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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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61#
 楼主| 发表于 2014-1-16 22:27:43 | 只看该作者
隧道 发表于 2014-1-16 02:00
. z) r( d7 A$ ~6 B! _' N6 ?今天在路上看到可口可乐的18轮上集装箱上写的是Hybrid and Electric Trucks,0 V9 }  ~6 B9 Y  }( B8 D* |
电动车在商用卡车上是不是也有 ...

. ^- [" u2 ~# n. Q& S/ J+ A这就和火车机车一样,柴电是有优势的。过去柴油便宜,不想费这么些事,现在也要节油了。

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62#
发表于 2014-1-16 22:29:59 | 只看该作者
晨枫 发表于 2014-1-16 22:22
1 w; w, e9 O' O" q( h3 @这王道宣传了30年了,倒是什么时候给来一个突破啊。
5 ^* f+ _, J3 [5 s9 {6 n
催化剂应该没什么问题了

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63#
 楼主| 发表于 2014-1-16 22:34:25 | 只看该作者
橡树村 发表于 2014-1-16 04:25
" q& k' k7 v& A# T  m6 R  J电池没见到革命性的变化之前,中低端只有混合动力一条路。) c0 F5 M! k( V! q) D

. K  a. K: R; D% ?0 f. n而电池的革命性概念现在都还早,要工业化推广 ...
0 t7 @% o4 B+ f; j5 |
混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力,节油主要来自很短的电动行程和刹车回收,这是一种搞法;plug in电动为主、内燃机作为range extender,电动行程达到起码的日用要求,但需要更远的行程还是有内燃机帮忙,不过性能就很不堪了,这是另一个极端。日本似乎是偏前一个路子,德国似乎是偏后一个路子。日本路子的混动在几年前风行了一阵子,现在很快触顶了,因为节油效果并不比新型高效内燃机(尤其是小排量柴油机)好多少。德国路子刚刚开始,价格还很高,但这是更加接近全电的路子,只差一层纸了。

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64#
 楼主| 发表于 2014-1-16 22:35:35 | 只看该作者
陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-1-16 06:27
7 H" P9 h+ ^( }; W0 Y你的电池还是你的,充电站替你保管,等你回头去走,或者给你寄到指定的地方。 ...

  X2 @+ r. Q7 o: W& ~2 E5 d% I: ^也就是说,我从LA开到西雅图,一路要买无数个电池,然后回到家里都屯起来,或者再转卖出去?这个模式肯定不可行。
  • TA的每日心情
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    2022-12-1 00:01
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    65#
    发表于 2014-1-16 22:48:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:34 - v0 \- ?  n* S  J1 }
    混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力,节油主要来自很短的电动行程和刹车回收,这是 ...

    , W7 i. P$ D6 ?5 v任何内燃机技术的进步都可以被混合动力利用的,内燃机技术的进步与混合动力不矛盾。7 F, j6 \# x; i: G" a  I9 C. d
    ! _! ?0 z' c  `( H3 K: K
    Plugin实际上是全电车外加内燃机供电,车辆角度的技术难度比全电还要高,目前价格下不来,但这个因为对电池要求现实,反而最终有可能做到中低端。! ]0 [- w' U4 L
    ( b7 B1 Q* |1 _) j. z# G8 V3 v
    全电要做到中低端市场,满足大家已经习惯的行程要求,现在有的电池技术都不可能实现,所以此路不通,只能是高端让一些人士显摆用。而如果全电车一直只是小众的玩具,基础设施是不可能跟得上的。这条路线早晚会出现问题的,有投资者哭的时候。
    , v( F; z9 \  j7 x( X  V
    - {. J# |  |9 \' E6 C: Q* W
    8 k: t8 L+ [$ p, E9 m0 a9 I0 q& ]/ Z' E
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    66#
    发表于 2014-1-16 22:54:45 | 只看该作者
    awer 发表于 2014-1-16 21:30
    % T2 d1 `) |! D) x, x5 k晨大,燃料电池汽车才是王道,其他都是浮云,     * I4 ]+ m0 v8 R% Y
    科技部部长万钢9日表示,今年将力攻第五代移动通信、超 ...

    9 w. {+ D! H1 R, `万钢自己是搞氢燃料电池的,他当然念念不忘燃料电池了。
    - U$ I) d; t2 N4 v$ `5 }8 L6 V2 L* u8 s, T9 X0 w0 q
    实际上燃料电池是真正鸡肋,对于大型车辆可能有意义,家用车根本没有市场前景。: p+ [% ~; i3 ~, z  [5 `9 w

    / r: |8 W, @0 H$ b

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    67#
     楼主| 发表于 2014-1-16 22:55:29 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-1-16 08:48
    7 q9 E2 k) N% o% g; x9 {) f8 }任何内燃机技术的进步都可以被混合动力利用的,内燃机技术的进步与混合动力不矛盾。4 w9 z9 B3 y/ W9 a2 ^3 L* Z
    . O" T' f$ ?# ^  P5 ?6 i; O3 K
    Plugin实际上是全电 ...
    ! Z) U8 H  Q/ B1 R; K
    说得好。问题是:内燃机是夕阳方向,还是朝阳方向?这决定了对内燃机科研的投资力度。这个鸡和蛋的问题造成了混动的矛盾。3 l# D6 T8 ^6 P3 ^! k' ^

    # @$ H" d( V1 u8 K* I7 Hplug in加range extender的流行做法是淡化内燃机充电的功能,内燃机只需要保持车子的最低性能,拖到目的地就够了,否则就要over design。i3用600cc的摩托车发动机作为range extender就是这个原因。理论上也能充电,但要爬行的速度加巨长的时间,没有实际意义。
    & P6 P; w( Y) r; P
    1 n8 t$ x7 N% U. C4 B* ?. D' C# `使用习惯:这才是关键。全电或者plug in最适合city car,也就是说大城市内使用;市郊或者经常远行的并不适合。而大城市高楼住户很多没法过夜充电,这正是现在全电和plug in的难题。

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    68#
     楼主| 发表于 2014-1-16 22:56:05 | 只看该作者
    awer 发表于 2014-1-16 08:29 9 x# X0 p3 e" P5 d9 A; R9 I# g5 l
    催化剂应该没什么问题了

    ( h9 Z4 U' b- `7 y3 v. c那问题在哪里呢?

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    69#
    发表于 2014-1-16 23:09:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:56 - x) o9 s  E3 y# z, g
    那问题在哪里呢?
    - L, E- H9 N. B; D! W/ n
    所以现在马上要铺开
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    2022-12-1 00:01
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    70#
    发表于 2014-1-16 23:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:55 ' K- ?. E1 n! D4 E$ M. \
    说得好。问题是:内燃机是夕阳方向,还是朝阳方向?这决定了对内燃机科研的投资力度。这个鸡和蛋的问题造 ...
      i: b; f: n7 j& F0 `
    Plugin现在串并联混用的似乎多一些了,两个发动机可以根据工况串联或者并联,要好一些。代表还是prius的plugin
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    2023-3-1 00:08
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    71#
    发表于 2014-1-16 23:11:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 09:34 3 f; P5 y1 G" s
    混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力,节油主要来自很短的电动行程和刹车回收,这是 ...
    日本路子的混动在几年前风行了一阵子,现在很快触顶了,因为节油效果并不比新型高效内燃机(尤其是小排量柴油机)好多少
    ' [+ [$ I% c1 n
    性价比。。。 柴油价格现在堪比高标号汽油,MPG上比混电车没有优势 -- 更何况供应柴油的加油站还不太好找。。。 你说你是愿意买混电车呢?还是买柴油车?丰田的路子还很远呵,他们还有很多可以做的。。: |" A! I# G( z2 }" v) n
    ( ?0 f. @  b, ]6 Z8 R( Q
    “德国路子”的全电车瓶颈就是电池。电池技术没有质的突破,也只能停留在有钱人玩具的层次上,无法走入千家万户。。。
    5 T- D' M( `( d

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    72#
    发表于 2014-1-16 23:11:32 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-1-16 22:54
      q) b$ Z: g8 W" L% z+ D& j0 w万钢自己是搞氢燃料电池的,他当然念念不忘燃料电池了。! |8 T: ~( \+ x* c: Y
    4 v; @7 m, j3 w) K  \% t8 T& w. [
    实际上燃料电池是真正鸡肋,对于大型车辆可能有 ...
    ! _% E; Z; v. o1 o! x4 V! [
    是因为万钢是做燃料电池的,所以要推燃料电池,还是因为要做燃料电池才推万钢做科技部长,这是一个鸡生蛋蛋生鸡的问题
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    73#
    发表于 2014-1-16 23:13:23 | 只看该作者
    晨池 发表于 2014-1-16 02:48 . b% ^1 ?2 {) \" m9 Y- l+ |7 P
    ...比如说把电池化整为零,做成哑铃的形状,车开回来以后,一块一块的搬上去充电,然后早上再一块一块的搬下来装进去!还兼具健身的功能
    * H( q" W3 m  a6 T5 L. f( z( [
    干脆在汽车里头装个自行车健身器带动发电机,旁边的乘客也别闲着,赶紧给我蹬两圈发发电。。。 6 B6 U1 }. V/ R) q
    1 A. Q5 z$ I% q2 V2 i* J

    * r' ^- Z# Y! ?% h% R5 ^% r9 o

    点评

    给力: 5.0
    我一直觉得,健身房的跑步机等等都应该带个发电机啥的才对。。。  发表于 2014-1-26 13:44
    给力: 5
    这是大有前途的健身汽车!  发表于 2014-1-17 09:20
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    74#
    发表于 2014-1-16 23:20:38 | 只看该作者
    awer 发表于 2014-1-16 23:11
    & ]- G2 w" Q# }2 h3 N: Z" i8 g- \是因为万钢是做燃料电池的,所以要推燃料电池,还是因为要做燃料电池才推万钢做科技部长,这是一个鸡生蛋 ...

    9 a+ z7 q. I  Q6 ~) W一个没有市场潜力的东西,要没有万钢国内早不重视了。

    该用户从未签到

    75#
    发表于 2014-1-16 23:25:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:26 8 D+ W  y+ M/ c& q, G) _
    这是以前的NUMMI厂子吗?那要多少产能才能用足啊,这么点Tesla能充分利用吗?电车的power train也不简单 ...

      g  `. f. O* Y5 a7 \/ l5 z就是那个厂子。产能不足,所以贵啊。。。
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    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    76#
    发表于 2014-1-16 23:41:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 00:15 $ r5 W9 A5 l9 c+ h! q5 K2 B
    氢的制备、储运都是问题。这个问题解决了,还不如直接用氢内燃机呢,一样没有污染。 ...
    ; m0 m8 h0 B/ _! \' J
    电机的效率还是会好过内燃机。汽车的设计也会简化。
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    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    77#
    发表于 2014-1-16 23:43:42 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2014-1-16 10:45 编辑
    ) }4 f" x6 w" w7 a
    晨枫 发表于 2014-1-16 00:16 5 R# P1 F2 h, j8 W" G$ a4 f
    对于汽车来说,核心技术是行动部分,而不是数字社会。
    ; [# S) H. {+ }
    2 o0 ?' w# k% W& w: u
    这个就是分歧。汽车是未来数字社会的一部分。满足数字化社会是汽车第一需求,然后是行动。现在只是初露端倪。另外一个例子是手机。手机的功能早就从通话这个单一功能里解放出来,逐步发展成一个mobile computing 的数字单元。汽车的发展会慢一些,但会是类似的轨迹。

    点评

    这个能不能详细讲讲? 我一直没想明白  发表于 2014-1-16 23:47
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    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    78#
    发表于 2014-1-16 23:48:02 | 只看该作者
    现在市面上有啥可以接受的混动车?一个朋友买了一辆,号称用油只有俺的1/4。。。俺表示怀疑ing~
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    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    79#
    发表于 2014-1-16 23:49:28 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2014-1-16 23:41
    ' E( s, Y5 ]0 S' S+ q电机的效率还是会好过内燃机。汽车的设计也会简化。
    9 C$ X- x7 `/ b7 t" `) ?
    发电的效率并不高,拿效率比实际上是不合适的。同样从原料到动力,电途径与内燃机途径差不多,这方面的生命周期研究有一些了。# _5 S% z; z. y& v$ m' _3 `

    4 U: l' Q/ J# e& m4 m' m0 X电动的好处是不再局限于液体燃料,所以必然是未来趋势。只不过这个未来究竟有多远还不好说。此外就是国内目前非常重要的用户端污染问题了。
    1 N5 X  q- ?1 V6 |9 J
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    [LV.10]大乘

    80#
    发表于 2014-1-16 23:53:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 09:35
      V0 ~0 Y4 ?1 Q6 ~也就是说,我从LA开到西雅图,一路要买无数个电池,然后回到家里都屯起来,或者再转卖出去?这个模式肯定 ...
    ' X( w0 Q3 F  f9 ^& ~8 P) T% e7 C8 P
    我觉得就是要和现在汽油供应商一样。有几家电池供应商。卖电池给充电站,再回收充电就行了。

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