了。纳米碳管用作锂电池材料的话,据说可以极大降低重量。尤其是可以把纳米碳管像织物一样柔性成形,和碳纤维织物层叠起来,可以把碳管电池与碳纤维结构合二为一。换句话说,有可能把电池与车身结构做成一体。Volvo与英国的一个大学正在合作这个项目,可能在10年内达到实用化。这样的话,电动汽车的行程可以达到实用级,大概在200公里左右。由于碳管电池吧电池“铺”开了,充电、放电的生热容易控制,也容易散热,安全性和充电性大大改善。另一方面,碳管薄膜可以成为透明的太阳能电池膜,这样,覆盖在汽车的结构上,就可以为汽车充电。即使不能免除从市电充电的需要,也可以达到补充作用。超级电容的充电更快,可以更好地吸收刹车回收发电的电能,现在的系统有峰值充电速度的限制,急刹车反而不能有效利用刹车回收发电的作用。: J6 Q7 T! s" C) A& v$ K: v

* i: Z3 N# B/ P- ]即使在现在,电动汽车也已经发展到相当有效的程度。BMW i3已经可以达到130-160公里的行程,0-100公里/小时的加速时间只有7.2秒,比大众高尔夫1.4TSI或者TDI都要快1秒,很不错了。Audi A3 E Tron也是130公里左右的行程,不过加速要慢一点,0-100公里/小时超过11秒。/ p' n: C! e8 `

* C, y  M1 F; S, y& c这样的速度和行程对于城市里用应该是够了。BMW的研究表明,一辆车至少80%的时间是停着的。换句话说,只要有地方插电,充电的时间是有的。这些新型电动汽车都可以用大电流的快速充电插头从专用插座充电,也可以用普通市电充电,时间长一点。但问题是,对于很多城市居民来说,住在高楼,停车在路边,或者小区里,没有专门的停车位,从家里拉一根电线过来过夜充电更不现实,这个问题怎么解决?使用汽油或者柴油还有这个问题,但好歹往加油站跑一趟,5分钟就出来了,接下来可以用500-600公里没有问题。电动汽车行程短,充电时间长,城市居民使用还是有问题啊。
& V! K3 n- t) J4 U
& [8 }6 V% z( O" v3 z5 t) r* v对于市郊居民来说,家里有车库,或者有固定停车位,充电问题容易解决,但行程就需要更长了。一天150公里并不富裕,尤其是暴冷、暴热或者大风天气,一路上要上下大坡的更是需要有更多的能量储备。不过电动汽车的实用化看来不再遥远。有意思的是,日本在电动汽车方面先走了一步,现在似乎有被德国超越的架势。美国起步更早,现在也无所建树。
) k7 B& [$ c& ~
8 L, F$ `8 ~. _" `1 }7 ?+ ~* ?/ `& B9 p' B9 z+ U$ y
BMW的i系列是全新系列9 V9 h+ z) w: A& Y4 e; w

4 ?, c3 A( V& p3 ]; I/ z. D: h/ l4 P1 D
i3是入门级3 P: @5 {: b7 S" b! t

  N* j5 f( T$ a' E
/ T! j( ~( z; D这已经超过概念车,而是产品化了,售价越30000英镑(在英国有5000英镑的政府补贴)' c, E; G7 H' a5 H

4 v. Q5 Z+ ~, w. O" j+ E- q+ ~4 ~2 j  f) B0 r" y

! u. M( c  s4 y3 m# H1 l0 c+ H! U9 J" l8 l
i8则是高级跑车& [# c, e2 M& L$ Q
. f2 Y% r3 P: y$ K2 L/ d

0 y$ x5 k; g1 |$ {5 Vi3和i8寄托了BMW对未来的希望
' @$ H+ @9 v3 d1 e
8 K, ]. w" g4 W3 H) ^5 t# I" c3 B, |! g
Audi的A3 E Tron不是全新系列,但更加成熟

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 楼主| 发表于 2014-1-16 10:22:58 | 显示全部楼层
能不能点评下特斯拉?

, H- T$ |  [9 ]# S0 u  X' s- P% g
$ a3 x- J" T7 p0 P" Y* ^Tesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电脑公司或者家电公司的电动汽车不看好。这不是光有电池和电机技术就行的。事实上,除了动力和驱动部分,电动汽车的其他一切都和传统汽车一样,传统汽车公司的经验还是非常管用的。Sony、Panasonic搞照相机好多年了,知道Sony买下了Minolta,才走上“正轨”,而Panasonic到现在还只是在业余市场里滚。

点评

太对了,Tesla就像个玩具,那个大显示屏啊。。。  发表于 2014-1-16 16:48
  • TA的每日心情
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    2015-12-23 04:08
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    [LV.1]炼气

    发表于 2014-1-16 10:43:15 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:22
    * y, T+ `: m" M: P" b* bTesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电 ...

    3 Z( M& ^6 T; w" G: qTesla的股票已经冲上天了,现在市值是200亿美元。
    $ L; Z# y) J( A+ M) g
    8 E1 d2 r/ U5 r可怕的是Tesla一年的销量只有2万多,而公司价值已经达到了宝马的37%。宝马可是一年卖近200万辆车的大公司哦,可见人们对他的期望值有多高。9 N% |3 H5 `3 d/ j. B) O

    & T- a% v% l7 [# ITesla今年将在加州开始建设电池更换站,就现在Tesla的技术,把整车的电池取下换上新的,时间比加满一箱油要快,这个可能是将来的趋势。电池不用充电了,就像换煤气罐一样,没了就换一个新的好了。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50
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    [LV.10]大乘

    发表于 2014-1-16 10:45:44 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22
    4 H2 Y( X3 e+ x3 W) ITesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电 ...

    : R  X; A5 d7 p9 J) I5 V现在出门上路,基本上都能看到Tesla,湾区富人太多了

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2014-1-16 10:49:34 | 显示全部楼层
    Highway 发表于 2014-1-15 20:43
    5 M- C( X7 t% a2 }0 u/ i7 CTesla的股票已经冲上天了,现在市值是200亿美元。& O) V. {* f9 ?9 r. Q% m% O

    7 N( y2 B+ V' w' A) K% U. A2 B可怕的是Tesla一年的销量只有2万多,而公司价值已经达 ...

    : {! r) f6 q0 A! J/ D$ P/ }美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的,但还是有问题。电池的ownership是用户的,还是公司的?是用户的话,trade-in value怎么算?用remaining battery life吗?对于前面用户不当使用而造成后面用户问题的话,怎么追查责任?" B) W- S0 j5 D; p$ \; x) f" G
    9 M& `5 r9 l; Y2 s
    我在西雅图的mall showroom里见到过一辆Tesla M,制造质量表面光,几年用下来很难说到底还能是什么样的shape。Tesla现在是被捧上去的,但要是几年下来投资回报没有出来,或者出了点大大小小的事故,股价就难说了。说到底,这是风险投资。而BMW是蓝筹股。对了,BMW上市吗?

    点评

    汽车一加载电池,就知道电池有多少电量,然后你就知道该付多少钱了。归还电池时做基本检测,如果没有坏就接收,否则赔偿,或者干脆将电池仓锁死,只要用户没有打开,电池状态由厂家承担   发表于 2014-12-1 20:01

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     楼主| 发表于 2014-1-16 10:50:09 | 显示全部楼层
    雪个 发表于 2014-1-15 20:45 4 |& o' ]5 T' {: _! k0 C
    现在出门上路,基本上都能看到Tesla,湾区富人太多了
    9 C. {' Z7 A2 T& \7 \+ O
    这东西本来就是“专门”给湾区用的嘛。
  • TA的每日心情
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    发表于 2014-1-16 10:54:28 | 显示全部楼层
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个,后来industry前景暗淡,公司都不招新人,最后只能一咬牙学习+复习了一年,上街了。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2014-1-16 10:55:21 | 显示全部楼层
    tanis 发表于 2014-1-15 20:54 . q. A  q0 K; o, G( ]' W! Z
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个,后来industry前景暗淡,公司都不招新人,最后只 ...

    " Z0 p! M6 @4 D, s, [, g. w/ Z是吗?那是CAR谎报军情了。
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    2015-12-23 04:08
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    [LV.1]炼气

    发表于 2014-1-16 10:56:29 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:49 - G- u2 `, D, [5 A1 y
    美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的,但还是有问题。电池的ownership是用户的,还是公 ...

    2 l, p+ E/ E) `! l2 h( J& p* }) w
    ! k9 U: S3 z: l9 {- |8 ?1 MBMW在德国上市,在美国也可以交易,不过就是麻烦点。我做了几天股东,可惜抛的太早了。
    " |7 W6 _, W+ l5 v! v1 S) P7 K$ C' l2 ?
    Tesla的股票我几次下手想买,都阴差阳错的错过了,现在肠子都悔青了。
    % a" _, L  U/ `
    + G7 K; A& `+ [' l- \" ]8 s* U+ i6 q当年Google上市的时候,炒到70多。当时我想,不就是一个搜索引擎嘛,顺便搭点广告,怎么能值这么多钱?结果一直关注,一直觉得有泡沫,一直不敢进场(或是一进去很快就出来了),现在1100多了。4 i. |. F$ F% c0 N- m
      A' I6 X6 [5 n" b: `5 w
    Tesla会是下一个Google吗?Who knows!

    点评

    和我的经历一样一样的。打算用钞票来证明我对特斯拉的看好,所以买了他家10只股票看看。  发表于 2014-3-1 17:26
    同悔青。。。  发表于 2014-1-16 11:01
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    发表于 2014-1-16 11:00:37 | 显示全部楼层
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid? 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过,现在美加的电网还没有办法支持大规模电动车的充电。
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    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    发表于 2014-1-16 11:04:12 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:55 2 O3 q' x- O1 X6 z5 e( K" P
    是吗?那是CAR谎报军情了。

    ) d/ G3 c% V1 T1 k( H2 q1 q& p我也是从师弟的经历管窥一下,呼唤业内人士爆料~~~

    点评

    看来业内人士就是众PhD啊~  发表于 2014-1-16 11:29
    问题是现在谈碳纳米管电池还没工业化,发paper阶段,估计连实验室都出不去,哪里来的业内人士。  发表于 2014-1-16 11:28
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    2024-3-15 10:30
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    [LV.Master]无

    发表于 2014-1-16 11:16:31 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22
    6 I5 F' `4 \# i$ [' @+ S+ t9 b% @Tesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电 ...
    0 e, W3 [8 G4 A5 f& c
    恰恰相反,Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车,6万,买得起BMW 5系的都买得起。充满电实测使用行程200英里,接近实用了。
    7 T$ |8 Q& A" P/ \9 F$ q* L# m; ]+ e' _& x2 o# ~; C
    估计再来一个iteration,价钱就达到现在入门豪华车的水准了。
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    开心
    2015-12-23 04:08
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    [LV.1]炼气

    发表于 2014-1-16 11:20:00 | 显示全部楼层
    本帖最后由 Highway 于 2014-1-16 11:22 编辑
    8 i, ?- V, |& h" N/ a. L6 L6 ~6 V
    tanis 发表于 2014-1-16 11:00 0 O* G. b* [1 w5 G% ]
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid? 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过,现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
    ; y4 v& Y: p8 U, A
    # G5 f8 u$ |& S( x0 d6 F" z
    i3是纯电车,不是Hybrid。5 K( A6 W# y' N( l

    % z# l1 T" i: b7 c  r' h+ u9 @你可以花4000多块加一个Range Extender,其实是一个小排量的汽油发电机,能再跑100 Miles.
    # ]/ n- H# v# ^% H; ^$ N# h) q, c- r/ G* E
    Performing this role is a 650cc two-cylinder gasoline engine developing 34 hp/25 kW, which is mounted immediately adjacent to the electric motor above the rear axle. Specifying the range extender has no effect on luggage capacity: the 2.4 gallon (nine liter) fuel tank is located in the front section of the car.

    : G. T2 X( B5 E" V1 S
    4 S& v* m6 j/ e8 h% a( V3 |( }
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    [LV.9]渡劫

    发表于 2014-1-16 11:28:05 | 显示全部楼层
    Highway 发表于 2014-1-16 11:20
      w  A0 |1 e' y2 l2 R$ }' a9 Li3是纯电车,不是Hybrid。
    # d/ Z* z( b6 {" A) Z2 a) J- i% N* l5 @% V/ I
    你可以花4000多块加一个Range Extender,其实是一个小排量的汽油发电机,能再 ...
    6 u* `, K, m5 ?$ K+ g
    哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
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    2015-12-23 04:08
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    [LV.1]炼气

    发表于 2014-1-16 11:30:08 | 显示全部楼层
    tanis 发表于 2014-1-16 11:28
    ; N; E; |& B% r, Y哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~

    9 c2 X: W7 s6 f这车我比较关注,所以一直在跟踪。! b0 t$ v! E* p2 }

    2 n" v* J" T: p. e: ?i3客户订单很踊跃,宝马公司很受鼓舞,据说大一号的i5可能马上就会推出了。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2014-1-16 11:36:41 | 显示全部楼层
    tanis 发表于 2014-1-15 21:00 * t# n2 b+ k! m* m0 ]" G
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid? 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过,现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
    & h: G- N  N( v) Z; f4 K; u+ w7 }) v
    A3 E Tron是plug in hybrid,i3是all electric,但也有plug in hybrid的型号。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2014-1-16 11:38:17 | 显示全部楼层
    Highway 发表于 2014-1-15 21:30 # c4 I6 q8 q# p
    这车我比较关注,所以一直在跟踪。- q9 S, v5 S8 S3 A- }5 r

    * m$ T; S0 C% D) |. pi3客户订单很踊跃,宝马公司很受鼓舞,据说大一号的i5可能马上就会推 ...

    7 r! a- Q4 u1 C5 a2 H  e7 w3 `i3还没有上市,已经有8000多交押金的订单了。

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     楼主| 发表于 2014-1-16 11:42:23 | 显示全部楼层
    holycow 发表于 2014-1-15 21:16
    ) b. F$ J( |( v" d% @恰恰相反,Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车,6万,买得起BMW 5系的都买得起。充满电 ...

    + B+ H: O, K3 M/ z& g9 c宝马5系6万美元,已经是比较高配的了,而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万,这就是真正的一般家用车的上限了。
    5 h0 ]4 s& B, T9 {2 Q5 Z# E) {5 R3 A' o
    Tesla的acid test还不在于价格,而在于大规模生产后的质量稳定性和服务网。如果要同步建设infrastructure,那就不是一个公司能“拖”得动的。这和google还是不一样。google是纯虚的,电动汽车可是实的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-15 10:30
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    [LV.Master]无

    发表于 2014-1-16 11:50:58 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2014-1-15 19:42 - p6 ~+ v1 r- e: A7 Q# z; \
    宝马5系6万美元,已经是比较高配的了,而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万,这就是真正的一般家用车 ...
    + C/ [; ^4 m; E! y. N/ w* q: c
    把康老抓来拷问一番,看看真正的用户体验
    6 V1 i; q9 B2 X  f
    5 z" |. E3 ]1 j; y3 q, whttp://www.aswetalk.org/bbs/blog-1559-32543.html
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    [LV.Master]无

    发表于 2014-1-16 11:51:48 | 显示全部楼层
    宝马i3这个价位恐怕目的不是跟丰田抢大众市场,而是跟Tesla抢高端市场。。。
    1 i: ~8 X  {& I
    6 q( e8 U" I* U- {  E- h' u' b- z丰田Plug-In Hybrid如果能保持目前这个价位,估计会慢慢成为大众主流。在这个基础上慢慢改进电池技术,争取做到把汽油机部分渐渐地闲置起来,估计就是未来二三十年的大势所趋了。。。0 |6 {4 ^  @( F( A" G! V9 q, t

    8 a1 l) l+ f$ Q  Y+ K7 w  b

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