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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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61#
 楼主| 发表于 2014-1-16 22:27:43 | 只看该作者
隧道 发表于 2014-1-16 02:00
& A4 T4 c3 n* h! T+ @今天在路上看到可口可乐的18轮上集装箱上写的是Hybrid and Electric Trucks,4 `& e2 ]# ~2 b& ]
电动车在商用卡车上是不是也有 ...
. W6 f- c7 D, z6 p! l. f. z7 J. V
这就和火车机车一样,柴电是有优势的。过去柴油便宜,不想费这么些事,现在也要节油了。

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62#
发表于 2014-1-16 22:29:59 | 只看该作者
晨枫 发表于 2014-1-16 22:22
9 G* R8 d" B/ c* ~8 X这王道宣传了30年了,倒是什么时候给来一个突破啊。

) g# v7 ?7 d3 w6 Z; E1 |  [催化剂应该没什么问题了

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63#
 楼主| 发表于 2014-1-16 22:34:25 | 只看该作者
橡树村 发表于 2014-1-16 04:25 9 E# G2 q, o7 M1 P! P
电池没见到革命性的变化之前,中低端只有混合动力一条路。% k  A, }! F$ s- R! h+ P
' X) m4 h7 _2 ?: @# m* }" X8 t
而电池的革命性概念现在都还早,要工业化推广 ...

; k& ~' U; L+ o) _混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力,节油主要来自很短的电动行程和刹车回收,这是一种搞法;plug in电动为主、内燃机作为range extender,电动行程达到起码的日用要求,但需要更远的行程还是有内燃机帮忙,不过性能就很不堪了,这是另一个极端。日本似乎是偏前一个路子,德国似乎是偏后一个路子。日本路子的混动在几年前风行了一阵子,现在很快触顶了,因为节油效果并不比新型高效内燃机(尤其是小排量柴油机)好多少。德国路子刚刚开始,价格还很高,但这是更加接近全电的路子,只差一层纸了。

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64#
 楼主| 发表于 2014-1-16 22:35:35 | 只看该作者
陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-1-16 06:27
. R& s( M% V9 x8 y( k你的电池还是你的,充电站替你保管,等你回头去走,或者给你寄到指定的地方。 ...

3 I4 [- _# W. i+ F  S! m/ U* K也就是说,我从LA开到西雅图,一路要买无数个电池,然后回到家里都屯起来,或者再转卖出去?这个模式肯定不可行。
  • TA的每日心情
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    65#
    发表于 2014-1-16 22:48:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:34
    . c. F# e9 N7 w1 `9 e" c6 k, s混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力,节油主要来自很短的电动行程和刹车回收,这是 ...
    4 i0 n2 C. R( W8 _, d# J
    任何内燃机技术的进步都可以被混合动力利用的,内燃机技术的进步与混合动力不矛盾。
    7 s% ~9 I( D1 P, k( Z& e4 c7 n% t5 M' g
    Plugin实际上是全电车外加内燃机供电,车辆角度的技术难度比全电还要高,目前价格下不来,但这个因为对电池要求现实,反而最终有可能做到中低端。: c& p& M. m) O1 B8 l! f

      c/ a: P7 i6 N) p. }& @! }& D- {全电要做到中低端市场,满足大家已经习惯的行程要求,现在有的电池技术都不可能实现,所以此路不通,只能是高端让一些人士显摆用。而如果全电车一直只是小众的玩具,基础设施是不可能跟得上的。这条路线早晚会出现问题的,有投资者哭的时候。
    " i% `7 T" e( j  c2 Y! Z+ B
    , {, Q; f( P, L; K+ C- h
    ; \' C( O; E7 S+ `, O, W* l( ~2 z) Z0 R- W8 ~3 ]/ }" R
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    66#
    发表于 2014-1-16 22:54:45 | 只看该作者
    awer 发表于 2014-1-16 21:30 . K0 J" e/ U8 ?
    晨大,燃料电池汽车才是王道,其他都是浮云,     " V1 v* i9 b, F& u8 Y& X
    科技部部长万钢9日表示,今年将力攻第五代移动通信、超 ...
    . x6 z8 a( _$ S5 o$ s3 z. a
    万钢自己是搞氢燃料电池的,他当然念念不忘燃料电池了。
    1 l$ L; f6 L2 y( R! o+ @2 U4 A: I/ f
    6 d3 A1 u" T, i! A7 _/ o5 a  K3 b' _实际上燃料电池是真正鸡肋,对于大型车辆可能有意义,家用车根本没有市场前景。/ U3 p, q8 I1 U5 D) a
    7 _1 v2 V/ [! C4 Z

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    67#
     楼主| 发表于 2014-1-16 22:55:29 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-1-16 08:48 & f- y% y7 @) e  I
    任何内燃机技术的进步都可以被混合动力利用的,内燃机技术的进步与混合动力不矛盾。
    # a& R: Q4 _* o& R5 d. v: _7 X- I- i# b3 D9 ]4 q
    Plugin实际上是全电 ...
    $ b, c) g( }: p: F" g5 L
    说得好。问题是:内燃机是夕阳方向,还是朝阳方向?这决定了对内燃机科研的投资力度。这个鸡和蛋的问题造成了混动的矛盾。
    9 D8 f# r& T: L+ U* E7 p
    4 H% t: E% i9 ]& g% G, Q- fplug in加range extender的流行做法是淡化内燃机充电的功能,内燃机只需要保持车子的最低性能,拖到目的地就够了,否则就要over design。i3用600cc的摩托车发动机作为range extender就是这个原因。理论上也能充电,但要爬行的速度加巨长的时间,没有实际意义。) b( |# \- x( e& u) y
    7 B9 R# s) Y3 L/ j+ @  e
    使用习惯:这才是关键。全电或者plug in最适合city car,也就是说大城市内使用;市郊或者经常远行的并不适合。而大城市高楼住户很多没法过夜充电,这正是现在全电和plug in的难题。

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    68#
     楼主| 发表于 2014-1-16 22:56:05 | 只看该作者
    awer 发表于 2014-1-16 08:29 , L# I, G! j  e0 q) m& q+ K
    催化剂应该没什么问题了
    8 P$ Y2 n  D( ~9 H0 y  g1 D
    那问题在哪里呢?

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    69#
    发表于 2014-1-16 23:09:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:56
    . b& k0 u1 s9 A8 Q2 U# `那问题在哪里呢?
    9 q9 s  o7 s6 E) j4 ^2 v
    所以现在马上要铺开
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    2022-12-1 00:01
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    70#
    发表于 2014-1-16 23:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:55 + Y5 W8 Y* ~2 g$ Y8 s
    说得好。问题是:内燃机是夕阳方向,还是朝阳方向?这决定了对内燃机科研的投资力度。这个鸡和蛋的问题造 ...

    1 S- o% V4 _! HPlugin现在串并联混用的似乎多一些了,两个发动机可以根据工况串联或者并联,要好一些。代表还是prius的plugin
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    2023-3-1 00:08
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    71#
    发表于 2014-1-16 23:11:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 09:34 ) i8 x, B2 i8 a; l2 e# D$ T
    混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力,节油主要来自很短的电动行程和刹车回收,这是 ...
    日本路子的混动在几年前风行了一阵子,现在很快触顶了,因为节油效果并不比新型高效内燃机(尤其是小排量柴油机)好多少

    . K6 k$ n0 U2 C6 n" p0 V性价比。。。 柴油价格现在堪比高标号汽油,MPG上比混电车没有优势 -- 更何况供应柴油的加油站还不太好找。。。 你说你是愿意买混电车呢?还是买柴油车?丰田的路子还很远呵,他们还有很多可以做的。。/ G) Z) b4 a: ~9 k7 C* t

    + w$ l+ _3 r6 n' ^  \: ?9 K- ~“德国路子”的全电车瓶颈就是电池。电池技术没有质的突破,也只能停留在有钱人玩具的层次上,无法走入千家万户。。。
    & L, n" U! Y% C$ q: K

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    72#
    发表于 2014-1-16 23:11:32 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-1-16 22:54 ( v* U& |! B/ W# c5 @
    万钢自己是搞氢燃料电池的,他当然念念不忘燃料电池了。
    & [2 b! I# S. Q; \3 B. X" ~) x8 v  [% G1 Z# j
    实际上燃料电池是真正鸡肋,对于大型车辆可能有 ...

    * Y/ |  J6 p2 |& G) @' e是因为万钢是做燃料电池的,所以要推燃料电池,还是因为要做燃料电池才推万钢做科技部长,这是一个鸡生蛋蛋生鸡的问题
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    73#
    发表于 2014-1-16 23:13:23 | 只看该作者
    晨池 发表于 2014-1-16 02:48 4 N: @: J: v" g
    ...比如说把电池化整为零,做成哑铃的形状,车开回来以后,一块一块的搬上去充电,然后早上再一块一块的搬下来装进去!还兼具健身的功能

    . K# \: h" B( W! I干脆在汽车里头装个自行车健身器带动发电机,旁边的乘客也别闲着,赶紧给我蹬两圈发发电。。。
    ! H6 G& {) P( y  A* ~3 ~$ D: |4 J
    3 G/ U7 e7 \: c. N0 W! n/ w1 u' y; k* Z- ?; `" t# o# \$ l

    点评

    给力: 5.0
    我一直觉得,健身房的跑步机等等都应该带个发电机啥的才对。。。  发表于 2014-1-26 13:44
    给力: 5
    这是大有前途的健身汽车!  发表于 2014-1-17 09:20
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    74#
    发表于 2014-1-16 23:20:38 | 只看该作者
    awer 发表于 2014-1-16 23:11
    + v; E0 m0 K! t' J# c/ i- `0 z是因为万钢是做燃料电池的,所以要推燃料电池,还是因为要做燃料电池才推万钢做科技部长,这是一个鸡生蛋 ...
    & R3 k" K& I, F5 M% N& Q7 W
    一个没有市场潜力的东西,要没有万钢国内早不重视了。

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    75#
    发表于 2014-1-16 23:25:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:26 + M7 m3 \/ C1 i- c
    这是以前的NUMMI厂子吗?那要多少产能才能用足啊,这么点Tesla能充分利用吗?电车的power train也不简单 ...
    1 N' p& I, B' L& {# m
    就是那个厂子。产能不足,所以贵啊。。。
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    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    76#
    发表于 2014-1-16 23:41:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 00:15
    2 V" z1 |) ]2 s+ |氢的制备、储运都是问题。这个问题解决了,还不如直接用氢内燃机呢,一样没有污染。 ...
    8 Y2 c- J8 K9 c4 U5 q
    电机的效率还是会好过内燃机。汽车的设计也会简化。
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    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    77#
    发表于 2014-1-16 23:43:42 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2014-1-16 10:45 编辑 4 Z' [/ z$ \% Z+ ~! m
    晨枫 发表于 2014-1-16 00:16 + o) S' m$ [$ I/ M  H
    对于汽车来说,核心技术是行动部分,而不是数字社会。

    ; U2 \* K; s: H1 R$ n7 I3 V- |( I: X0 J7 n3 d
    这个就是分歧。汽车是未来数字社会的一部分。满足数字化社会是汽车第一需求,然后是行动。现在只是初露端倪。另外一个例子是手机。手机的功能早就从通话这个单一功能里解放出来,逐步发展成一个mobile computing 的数字单元。汽车的发展会慢一些,但会是类似的轨迹。

    点评

    这个能不能详细讲讲? 我一直没想明白  发表于 2014-1-16 23:47
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    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    78#
    发表于 2014-1-16 23:48:02 | 只看该作者
    现在市面上有啥可以接受的混动车?一个朋友买了一辆,号称用油只有俺的1/4。。。俺表示怀疑ing~
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    79#
    发表于 2014-1-16 23:49:28 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2014-1-16 23:41
    9 M7 v# Z. ]- \9 v* r& U$ o6 Z电机的效率还是会好过内燃机。汽车的设计也会简化。

    ) m. E" K! ^) z. e5 j发电的效率并不高,拿效率比实际上是不合适的。同样从原料到动力,电途径与内燃机途径差不多,这方面的生命周期研究有一些了。$ U7 |. R6 E! v! Y- n5 n

    " m4 Y8 h- |. G; {: t. e/ z6 M电动的好处是不再局限于液体燃料,所以必然是未来趋势。只不过这个未来究竟有多远还不好说。此外就是国内目前非常重要的用户端污染问题了。  z3 Q5 n9 Y: t0 K- q* x
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    发表于 2014-1-16 23:53:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 09:35 6 w- Y  q" I' |) x* P5 C1 b- ~
    也就是说,我从LA开到西雅图,一路要买无数个电池,然后回到家里都屯起来,或者再转卖出去?这个模式肯定 ...

    - ]- E, e1 U, u; T我觉得就是要和现在汽油供应商一样。有几家电池供应商。卖电池给充电站,再回收充电就行了。

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