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楼主: 晨枫
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[武器展望] 爱国者为什么要上舰

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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 3753 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-11-5 04:47:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-4 00:26
    & U/ K, w/ l! D9 A高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?, @. `# g: _& u2 z/ P# f

    9 ^( T3 d$ V  W- w+ z乌军其实没啥好办法抵御滑 ...
    7 k' w) }3 j" E5 n5 X
    “你有狼牙棒,我有天灵盖”
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    22#
    发表于 2024-11-5 06:52:02 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-5 04:42  A+ [& b# a  i5 b
    我只看战线变化,三个月了,乌军还在库尔斯克据守,战线变动很小。- Z3 \9 u# F: b

    $ r! J5 q. }) M# ]$ r+ r  T4 [, R) \现在处于翻浆期,但不会影响空军及无 ...

    8 d9 x3 H* T* V! A4 P4 j$ m原来都是猜的~
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:01
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2024-11-5 08:59:25 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-4 15:33
    ) `' d9 i0 o7 u5 v/ d4 S, K! y" E乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来,占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里,面宽不超过40公里 ...
    : c' h4 q' h1 h% X3 c; L
    乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克,好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。/ \$ h  d8 Q. ?: c6 w- |2 |

    ; p0 P+ F/ j- W7 a" f# w4 T4 i如你所说,毛子用弹道导弹命中连级指挥部,事后那肯定是大呼亏本。& ]; S: @, O" p- @6 m
    & {; ]) o6 j$ c: |
    我看毛子对与库尔斯克一点不着急,不停施加压力,逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打,比在乌东的城镇里面打,对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇,完整程度越来越高。% n! w1 |1 K5 T% |7 W& I
    3 a7 H1 T: f1 |4 I7 T8 @6 }. Z
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2024-11-5 09:21:56 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-5 08:595 t7 {! A% [( `/ H- C" i4 N8 x6 ^. x
    乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克,好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
    5 H" ]) z' `1 j
    9 E# g% X) ]) T3 c如你所说, ...
    - `1 j7 s2 g( r- v, w
    我的关注点在于,既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队,那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的?如果按照前文所述,俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低,这些系统应该早就被击毁了才对。4 k+ d) q+ X9 u' r7 p, v: M
    3 Q8 s% l* {* _8 o6 L/ A# O
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:01
  • 签到天数: 2484 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2024-11-5 10:33:01 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-4 20:21( x  e# |7 r. a% b# Q. l9 |$ V
    我的关注点在于,既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队,那么这些防空系统是如何在这几 ...

    ( A. b1 ^7 E8 k! W! J2 ]几个可能:
    . b& u( `1 g2 u  Q) `/ q% w: Q
    毛子没钱,根本没有打几个高超
    , R) c0 B$ ~0 z. u0 S, ?
    & u( O4 ]2 ?6 W. C: v毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队,因为他们容易移动,不集中
    # s. s0 }1 O/ F( S( l1 E6 i6 P0 |: b  }: o! p! U
    毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军,变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。
    * T3 O: G2 H3 R+ r6 b3 M2 W! b
    + c7 g2 w, i# w: s( u* ^) Z三种情况恐怕都是真的,现状是三种的混合。
    ) X  A/ e, j3 ^
    # B  U4 Y9 r3 D+ |, G
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2024-11-5 10:39:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-5 10:33# @' i9 E: ^% P* T6 [
    几个可能:
    : l: i" ]& {* n, ]+ q1 ?$ o& s7 [
    毛子没钱,根本没有打几个高超
    ( V, s! Q$ }' v6 d  a. U- C" y# ?

    * W* q6 ?& W3 a) s. k4 p0 E3 X我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空,俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标?这些目标足够高价值了。
    ! q! d7 l4 Z2 V+ A0 a) A/ J5 T( q7 b4 Q
    同理,乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统,但似乎俄军目前找到了应对的方法,很久没有类似新闻了,不知道他们是如何互相防范的。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2024-11-5 13:00:56 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-5 04:358 s0 @5 F5 x  ]9 K4 U, g
    肉身拦截三个月还能留在库尔斯克?

    7 l3 b' U! ~+ D$ @! e  `' p你这话说得,拦截不了有损失就不能打仗了?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    28#
    发表于 2024-11-5 14:15:34 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-5 09:21; z+ p, d, i% H& u: t
    我的关注点在于,既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队,那么这些防空系统是如何在这几 ...
    4 m+ H+ {/ T! H$ N) K
    别乱猜,乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统?还大量?连肩扛的都少见。
    ) ^# S3 q0 n1 q/ I- w( d+ [
    : C! C4 ?0 ?! }1 u7 @  K乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员,二、三十为一拨,分散作战,各点死战不退,以命换命。+ [$ D5 M! l$ c2 v2 ~+ W
    * j! f; b6 ~6 Q( b
    即使整个俄乌战场,双方都少见“野战防空”,而最有效的“空军”是双方的无人机;对于这个新的空军,双方根本就没有有效的防空系统。
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    该用户从未签到

    29#
    发表于 2024-11-5 22:49:32 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-5 09:21$ @8 T( L9 |0 e2 _
    我的关注点在于,既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队,那么这些防空系统是如何在这几 ...
    " Y% J7 y  O- H) L
    高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆,俄军当然想打,但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少,乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸,俄军的也不行。防空防空,十防九空。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    30#
    发表于 2024-11-6 09:23:56 | 只看该作者
    楼上的我就不一一回复了。4 S& H5 J- H* U, ^
    3 T; v' _: e6 _1 [0 T7 N
    俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹,最近没有看到战果使战线推进。
    7 h0 }6 }7 _3 U7 |. I
    ( W5 d& i9 |5 a+ j( c6 U* v制导炸弹需要飞机投送,如果乌军没有野战防空或者抵近防空,则乌军很难抵御这种轰炸。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2024-11-8 10:46:55 | 只看该作者
    晨大好。  [, I7 |# G6 r+ f3 u% J
    " T. u$ J. t  H3 _: J1 Z. V
    感觉这个方案不像是拦截匕首的,以当前的参数,拦截匕首还是有点困难的。$ K% B; c" F1 d2 d9 \
    ! g, ?  o9 w" [% w2 D9 x% K
    更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略,拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-11-10 09:55
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    该用户从未签到

    32#
     楼主| 发表于 2024-11-30 19:29:17 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-4 20:39
    $ j" i8 X/ Y. P我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空,俄军为什么不能有效发现并击毁 ...
    % Z; ?9 `/ w  V6 T
    防空导弹哪那么容易击毁?克里米亚的S300、S400是托大了,老是宅家不动地方,那就挨打了
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    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2024-11-30 19:30:03 | 只看该作者
    xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46% f+ A. y+ Z% `4 @5 }
    晨大好。( [, q4 l% D& e: M: K" j' o

    5 E" F9 c- x. m& b6 f. }感觉这个方案不像是拦截匕首的,以当前的参数,拦截匕首还是有点困难的。
    , I3 L5 }! ]5 i5 |# F
    可能都有吧,美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够?
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    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2024-11-30 19:36:56 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-1 16:536 N9 x9 S8 ?6 d1 w' H
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    ' X( q. d4 f# d0 d8 v& ?' [7 y7 W3 v/ D' a4 r" a, B
    爱国者是可 ...
    / U+ p8 [  x/ f5 b7 {9 W+ J0 A
    匕首的战果肯定夸张了,爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。1 h! j7 N, {. w! N+ J) u

    ! [, Y* ]+ l9 F% f1 x- D爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的,没有精确定位,匕首靠近失是打不掉的。# `2 \. @% r. k" p% S% [6 F
    9 b4 g7 V6 b" j" ^2 r5 K
    爱国者的阵地转移也很快,实际上不比S300慢,卡车拖上就能走。慢的是重新展开。5 U1 r4 {& P( A* {/ U* E, z9 b+ {. W

    4 j  `6 [$ i! q" n$ h; U: X库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。
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    35#
     楼主| 发表于 2024-11-30 19:42:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-11-3 09:57
    # z; L5 X9 P" m% ^& w导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。' ~& b$ M$ J- F7 F: K) D
    改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。( N; Q" n# m, G( m* G
    ...

    : Z- P; s) {* V8 v% I$ J6 z, R听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后,必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸,就是永远落后一拍,也是事后才明白这道理的。
    + ]* A  J* M: N1 G* V( Z( z$ V" N. _
    5 g( f8 u7 m7 \3 \+ s7 M你别说,大部分干自控的人都是阶跃输入思维,对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2024-11-30 23:23:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-11-30 19:42; `' ~; r# F1 s, [9 }/ E8 ~# ~9 v( b
    听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后,必然落后于目标运动。美军在 ...
    5 |* f/ `9 E/ |4 q5 H, R' N6 e
    现在感觉弹道导弹不应该叫导弹,都弹道了,末端还不能跟踪目标。0 F8 K2 |$ D$ f/ [; s
    就是大号火箭炮。
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    37#
     楼主| 发表于 2024-12-1 00:53:02 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-11-30 09:23
    : m! h. Q8 g$ \" L7 S8 B3 K0 n现在感觉弹道导弹不应该叫导弹,都弹道了,末端还不能跟踪目标。5 j+ d/ y  a7 l$ z0 V( o. {) i* |
    就是大号火箭炮。 ...

    2 D( J  @6 R" M( e) i$ u但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹,还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段,后来还有一点返回段,中间段在大气层外,就是真弹道了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    38#
    发表于 2024-12-1 02:08:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-12-1 00:53
    : t/ |, k8 Z* y, R. K$ n但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹,还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段,后 ...

    $ B8 @) s% g" J  l实时校炮而已,不能打移动目标的都应该叫炮。。。) a- C9 v) b" t5 E0 f
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