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[武器展望] 爱国者为什么要上舰

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 楼主| 发表于 2024-10-27 13:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑
. q7 A$ G; R/ y
3 Q/ k0 F$ `; e  E3 e4 e+ k$ r据报道,美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰,具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配,洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性,接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”,就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。$ ?0 \2 Y) J- I
" g+ y8 T- v) A6 J, o
# D7 U( ?+ ^/ O6 O7 ?
Mk70垂发4 h' B. z3 s1 ^- r. u3 Q- K1 Z8 k
8 I9 ~$ N' p) u" N( _- x$ J
. M  d5 D; m0 ?* C. ]  r( ?$ s
Mk70装上“独立”级濒海战斗舰上,连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了. U& _3 d  T$ ~; K; T0 F$ }
) j2 U% p6 x) m5 E2 I* o* |
  k/ {# o* i6 J* ~, X0 D+ C
Mk70可发射的导弹与Mk41相同
% d3 S8 D) [' C+ A) M' W; _7 c! p/ p0 W+ T4 s: f
Mk70是四联装的,自带排焰系统,装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的,但“宙斯盾”就是“宙斯盾”,所有Mk41能发射的导弹,Mk70都能发射。实际上,美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰,这样,只要甲板上有地方,重心和稳定性不是问题,火控能解决,什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。0 N6 A. |$ l& T1 S! @7 m8 e' N

3 |2 E. e9 q, r  C, \. C8 ?, H: \6 g; V
与“经典”型“爱国者”相比,PAC-3的弹径较小,PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI,助推器加大加长,战斗部大大缩小,改为KKV
' I, e* e  N. o8 J
% M) }1 l4 P0 u$ P" D) F/ W& K, k5 ~$ T+ H
由于直径较小,可以一坑四弹0 x, U4 b6 R# J  R, [
1 O3 n0 Y2 x* |) @( A. F
5 H, W9 E4 z' X) F# v7 V
导弹本身也采用了诸多先进技术2 p1 f* r7 G8 D3 g+ M3 ]

5 S/ c4 p# A  U“爱国者”早在1984年就达到IOC,海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘,其实很明白,“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠,实际上在海湾战争前已经推出软件更新,这就是PAC(Patriot Advanced Capability),后续型推出了,PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验,接下来推出PAC-2,进一步提高反导能力。
( Z  k% y* l( v9 B# _9 k, E7 O  ^7 K4 g3 Y5 a+ ]' i6 ]3 P& Z5 m
但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导(Track Via Missile)。这是一种特殊的半主动雷达制导,雷达发射机在地面,接收机在导弹上,但接收到的回波信号通过数据链发挥地面,由地面火控中心解算后,再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比,TVM的弹上设备简单,地面火控站的数据处理能力强,抗干扰能力强。
1 U  L, L1 E1 i3 S6 G
% G1 p, D7 p- M2 j0 {" w1 j但TVM的信号延迟较大,对电光石火的反导来说,反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。
1 e6 ]9 J- {+ K& V" S0 N9 }3 n
; I, f& Y/ I6 @# N' M( s, }& U另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤,但海湾战争经验表明,破片即使击中来袭导弹,损坏也不一定足够摧毁,残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤(KKV)。
7 J4 L9 o, D/ q1 \0 [9 a' j( x: b! K4 h/ f; _" A7 i
KKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片,在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是,不需要装药和破片后,战斗部非常轻小,使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV,还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的,制导精度高,破片还没有散开就击中目标了;制导精度低,破片散开很多才击中目标,需要装药够大、破片够多,否则破片密度不够,能量不够,容易错过目标。, @& ^! }9 Z# O! E! Q1 k

) D$ T& e0 x, ]PAC-1/2的弹径为16英寸(410毫米),PAC-3只有10英寸(250毫米),PAC-3 MSE是11英寸(290毫米)。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。7 Q4 W& y7 L* M5 E

* G7 P# m, G1 v- r! g( X* X( GMSE(Missile Segment Enhancement)是最新改型,这回精度足够保证直接碰撞杀伤了,不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量,有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。
" o: c! z" ]# s
& x+ `- Q! ]# |* h4 F在美国陆军,PAC-3 MSE是与THAAD配对的,THAAD负责外大气层的中段反导(实际上只有对短程弹道导弹算中段,对中程导弹已经是末段了),PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后,估计SM-3担任对标THAAD的任务,PAC-3 MSE担任末段反导。
) H* J9 r3 q7 c: l8 q1 j; r5 V
" y0 ?! c) N; t  }7 G8 Y有意思的是,美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹,这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的,射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机,反导嫌笨重,重量达1500公斤,在Mk41垂发里一坑一弹。$ F" }3 E3 S! |8 U# m

" V/ A% k9 |' e4 d& I% l据报道,在乌克兰,需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。# A; p! g+ Z4 Z$ O2 p

$ n0 r! H% ]5 |' P“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹,与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此,已经需要如此兴师动众的密集拦射,美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。% i; E$ o, B5 L" s

4 z' d! ?! \9 z$ l2 }这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”,SM-6的火力密度不够,需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题,打导弹就嫌速度和机动性不足了。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-10-28 08:18:36 | 只看该作者
    看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。$ {; |: `3 C; K
    这不正好暴露帝国的软肋么?

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2024-11-11 18:00

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-10-28 08:53:33 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18
    0 a- \+ l3 b3 _0 s4 f看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。. R2 v! Q+ ^" u& X! @/ J* v
    这不正好暴露帝国的软肋么? ...

    ; y0 q, e( p! \5 @* R海军已经两个缝合怪了,都是因为中国:
    " I, U) m5 m' b, i" A; m* r9 s
    0 i4 [7 {- \3 I1、SM-6上战斗机,充作超远程空空导弹" Q1 X9 A; Z8 j
    2、爱国者上舰,充作反导弹
    # q6 H5 [5 @4 u/ [4 }+ ~# {
    : z9 Q# t( f) P0 _% N3 A% J) c9 S( R* V一等人都这样,帝国是越来越拉胯了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-10-28 09:41
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-10-28 09:37:10 | 只看该作者
    4 }2 M9 d9 ]+ c* X' @% Q$ L$ s
    看来帝国不加派辽饷不行啊。
    1 M( W8 _5 F' x1 P) W; {$ ~) G2 a9 x
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    5#
    发表于 2024-10-28 10:55:55 | 只看该作者
    需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
    8 O9 j4 q7 t/ e5 L' t6 o
    这确定不是在洗钱吗?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-10-28 11:35:51 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55! I4 W! }5 H; Q1 O3 e. p
    这确定不是在洗钱吗?

    9 W8 U- A0 P, ~( |: F* a, Z) w哈,这个就说不好啦
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-10-28 15:34:13 | 只看该作者
    晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?; ?" ?' u( Z1 H( A
    - l* E0 o2 `# z# P1 I' ?) H- n
    32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。2 p) {) t$ j& u% F0 s# f

    ' A* h" P$ T/ X4 {( |  }8 |- d俄罗斯不是傻子,一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹?如果是真的,几枚匕首就能达到饱和攻击的效果,然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。$ N1 c, l6 C( N9 A; {

    # C3 R5 |5 t3 w5 G0 g8 i2 Y到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次,载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。2 m! H9 o; [% x7 I3 r
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    8#
     楼主| 发表于 2024-10-28 23:26:42 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 01:34
    4 P5 q8 L5 x$ R) j! M( I晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?
    0 n2 V% h0 b0 B7 x. W- D9 W1 R  y" k; c  G$ X
    32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
    / l2 O( l: m8 P+ Z% Q$ _2 t
    https://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email5 l/ P6 ]  ~( S7 V6 T# C

    8 c0 W7 b; g, P' X第25页注解
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2024-10-29 09:17:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-28 23:26. K. p4 [7 y, g. ^% w5 b
    https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...

    : i5 L& u* K4 c16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-9 @* L' S) w# b+ O$ m9 {. Y
    sonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-6 X( y/ T. e$ X6 D0 Q
    siles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-
    ! v( f# @& w3 R6 _9 isonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%
    : e+ p5 ?+ [/ A& K/ v- Y$ }interception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such% d9 z$ x; r) l: |
    interceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to5 P+ T5 O  V5 ?5 z' ]. p
    shoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,
    ' k1 Q! I* R, j5 G1 u& Gand Germany has 72 launchers in total.- S. Z9 E  r2 ~) @1 _

    4 f9 S/ t. ]0 h" X. M! f9 U  }: n+ a& t* t* z看不懂这些数据之后的逻辑?KH-22导弹的拦截成功率是0.55%,爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过,也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标,如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低,5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了,俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-10-29 09:20:12 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 19:17: M& J6 P8 u6 Y% Y% ~0 E' R
    16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...

    ' B. H* X( n- J: {/ u4 G爱国者是可以机动部署的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-11-2 06:53:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
    * F* m* e/ Z, a爱国者是可以机动部署的。
    # i  p" y+ u$ B0 ?) F6 |
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。# T4 z- J! U1 H& \

    , x  q# I0 P9 |7 J& s爱国者是可以机动部署的,所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损,但不影响战斗值班。按常理推测,如果需要大量齐射才能击落匕首,俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗?这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。( |% c* ~! x( E1 u1 \
    - u5 W2 Z; M3 D3 x: q# s. W
    俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能,第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截,所以放弃;这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。
    , g, k' {) X% F2 d9 f. K5 I4 O, s* y

    4 j- `# p! O* k) n& Q另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效,在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-11-3 23:57:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
    ; P$ r$ ]/ D& {: f8 ?8 P! q爱国者是可以机动部署的。

    , a* j. r. D$ p) b6 X: ?* F导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。
    ! C7 ?2 @: H% P' o* M& ?/ j改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。; `9 I* Z- z9 z3 l6 |
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2466 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-11-4 00:26:30 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-1 17:53
    ( l) ~# c. |: p; F2 m我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。' j. |& d2 ^+ ~0 l
    % F7 p. ^+ m( }/ Y: V
    爱国者是可 ...

    2 i% E5 V9 C: m# |高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?
    1 W4 t* Z7 |. |  [. a1 r9 e% L2 F) @0 X" g& `+ a
    乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战,似乎有助于避免被炸弹炸,毕竟旷野里乌军分散,有可能毛子不知道往哪里丢
    # l# k" t8 ~1 `5 F# g# p; L
    9 O4 A% C3 u; ]* U
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-11-4 03:43:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑
    5 \; G. {6 [0 n4 P0 s* ^7 F
    国林风 发表于 2024-11-2 06:53
    ! A" N* Z/ u" ^: h; d# o: C我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。+ C* i$ h. p& C  E  `& I
    & M( K+ o# @5 s- K3 m5 M2 E
    爱国者是可 ...

    8 C( f4 p) ^7 Z. t9 L3 V
    & Z  [6 X) V7 x( Y9 h俺也来纸上谈兵一下:5 f% w; U, X# S

    + e5 w* {* T5 E3 q1 v9 O逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕首的技术泄密了:早期匕首俺猜并不能自主变轨,所谓的变轨是固定的;美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式,才取得的一点战绩。
    . q$ y% e6 _( g. J1 o, v
    ; S- g$ n3 G9 H& @: t后来大毛改进了匕首,所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面,如果你有不同情况欢迎告诉我。& ^: S: B# W/ s' L$ D

    6 k: F: |& F* ]0 k尤其是近一年来,基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了,而不一定是爱国者完全不起作用。
    - x# _* P" Z5 S0 t! N( b' \9 w; W
    至于库尔斯克的野战防空,你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗?我可能最近关注不够没有见到。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2024-11-4 05:14:23 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-11-3 10:573 p- E, S2 g3 D. {/ R" W
    导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。
    $ D/ }3 r8 x: d  U: I改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。
    1 s3 p" V; w8 _2 i4 T ...
    $ ~3 \# m; t+ V. @9 f
    应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了。当然,现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-8 01:43
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2024-11-4 10:35:43 | 只看该作者
    本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑 7 a, G" v" X5 a6 }5 y
    赫然 发表于 2024-11-4 05:14
    8 Q) k" Z4 C4 @! T应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了 ...
    2 s9 |3 [+ o: ^1 p  D
    1 H  V) X' a" R9 e4 n. g- ?) L9 F
    有可能,上次有人说突破了黑障通信,这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了,从中发现了什么秘密也是很有可能的,如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标,导弹机动跟上地面物体的移动,大概也能做到。速度差别太大,地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标,体积都不可能小8 E  B5 o, _+ [! u
    2 a  n8 c/ E+ N* U1 E+ k/ W
    而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀,居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明:莫挨老子。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 天前
  • 签到天数: 1668 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2024-11-4 16:37:18 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-2 06:53
    - t6 \9 o6 v. `0 y, F: V我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。; i3 q4 @% W" l7 Y" I- J6 g- }) M
    8 I3 ~! \/ ]# L& Q
    爱国者是可 ...
    乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?

    ' {0 E2 s$ `- r8 N- V就是肉身拦截啊。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2024-11-5 04:33:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-4 00:26
    $ K' Y% b3 ?: G) G高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?
    + ?7 m2 ~) V4 \' Q' i) \$ q
    5 P3 @4 g/ l8 e9 D% e8 L乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

    " p: R' U' U: A乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来,占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里,面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。+ e: E; U1 w9 q- P! g2 Q

    - w/ U0 O1 }& H+ U1 `6 c' Q3 W7 Z' \这是俄罗斯领土,已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。
    ' P# e: d, R. f( T
    2 ^" M% P- I! E+ q4 ^如果乌军没有很好的野战防空,是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的?5 h3 }' z/ y9 H( o* S3 ^

    - _8 s2 F! n" q' N" f我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2024-11-5 04:35:00 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-11-4 16:37
    3 E8 q  n* W0 j# d就是肉身拦截啊。

    4 ?) d2 P) s# O3 D9 S" C& ]肉身拦截三个月还能留在库尔斯克?
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    20#
    发表于 2024-11-5 04:42:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43' t' u; Z+ n: I4 m9 Z! y
    俺也来纸上谈兵一下:
    ' Q- U4 T) X' j6 [2 F6 d" L* R( P  }2 v' D
    逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕 ...

    ( `( x* R6 {; N& m: b# f0 S. \  Z我只看战线变化,三个月了,乌军还在库尔斯克据守,战线变动很小。
    ! A$ S8 l8 ?2 s: C
    0 R8 c* u6 C# i7 }现在处于翻浆期,但不会影响空军及无人机出动。
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