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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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晨枫

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楼主
发表于 2014-1-16 09:14:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2014-1-15 19:16 编辑
* x% D; k9 x3 G6 ~( q0 k5 w. y* g/ L; }% k9 ]8 P! m
全球暖化问题成为热门话题后，电动汽车也开始热了起来。确实，电动汽车没有污染，没有噪声，不依赖化石燃料，十分适合城市里使用。欧洲的可再生能源越来越发达，风力发电、太阳能发电已经从边缘能源逐渐进入主流能源，德国的发电风车和太阳能电池板阵已经成为常见的景象，丹麦的风电比例已经超过了20%，德国停止核电的部分底气来自风电和太阳能可以补上。
% Q: ]; ?  S' S$ G0 g+ o9 B
9 ]# s+ I- B% a; |* c* X但电动汽车最大的问题依然在于电池。传统的铅酸电池还是最成熟的，但锂电池的容量大，充电快，重量轻，问题是安全性不好，不招惹都可能莫名其妙起火，要是在事故中强力撞一下，可能就很不妙了。纳米碳管用作锂电池材料的话，据说可以极大降低重量。尤其是可以把纳米碳管像织物一样柔性成形，和碳纤维织物层叠起来，可以把碳管电池与碳纤维结构合二为一。换句话说，有可能把电池与车身结构做成一体。Volvo与英国的一个大学正在合作这个项目，可能在10年内达到实用化。这样的话，电动汽车的行程可以达到实用级，大概在200公里左右。由于碳管电池吧电池“铺”开了，充电、放电的生热容易控制，也容易散热，安全性和充电性大大改善。另一方面，碳管薄膜可以成为透明的太阳能电池膜，这样，覆盖在汽车的结构上，就可以为汽车充电。即使不能免除从市电充电的需要，也可以达到补充作用。超级电容的充电更快，可以更好地吸收刹车回收发电的电能，现在的系统有峰值充电速度的限制，急刹车反而不能有效利用刹车回收发电的作用。' }- \7 T7 {/ a8 v

$ |; d, |  |/ Z! N9 M% x& }9 R即使在现在，电动汽车也已经发展到相当有效的程度。BMW i3已经可以达到130-160公里的行程，0-100公里/小时的加速时间只有7.2秒，比大众高尔夫1.4TSI或者TDI都要快1秒，很不错了。Audi A3 E Tron也是130公里左右的行程，不过加速要慢一点，0-100公里/小时超过11秒。
1 V  i9 C4 f! p) N9 j1 M
& J2 z& ?4 p$ r# B6 K9 M这样的速度和行程对于城市里用应该是够了。BMW的研究表明，一辆车至少80%的时间是停着的。换句话说，只要有地方插电，充电的时间是有的。这些新型电动汽车都可以用大电流的快速充电插头从专用插座充电，也可以用普通市电充电，时间长一点。但问题是，对于很多城市居民来说，住在高楼，停车在路边，或者小区里，没有专门的停车位，从家里拉一根电线过来过夜充电更不现实，这个问题怎么解决？使用汽油或者柴油还有这个问题，但好歹往加油站跑一趟，5分钟就出来了，接下来可以用500-600公里没有问题。电动汽车行程短，充电时间长，城市居民使用还是有问题啊。+ u2 b4 \# i* Z3 q6 x
' S. Y# K( U  `+ O, y; a6 w
对于市郊居民来说，家里有车库，或者有固定停车位，充电问题容易解决，但行程就需要更长了。一天150公里并不富裕，尤其是暴冷、暴热或者大风天气，一路上要上下大坡的更是需要有更多的能量储备。不过电动汽车的实用化看来不再遥远。有意思的是，日本在电动汽车方面先走了一步，现在似乎有被德国超越的架势。美国起步更早，现在也无所建树。
: M4 E5 l# P9 r' k$ V' z. Q) N- S8 h' Y& f& y. z) j2 p3 B- A+ g- l
! g* r$ h  o, m9 z9 o
BMW的i系列是全新系列. U$ k' P4 c$ p
- [- ~, d- F7 z, W
1 f' N! v- J7 S
i3是入门级
" p; b0 Q+ m" \
+ F: u. J5 Q+ P5 e6 C; B& y4 V2 Y2 R% m$ M8 ^! g
这已经超过概念车，而是产品化了，售价越30000英镑（在英国有5000英镑的政府补贴）
  [6 Q6 e( ]3 U; r5 \
, p5 O3 t# n$ c# k2 {; K; _: T$ W2 m5 c" v6 A  b' A
3 G/ i4 g! ^4 Y$ r
4 a' F. w/ w4 Z. ?; q4 v, E. \1 Z
i8则是高级跑车) e* K; o! M& ~# q+ w. Z$ P  R

: ~. `* c( s- [, ?8 I4 Z3 @/ g) }- m
i3和i8寄托了BMW对未来的希望
4 ~9 p/ H# ?) P. B4 @
) u& Y( L# ^' T" }+ \' |" X2 X% j7 r) j3 a9 c
Audi的A3 E Tron不是全新系列，但更加成熟
电动汽车

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丁丁咚 + 2 涨姿势
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晨枫

该用户从未签到
沙发
 楼主| 发表于 2014-1-16 10:22:58 | 只看该作者
能不能点评下特斯拉？

- _7 b) v, e. d! Q
% b* z6 w* o0 q: ~$ v3 g! v5 d& }Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电脑公司或者家电公司的电动汽车不看好。这不是光有电池和电机技术就行的。事实上，除了动力和驱动部分，电动汽车的其他一切都和传统汽车一样，传统汽车公司的经验还是非常管用的。Sony、Panasonic搞照相机好多年了，知道Sony买下了Minolta，才走上“正轨”，而Panasonic到现在还只是在业余市场里滚。

点评

水印长天
太对了，Tesla就像个玩具，那个大显示屏啊。。。  发表于 2014-1-16 16:48
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Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    板凳
    发表于 2014-1-16 10:43:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:22
    $ ^5 m5 w* _" L. [2 ]9 MTesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...
    ; m8 Z) i' ^# Z9 C# I
    Tesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。% ^# b3 G& u  S2 \9 V4 r% C
    5 K( u" v; p. F; `$ ?! Z5 F
    可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达到了宝马的37%。宝马可是一年卖近200万辆车的大公司哦，可见人们对他的期望值有多高。; N0 Y8 \9 _' M, g/ [

    6 F8 M0 i; o. f5 _Tesla今年将在加州开始建设电池更换站，就现在Tesla的技术，把整车的电池取下换上新的，时间比加满一箱油要快，这个可能是将来的趋势。电池不用充电了，就像换煤气罐一样，没了就换一个新的好了。
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

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    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2014-1-16 10:45:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22 # V% S9 ^& \' E; X
    Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...
    , f" W1 d/ x. n( d1 o6 H1 |
    现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:49:34 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 20:43
    1 V+ R! U. `! D; D  k( d/ j; tTesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。  \1 c! n+ G, D3 z( j
    3 f; q+ E# d2 ~) c
    可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达 ...
    - T& [. z+ p1 N5 [" p  M* ?
    美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公司的？是用户的话，trade-in value怎么算？用remaining battery life吗？对于前面用户不当使用而造成后面用户问题的话，怎么追查责任？$ \8 X6 m0 X' p- w0 E

    / y) X3 P6 B5 d- ^6 y' e) n5 X; E我在西雅图的mall showroom里见到过一辆Tesla M，制造质量表面光，几年用下来很难说到底还能是什么样的shape。Tesla现在是被捧上去的，但要是几年下来投资回报没有出来，或者出了点大大小小的事故，股价就难说了。说到底，这是风险投资。而BMW是蓝筹股。对了，BMW上市吗？

    点评

    一叶飞刀
    汽车一加载电池，就知道电池有多少电量，然后你就知道该付多少钱了。归还电池时做基本检测，如果没有坏就接收，否则赔偿，或者干脆将电池仓锁死，只要用户没有打开，电池状态由厂家承担   发表于 2014-12-1 20:01
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:50:09 | 只看该作者
    雪个 发表于 2014-1-15 20:45 2 M% a1 |$ o( D  M, k8 @* |4 O
    现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了

      y. N# M/ i' v这东西本来就是“专门”给湾区用的嘛。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    7#
    发表于 2014-1-16 10:54:28 | 只看该作者
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只能一咬牙学习+复习了一年，上街了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:55:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 20:54 ! x: I- q" a- ]2 r% c4 t( m3 ^
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只 ...
    7 E9 |0 O1 g9 n. E. j2 r$ J1 O
    是吗？那是CAR谎报军情了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

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    [LV.1]炼气
    9#
    发表于 2014-1-16 10:56:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:49
    ! ?. u& R9 S$ w7 ?美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公 ...

    . p; R# ~' d) f
    + U: k+ E8 Z7 ~1 g& j7 XBMW在德国上市，在美国也可以交易，不过就是麻烦点。我做了几天股东，可惜抛的太早了。
    6 O5 z  ^/ \$ t3 ?& |; d1 u4 ^& {% ~- g% g. A8 M& Z# _
    Tesla的股票我几次下手想买，都阴差阳错的错过了，现在肠子都悔青了。
    0 H, P: B5 t! h& x. v/ n! A0 Q2 h$ k% O
    当年Google上市的时候，炒到70多。当时我想，不就是一个搜索引擎嘛，顺便搭点广告，怎么能值这么多钱？结果一直关注，一直觉得有泡沫，一直不敢进场（或是一进去很快就出来了），现在1100多了。/ Y: T! r9 n/ M9 t) C
    ' _8 w8 N  F! F) G
    Tesla会是下一个Google吗？Who knows!

    点评

    库布其
    和我的经历一样一样的。打算用钞票来证明我对特斯拉的看好，所以买了他家10只股票看看。  发表于 2014-3-1 17:26
    tanis
    同悔青。。。  发表于 2014-1-16 11:01
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2014-1-16 11:00:37 | 只看该作者
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模电动车的充电。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2014-1-16 11:04:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:55 ; {0 j6 I: E( Z/ q
    是吗？那是CAR谎报军情了。
    $ R- p& j7 P! a6 H
    我也是从师弟的经历管窥一下，呼唤业内人士爆料~~~

    点评

    tanis
    看来业内人士就是众PhD啊~  发表于 2014-1-16 11:29
    隧道
    问题是现在谈碳纳米管电池还没工业化，发paper阶段，估计连实验室都出不去，哪里来的业内人士。  发表于 2014-1-16 11:28
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 09:18

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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2014-1-16 11:16:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22
    . ^# ?  W' a. {& ^1 P* p$ y/ q0 `" R1 qTesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...
    * a# [$ o  S' F; ?, o* W% H
    恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电实测使用行程200英里，接近实用了。1 b( a9 e- z/ I& g) Z' N1 ~6 j& {

      o. q6 V# v( a2 _" i( U估计再来一个iteration，价钱就达到现在入门豪华车的水准了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2014-1-16 11:20:00 | 只看该作者
    本帖最后由 Highway 于 2014-1-16 11:22 编辑 7 H6 e9 |+ W/ a% u- p
    tanis 发表于 2014-1-16 11:00 5 I3 u, n7 j( ]! ]
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...

    + x9 Q' F, d" [* l
    - w8 r3 n9 M( ^2 ci3是纯电车，不是Hybrid。
    % p( i, ?2 i! W8 p2 f1 a; |+ D# U: \( [
    你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再跑100 Miles.2 f5 T# l- {+ @+ |$ }8 H

    7 u$ V! P9 m2 I; u: X& b7 O! u
    Performing this role is a 650cc two-cylinder gasoline engine developing 34 hp/25 kW, which is mounted immediately adjacent to the electric motor above the rear axle. Specifying the range extender has no effect on luggage capacity: the 2.4 gallon (nine liter) fuel tank is located in the front section of the car.

    4 O+ j% f% q" j  v1 E5 a$ I7 u, n$ C7 z  c( |6 d& L9 k
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2014-1-16 11:28:05 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-16 11:20
      U/ {7 y; g2 i* gi3是纯电车，不是Hybrid。
    5 D8 o' G: d6 f* z, B& K$ G8 @. b) u& R3 `# k- B, C& c. P$ w+ k8 K! E
    你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再 ...

    . T2 j; F+ y5 @2 P+ w哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2014-1-16 11:30:08 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-16 11:28 ' X  z0 K% K: ~" |! N2 @9 h
    哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
    % _( P) W$ T. C( i$ X
    这车我比较关注，所以一直在跟踪。2 E& C8 a9 J. R. w4 g, h
    * ~$ r; w  Y  ^! _( I$ E1 H
    i3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推出了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    16#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:36:41 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 21:00 7 @  e6 i9 ?7 j' |
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...

    6 Q1 \6 r+ y0 G/ ]7 w6 cA3 E Tron是plug in hybrid，i3是all electric，但也有plug in hybrid的型号。
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:38:17 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 21:30 . O- t, M  ~$ Y5 h
    这车我比较关注，所以一直在跟踪。
    + H* m# ], m. n* D- q/ y; H9 P  A6 l7 K
    i3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推 ...

    1 W; z5 r0 o* `4 i* ji3还没有上市，已经有8000多交押金的订单了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:42:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-1-15 21:16 . d6 D! G7 O: U* F
    恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电 ...
    % Z0 K* p+ P6 N3 C) E2 p
    宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车的上限了。' Y4 h! P  V9 i  j9 Y6 T7 a) C

    1 ?8 [4 a1 [9 N4 i; t0 `7 G. ~Tesla的acid test还不在于价格，而在于大规模生产后的质量稳定性和服务网。如果要同步建设infrastructure，那就不是一个公司能“拖”得动的。这和google还是不一样。google是纯虚的，电动汽车可是实的。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 09:18

    • 签到天数: 2182 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-1-16 11:50:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 19:42 * |7 Y) `5 Y2 `, b! ^
    宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车 ...
    * D5 d7 M+ x2 q$ W; u# {# M" k
    把康老抓来拷问一番，看看真正的用户体验
    ( O0 E' [% a: D3 S2 P  H* Y& F9 T9 |- ^4 t* ~8 c! b
    http://www.aswetalk.org/bbs/blog-1559-32543.html
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    MacArthur
  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2014-1-16 11:51:48 | 只看该作者
    宝马i3这个价位恐怕目的不是跟丰田抢大众市场，而是跟Tesla抢高端市场。。。
    & Y8 N* U2 ~% p9 l) x" C2 ?1 |, m, I- c- C
    丰田Plug-In Hybrid如果能保持目前这个价位，估计会慢慢成为大众主流。在这个基础上慢慢改进电池技术，争取做到把汽油机部分渐渐地闲置起来，估计就是未来二三十年的大势所趋了。。。2 w  s: G  |* D; ~" |
    9 x# t: X7 Q; v6 }; u
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