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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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晨枫

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楼主
发表于 2014-1-16 09:14:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2014-1-15 19:16 编辑 ! f$ }' r4 {) \5 K6 K: S' u

' K6 Z; U: e. O: q. F8 M全球暖化问题成为热门话题后，电动汽车也开始热了起来。确实，电动汽车没有污染，没有噪声，不依赖化石燃料，十分适合城市里使用。欧洲的可再生能源越来越发达，风力发电、太阳能发电已经从边缘能源逐渐进入主流能源，德国的发电风车和太阳能电池板阵已经成为常见的景象，丹麦的风电比例已经超过了20%，德国停止核电的部分底气来自风电和太阳能可以补上。4 U& t4 ?+ v: d' W) Y1 u

9 e( m" }9 a3 K  Q9 R但电动汽车最大的问题依然在于电池。传统的铅酸电池还是最成熟的，但锂电池的容量大，充电快，重量轻，问题是安全性不好，不招惹都可能莫名其妙起火，要是在事故中强力撞一下，可能就很不妙了。纳米碳管用作锂电池材料的话，据说可以极大降低重量。尤其是可以把纳米碳管像织物一样柔性成形，和碳纤维织物层叠起来，可以把碳管电池与碳纤维结构合二为一。换句话说，有可能把电池与车身结构做成一体。Volvo与英国的一个大学正在合作这个项目，可能在10年内达到实用化。这样的话，电动汽车的行程可以达到实用级，大概在200公里左右。由于碳管电池吧电池“铺”开了，充电、放电的生热容易控制，也容易散热，安全性和充电性大大改善。另一方面，碳管薄膜可以成为透明的太阳能电池膜，这样，覆盖在汽车的结构上，就可以为汽车充电。即使不能免除从市电充电的需要，也可以达到补充作用。超级电容的充电更快，可以更好地吸收刹车回收发电的电能，现在的系统有峰值充电速度的限制，急刹车反而不能有效利用刹车回收发电的作用。
. f6 @0 n, [% o! m2 V4 a5 p7 @- ?# _/ o2 [. D% `3 Y
即使在现在，电动汽车也已经发展到相当有效的程度。BMW i3已经可以达到130-160公里的行程，0-100公里/小时的加速时间只有7.2秒，比大众高尔夫1.4TSI或者TDI都要快1秒，很不错了。Audi A3 E Tron也是130公里左右的行程，不过加速要慢一点，0-100公里/小时超过11秒。
8 X7 w8 k8 |# l  d9 P. c0 K0 p2 e5 F; M, O; q2 I
这样的速度和行程对于城市里用应该是够了。BMW的研究表明，一辆车至少80%的时间是停着的。换句话说，只要有地方插电，充电的时间是有的。这些新型电动汽车都可以用大电流的快速充电插头从专用插座充电，也可以用普通市电充电，时间长一点。但问题是，对于很多城市居民来说，住在高楼，停车在路边，或者小区里，没有专门的停车位，从家里拉一根电线过来过夜充电更不现实，这个问题怎么解决？使用汽油或者柴油还有这个问题，但好歹往加油站跑一趟，5分钟就出来了，接下来可以用500-600公里没有问题。电动汽车行程短，充电时间长，城市居民使用还是有问题啊。  B% _  S) }* \5 a. n' J2 g
1 |  S* Z1 }0 r% t' j. f; K
对于市郊居民来说，家里有车库，或者有固定停车位，充电问题容易解决，但行程就需要更长了。一天150公里并不富裕，尤其是暴冷、暴热或者大风天气，一路上要上下大坡的更是需要有更多的能量储备。不过电动汽车的实用化看来不再遥远。有意思的是，日本在电动汽车方面先走了一步，现在似乎有被德国超越的架势。美国起步更早，现在也无所建树。
8 v6 R% [; Z/ q( A1 ?+ M* J/ |0 q1 `
9 b* T4 \% t! ~( n: T$ _) K3 ~( @' f& E( [4 C! P
BMW的i系列是全新系列
4 l6 [0 X3 S' C, F) }$ A& [" T
# F  R6 D: N9 v' I+ B6 o- G8 l( D
5 z9 B  K2 I; o& r+ |i3是入门级. x1 i1 ]4 R( s2 v

7 F' ^2 x2 g0 n4 W+ u) }9 B2 N8 W9 w+ D$ D
这已经超过概念车，而是产品化了，售价越30000英镑（在英国有5000英镑的政府补贴）4 q$ Y! {2 t! ?/ V- I: Z3 N

$ Q0 U, x7 g- ]( J  O
: e/ v. j1 C3 N1 `5 x( z( t( z2 b7 v; a3 u* q9 e
" o+ V, O) z; w
i8则是高级跑车
! ~' N( T% D0 M2 h
8 q7 k. K( q/ z1 r/ R6 V- e* o* @1 d# x8 z7 D6 ~7 [
i3和i8寄托了BMW对未来的希望# w+ `1 r! N2 r( F! U9 F% V
% X3 X4 O0 b/ @3 O0 u2 z# p
! d2 z5 @) c. j9 P2 Y
Audi的A3 E Tron不是全新系列，但更加成熟
电动汽车

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大地窝铺 + 4
丁丁咚 + 2 涨姿势
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晨枫

该用户从未签到
沙发
 楼主| 发表于 2014-1-16 10:22:58 | 只看该作者
能不能点评下特斯拉？
3 Z. u& K1 o* u
( n% S$ x" A# |& I
Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电脑公司或者家电公司的电动汽车不看好。这不是光有电池和电机技术就行的。事实上，除了动力和驱动部分，电动汽车的其他一切都和传统汽车一样，传统汽车公司的经验还是非常管用的。Sony、Panasonic搞照相机好多年了，知道Sony买下了Minolta，才走上“正轨”，而Panasonic到现在还只是在业余市场里滚。

点评

水印长天
太对了，Tesla就像个玩具，那个大显示屏啊。。。  发表于 2014-1-16 16:48
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Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    板凳
    发表于 2014-1-16 10:43:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:22
    $ W7 t; r. R, }3 LTesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...

    9 B  E1 B1 `8 I; |' qTesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。
    0 O* e" m" o+ M) o1 d2 g, y# k
    9 P" d6 R6 C9 [! p+ o& A可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达到了宝马的37%。宝马可是一年卖近200万辆车的大公司哦，可见人们对他的期望值有多高。
    ; Z5 w5 _) a3 X6 ^6 [5 x
    - f: |' U) _  x% r2 G  b( `& TTesla今年将在加州开始建设电池更换站，就现在Tesla的技术，把整车的电池取下换上新的，时间比加满一箱油要快，这个可能是将来的趋势。电池不用充电了，就像换煤气罐一样，没了就换一个新的好了。
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

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    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2014-1-16 10:45:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22
    3 D  n/ t9 `$ d! MTesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...

      O$ c0 x2 Q% C: h8 A3 Q' \/ s现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:49:34 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 20:43
    2 o2 J* h  K% F( @& }$ {, [Tesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。. m2 U* ]/ z( G: l/ f+ S

    & k9 }# I9 i; b# q3 U& X2 G可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达 ...
    . D' A+ B5 A0 @/ v+ v' g
    美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公司的？是用户的话，trade-in value怎么算？用remaining battery life吗？对于前面用户不当使用而造成后面用户问题的话，怎么追查责任？0 o( ?, N6 s& Q! l0 L
    $ l! F7 `; [' T+ [) m+ o4 U* S  ?  x
    我在西雅图的mall showroom里见到过一辆Tesla M，制造质量表面光，几年用下来很难说到底还能是什么样的shape。Tesla现在是被捧上去的，但要是几年下来投资回报没有出来，或者出了点大大小小的事故，股价就难说了。说到底，这是风险投资。而BMW是蓝筹股。对了，BMW上市吗？

    点评

    一叶飞刀
    汽车一加载电池，就知道电池有多少电量，然后你就知道该付多少钱了。归还电池时做基本检测，如果没有坏就接收，否则赔偿，或者干脆将电池仓锁死，只要用户没有打开，电池状态由厂家承担   发表于 2014-12-1 20:01
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:50:09 | 只看该作者
    雪个 发表于 2014-1-15 20:45
    4 \7 H6 ^1 [% e+ ?8 s  M7 u8 F& v' W现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了

    - S* t; s0 e5 L# ]0 M* E9 a这东西本来就是“专门”给湾区用的嘛。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    7#
    发表于 2014-1-16 10:54:28 | 只看该作者
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只能一咬牙学习+复习了一年，上街了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:55:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 20:54
    & \" q  a! L& x! u7 P# h, ^纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只 ...

    " V* W) y* H+ o9 r* w$ ?是吗？那是CAR谎报军情了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

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    [LV.1]炼气
    9#
    发表于 2014-1-16 10:56:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:49
    $ {8 N9 p9 ~3 N美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公 ...

    , W# S7 x" Y: k3 c- H
    $ M0 \+ {: A/ @7 C* r3 IBMW在德国上市，在美国也可以交易，不过就是麻烦点。我做了几天股东，可惜抛的太早了。0 S+ v: j5 b, q2 J# U  m/ ?
    2 y6 c% b3 Y  j" ?/ M8 W' I
    Tesla的股票我几次下手想买，都阴差阳错的错过了，现在肠子都悔青了。
    ! V3 o" q# i; M
    4 I( k8 m, H- I3 A; G当年Google上市的时候，炒到70多。当时我想，不就是一个搜索引擎嘛，顺便搭点广告，怎么能值这么多钱？结果一直关注，一直觉得有泡沫，一直不敢进场（或是一进去很快就出来了），现在1100多了。0 V6 b' N* Z; g" @1 O
    " }3 q) N: n1 w" \8 o! h: u2 Y
    Tesla会是下一个Google吗？Who knows!

    点评

    库布其
    和我的经历一样一样的。打算用钞票来证明我对特斯拉的看好，所以买了他家10只股票看看。  发表于 2014-3-1 17:26
    tanis
    同悔青。。。  发表于 2014-1-16 11:01
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2014-1-16 11:00:37 | 只看该作者
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模电动车的充电。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2014-1-16 11:04:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:55
    9 S/ _. L4 T3 u/ h& ~/ X4 ?$ H+ f) s是吗？那是CAR谎报军情了。

    3 @1 B* }; D  @2 Q+ V" T我也是从师弟的经历管窥一下，呼唤业内人士爆料~~~

    点评

    tanis
    看来业内人士就是众PhD啊~  发表于 2014-1-16 11:29
    隧道
    问题是现在谈碳纳米管电池还没工业化，发paper阶段，估计连实验室都出不去，哪里来的业内人士。  发表于 2014-1-16 11:28
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-4-25 06:22

    • 签到天数: 2025 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2014-1-16 11:16:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22   {& d2 b: o8 O' w% v% w3 I2 R
    Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...

    # _! V7 z; a8 z! c8 m恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电实测使用行程200英里，接近实用了。
    * f1 z! M. I: [0 e- X  Z
    5 i% S& s( f4 ]6 Z估计再来一个iteration，价钱就达到现在入门豪华车的水准了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2014-1-16 11:20:00 | 只看该作者
    本帖最后由 Highway 于 2014-1-16 11:22 编辑 2 L+ X. m& t2 F1 c2 [
    tanis 发表于 2014-1-16 11:00 ' m9 t+ A3 B# k9 H! _2 b/ |
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
    , I$ w) B) f" g. G

    1 y3 ?( M( c$ U4 z  gi3是纯电车，不是Hybrid。
    ' M4 S- N0 @; ^# _! |' y1 f, S8 e* q7 V: I* y$ o) e
    你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再跑100 Miles.( M0 o- s, `3 t: B
    + u: O5 Z4 r  q# q* p* T  c. _5 y
    Performing this role is a 650cc two-cylinder gasoline engine developing 34 hp/25 kW, which is mounted immediately adjacent to the electric motor above the rear axle. Specifying the range extender has no effect on luggage capacity: the 2.4 gallon (nine liter) fuel tank is located in the front section of the car.
    * m/ b5 F0 W/ h% j# V. ?( @3 h
    % v2 M# s' y; `# T
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2014-1-16 11:28:05 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-16 11:20
    : ]$ p2 W6 V4 r& n* j  Ii3是纯电车，不是Hybrid。1 @1 A2 t5 \) n/ U8 Y) k

    * G. U4 F$ u; I$ x1 W; ?你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再 ...

    2 S# q8 L9 w, G+ c& `. T  l6 B: l6 f哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2014-1-16 11:30:08 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-16 11:28 , u9 u+ t4 O) k& ^: o. d6 f
    哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
    4 r+ d% u7 x8 i; ?
    这车我比较关注，所以一直在跟踪。' j$ h' q* V0 d" c! f

      ^4 \& @1 H' [" B4 v2 ?i3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推出了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    16#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:36:41 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 21:00
    5 @1 X$ c0 B6 ~. H3 H貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
    & W9 r3 S, E  X' y0 A" J
    A3 E Tron是plug in hybrid，i3是all electric，但也有plug in hybrid的型号。
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:38:17 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 21:30
    0 }0 t, d" V7 ]  ~8 ]1 n  ~- e这车我比较关注，所以一直在跟踪。6 W, ]- f6 I0 {5 C; d

    3 U. `0 O0 M) {8 p8 Z0 Ri3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推 ...
    6 C- z0 u5 s+ @/ c2 x1 b
    i3还没有上市，已经有8000多交押金的订单了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:42:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-1-15 21:16
    4 N3 a1 N# d& _4 r( P4 W5 z恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电 ...

    9 u6 K4 {  K  _; i宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车的上限了。
    & R" N0 y  P9 X( Z8 {4 T  V) F+ R! M5 n5 {1 o4 V  {( ^
    Tesla的acid test还不在于价格，而在于大规模生产后的质量稳定性和服务网。如果要同步建设infrastructure，那就不是一个公司能“拖”得动的。这和google还是不一样。google是纯虚的，电动汽车可是实的。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-4-25 06:22

    • 签到天数: 2025 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-1-16 11:50:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 19:42
    8 t: V) S6 Q  d" b+ ]宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车 ...

    9 Q/ u3 [! I  U1 R$ J  J. d( q7 D把康老抓来拷问一番，看看真正的用户体验 + F& ?. M5 W# S

    ! o; [0 w4 T3 c" L! G1 N; Yhttp://www.aswetalk.org/bbs/blog-1559-32543.html
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2014-1-16 11:51:48 | 只看该作者
    宝马i3这个价位恐怕目的不是跟丰田抢大众市场，而是跟Tesla抢高端市场。。。   o: n, S0 u! m7 `( ~4 D; ^
    8 T' T3 Y* S$ F+ f. K
    丰田Plug-In Hybrid如果能保持目前这个价位，估计会慢慢成为大众主流。在这个基础上慢慢改进电池技术，争取做到把汽油机部分渐渐地闲置起来，估计就是未来二三十年的大势所趋了。。。
    2 |' E! P$ H+ g+ i3 d) j, B9 Z* Y8 }9 d
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