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楼主: 晨枫

[工程技术] 电动汽车的一个问题

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 楼主| 发表于 2014-1-16 22:27:43 | 显示全部楼层
隧道 发表于 2014-1-16 02:00 * F9 B0 J9 ]( a8 q2 C
今天在路上看到可口可乐的18轮上集装箱上写的是Hybrid and Electric Trucks,
! H  ^0 t7 v: t) _! O+ S6 H; V电动车在商用卡车上是不是也有 ...

( J6 i; \: H. s3 D: j3 h这就和火车机车一样,柴电是有优势的。过去柴油便宜,不想费这么些事,现在也要节油了。

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发表于 2014-1-16 22:29:59 | 显示全部楼层
晨枫 发表于 2014-1-16 22:22
9 s1 M# p! L- w. x* D( C! ~这王道宣传了30年了,倒是什么时候给来一个突破啊。
0 {: m, S/ W9 e* \3 A
催化剂应该没什么问题了

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 楼主| 发表于 2014-1-16 22:34:25 | 显示全部楼层
橡树村 发表于 2014-1-16 04:25
4 u8 Y$ q7 |9 O% W8 a2 K5 c电池没见到革命性的变化之前,中低端只有混合动力一条路。% R* f; a4 u0 {5 ]+ h! J
. o" p7 U! M3 S# e: V9 X  T
而电池的革命性概念现在都还早,要工业化推广 ...
, u7 Y2 h5 O0 a) F# Y
混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力,节油主要来自很短的电动行程和刹车回收,这是一种搞法;plug in电动为主、内燃机作为range extender,电动行程达到起码的日用要求,但需要更远的行程还是有内燃机帮忙,不过性能就很不堪了,这是另一个极端。日本似乎是偏前一个路子,德国似乎是偏后一个路子。日本路子的混动在几年前风行了一阵子,现在很快触顶了,因为节油效果并不比新型高效内燃机(尤其是小排量柴油机)好多少。德国路子刚刚开始,价格还很高,但这是更加接近全电的路子,只差一层纸了。

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 楼主| 发表于 2014-1-16 22:35:35 | 显示全部楼层
陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-1-16 06:27 ) f7 Q$ W3 P* l
你的电池还是你的,充电站替你保管,等你回头去走,或者给你寄到指定的地方。 ...
% _0 ~$ R, h$ I- m0 }; z
也就是说,我从LA开到西雅图,一路要买无数个电池,然后回到家里都屯起来,或者再转卖出去?这个模式肯定不可行。
  • TA的每日心情
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    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    发表于 2014-1-16 22:48:16 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:34
    ; D. C4 o9 B  x- ?3 |混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力,节油主要来自很短的电动行程和刹车回收,这是 ...
    : s, o, X1 I2 R; o9 _5 s! _2 m: A
    任何内燃机技术的进步都可以被混合动力利用的,内燃机技术的进步与混合动力不矛盾。: D7 c3 o# |1 o% d2 d
    ! m' B) P2 i* z; G
    Plugin实际上是全电车外加内燃机供电,车辆角度的技术难度比全电还要高,目前价格下不来,但这个因为对电池要求现实,反而最终有可能做到中低端。
    . }' p( e) _0 T! \) ?1 y9 B/ w
    6 ^" {7 |0 W3 M' z7 I$ l# E( ~, g全电要做到中低端市场,满足大家已经习惯的行程要求,现在有的电池技术都不可能实现,所以此路不通,只能是高端让一些人士显摆用。而如果全电车一直只是小众的玩具,基础设施是不可能跟得上的。这条路线早晚会出现问题的,有投资者哭的时候。8 Z' V+ ^* ]) o- h* M
    + j& ?- \2 J7 {. R/ \- ]% s' C
    1 `0 Y8 v* S$ l2 D/ L
    , r3 u: K# o( q, C' Z) f& j
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    [LV.Master]无

    发表于 2014-1-16 22:54:45 | 显示全部楼层
    awer 发表于 2014-1-16 21:30 6 f4 ?. [$ Y6 u" o# W; r% j. T
    晨大,燃料电池汽车才是王道,其他都是浮云,     ! h7 T& {$ `2 z1 Z
    科技部部长万钢9日表示,今年将力攻第五代移动通信、超 ...
    - C, g" Q. v2 Y: |2 S2 _
    万钢自己是搞氢燃料电池的,他当然念念不忘燃料电池了。) Y- C# B$ w) Z6 e& G3 W: s" I
    . I2 @3 J& j+ a( W$ ?. |
    实际上燃料电池是真正鸡肋,对于大型车辆可能有意义,家用车根本没有市场前景。
    , }# M7 s7 [" w9 ?
    3 e. M0 A& [8 L% D1 J) N9 s

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     楼主| 发表于 2014-1-16 22:55:29 | 显示全部楼层
    橡树村 发表于 2014-1-16 08:48
    . \( W9 G* g9 E$ N- Y+ c6 s6 i- ?, p任何内燃机技术的进步都可以被混合动力利用的,内燃机技术的进步与混合动力不矛盾。# O# F9 Z& u/ X' `

    ! P$ A# S$ \) }- |# C. C; W7 jPlugin实际上是全电 ...
    & |% V+ ]4 ]5 i' T
    说得好。问题是:内燃机是夕阳方向,还是朝阳方向?这决定了对内燃机科研的投资力度。这个鸡和蛋的问题造成了混动的矛盾。
    . X9 V, m, b/ X$ H) {, H# g9 U0 j2 G5 G# c0 W  |% V) U% l. U
    plug in加range extender的流行做法是淡化内燃机充电的功能,内燃机只需要保持车子的最低性能,拖到目的地就够了,否则就要over design。i3用600cc的摩托车发动机作为range extender就是这个原因。理论上也能充电,但要爬行的速度加巨长的时间,没有实际意义。
    $ Z5 ^6 E3 K! M0 t. I
    % H5 E; H8 Y; H4 s1 Y使用习惯:这才是关键。全电或者plug in最适合city car,也就是说大城市内使用;市郊或者经常远行的并不适合。而大城市高楼住户很多没法过夜充电,这正是现在全电和plug in的难题。

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     楼主| 发表于 2014-1-16 22:56:05 | 显示全部楼层
    awer 发表于 2014-1-16 08:29
    / k7 E  X2 c4 O; ?催化剂应该没什么问题了

    : \: p' P- d4 P/ _( A5 b6 ^1 `那问题在哪里呢?

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    发表于 2014-1-16 23:09:22 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:56 . I% ~+ N$ |6 x# Y
    那问题在哪里呢?
    ! I  l( `4 G1 i/ Q, n+ [# A7 _
    所以现在马上要铺开
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    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    发表于 2014-1-16 23:10:41 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:55 4 e- S/ Y" X" h
    说得好。问题是:内燃机是夕阳方向,还是朝阳方向?这决定了对内燃机科研的投资力度。这个鸡和蛋的问题造 ...
    , p$ b9 ~+ Q# M0 D( d% `8 \( \
    Plugin现在串并联混用的似乎多一些了,两个发动机可以根据工况串联或者并联,要好一些。代表还是prius的plugin
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    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    发表于 2014-1-16 23:11:05 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2014-1-16 09:34
    & I& X+ d* h# w3 U& t! ]9 Z: B混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力,节油主要来自很短的电动行程和刹车回收,这是 ...
    日本路子的混动在几年前风行了一阵子,现在很快触顶了,因为节油效果并不比新型高效内燃机(尤其是小排量柴油机)好多少
    $ ?+ {2 d* F$ x) [, J9 A( ~% A3 i
    性价比。。。 柴油价格现在堪比高标号汽油,MPG上比混电车没有优势 -- 更何况供应柴油的加油站还不太好找。。。 你说你是愿意买混电车呢?还是买柴油车?丰田的路子还很远呵,他们还有很多可以做的。。9 }' r; |6 R3 P6 @$ Q

    9 m. @) g8 K4 o* N! |; s- H% B“德国路子”的全电车瓶颈就是电池。电池技术没有质的突破,也只能停留在有钱人玩具的层次上,无法走入千家万户。。。
      N* B3 H: S$ K  ^) z

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    发表于 2014-1-16 23:11:32 | 显示全部楼层
    橡树村 发表于 2014-1-16 22:54 $ P9 I+ C' p3 E& a9 W0 S4 o
    万钢自己是搞氢燃料电池的,他当然念念不忘燃料电池了。
    2 R6 n$ }- }- a; n  n0 L1 B7 R
    * v7 i5 o5 T1 m8 V2 ~. K4 A" D& e实际上燃料电池是真正鸡肋,对于大型车辆可能有 ...

    $ V( i8 Q( W8 i+ ?  o是因为万钢是做燃料电池的,所以要推燃料电池,还是因为要做燃料电池才推万钢做科技部长,这是一个鸡生蛋蛋生鸡的问题
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    发表于 2014-1-16 23:13:23 | 显示全部楼层
    晨池 发表于 2014-1-16 02:48 , l5 Z6 r2 O8 x8 t
    ...比如说把电池化整为零,做成哑铃的形状,车开回来以后,一块一块的搬上去充电,然后早上再一块一块的搬下来装进去!还兼具健身的功能
    ( o0 w, U1 w2 m# N
    干脆在汽车里头装个自行车健身器带动发电机,旁边的乘客也别闲着,赶紧给我蹬两圈发发电。。。 : V, q; x6 r5 P" I2 m

    : x* {3 |/ D$ X
    6 ^# g7 V8 J9 T& s: _

    点评

    给力: 5.0
    我一直觉得,健身房的跑步机等等都应该带个发电机啥的才对。。。  发表于 2014-1-26 13:44
    给力: 5
    这是大有前途的健身汽车!  发表于 2014-1-17 09:20
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    [LV.Master]无

    发表于 2014-1-16 23:20:38 | 显示全部楼层
    awer 发表于 2014-1-16 23:11
    0 f  s. O. }/ G9 o是因为万钢是做燃料电池的,所以要推燃料电池,还是因为要做燃料电池才推万钢做科技部长,这是一个鸡生蛋 ...

    5 e7 H5 C2 v! a4 k0 h一个没有市场潜力的东西,要没有万钢国内早不重视了。

    该用户从未签到

    发表于 2014-1-16 23:25:05 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:26 - y# y/ N# i0 P& M
    这是以前的NUMMI厂子吗?那要多少产能才能用足啊,这么点Tesla能充分利用吗?电车的power train也不简单 ...

      I/ u3 ?9 M8 I+ F) o1 Z# a就是那个厂子。产能不足,所以贵啊。。。
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    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    发表于 2014-1-16 23:41:55 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2014-1-16 00:15
    & y$ W! u: ~& z氢的制备、储运都是问题。这个问题解决了,还不如直接用氢内燃机呢,一样没有污染。 ...

    6 P1 V$ u+ k5 o0 l" {2 ?* l电机的效率还是会好过内燃机。汽车的设计也会简化。
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    [LV.10]大乘

    发表于 2014-1-16 23:43:42 | 显示全部楼层
    本帖最后由 冰蚁 于 2014-1-16 10:45 编辑
    ( Z, P0 V* Z; E+ W) C
    晨枫 发表于 2014-1-16 00:16 # Y( D4 m! R  H7 c  G% s
    对于汽车来说,核心技术是行动部分,而不是数字社会。

    8 P# U) D( S9 |) N) u
    * ?! @3 z7 V. g2 a4 Y2 a这个就是分歧。汽车是未来数字社会的一部分。满足数字化社会是汽车第一需求,然后是行动。现在只是初露端倪。另外一个例子是手机。手机的功能早就从通话这个单一功能里解放出来,逐步发展成一个mobile computing 的数字单元。汽车的发展会慢一些,但会是类似的轨迹。

    点评

    这个能不能详细讲讲? 我一直没想明白  发表于 2014-1-16 23:47
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    开心
    2023-12-19 21:48
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    [LV.8]合体

    发表于 2014-1-16 23:48:02 | 显示全部楼层
    现在市面上有啥可以接受的混动车?一个朋友买了一辆,号称用油只有俺的1/4。。。俺表示怀疑ing~
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    发表于 2014-1-16 23:49:28 | 显示全部楼层
    冰蚁 发表于 2014-1-16 23:41 $ P9 Y4 j  c6 T& Z
    电机的效率还是会好过内燃机。汽车的设计也会简化。
    $ }7 X9 X2 q' ^0 ^7 ^1 J$ A  k) Y
    发电的效率并不高,拿效率比实际上是不合适的。同样从原料到动力,电途径与内燃机途径差不多,这方面的生命周期研究有一些了。; G$ L; l; ~$ V+ z) Y. U* v* ]

    ) n: ?# m& M! x6 b: L: T, L电动的好处是不再局限于液体燃料,所以必然是未来趋势。只不过这个未来究竟有多远还不好说。此外就是国内目前非常重要的用户端污染问题了。
    # V4 F7 d# T3 Z
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    [LV.10]大乘

    发表于 2014-1-16 23:53:02 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2014-1-16 09:35
    : V. W7 `& y& ^9 }4 P+ L也就是说,我从LA开到西雅图,一路要买无数个电池,然后回到家里都屯起来,或者再转卖出去?这个模式肯定 ...

    9 ~' S. A' u9 e8 S( ^* B2 z2 D' q我觉得就是要和现在汽油供应商一样。有几家电池供应商。卖电池给充电站,再回收充电就行了。

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