爱国者为什么要上舰

北京阿新

李根 发表于 2024-11-4 00:26
* y3 a" L; s; z! I5 A1 Y" G5 {高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？

乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

“你有狼牙棒，我有天灵盖”

鳕鱼邪恶

国林风 发表于 2024-11-5 04:42
我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。
4 r# t0 t4 f. R- J
现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...

7 @/ D4 g/ V' W9 c. t' |原来都是猜的～

李根

国林风 发表于 2024-11-4 15:33
乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...

乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
+ R  i* {- z, K
如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。
) R# |+ _# M& j
我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。

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国林风

李根 发表于 2024-11-5 08:59
乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
' o9 u6 a5 s) C' I  D  z9 v3 Z( A) I
0 G- |" e# L: L# S3 r如你所说， ...

我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。
9 i* |7 B; n# v- ]! p  e. }. L9 Q- \
. z4 N7 k1 l+ C$ }$ B% t9 s  N

李根

国林风 发表于 2024-11-4 20:21
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

  W2 g4 s) }+ @; Q$ C几个可能：

毛子没钱，根本没有打几个高超
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* m$ G  _! n, y4 @1 [毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中

毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。
6 J6 u6 R' T4 X& x) Z/ w
$ o/ N  Z, b! s( A( c/ w  e三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。
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) O& X6 R0 k" D& e/ \5 s

国林风

李根 发表于 2024-11-5 10:33
. P3 U7 p  m. ?1 v* o$ d几个可能：
" o, X$ a' c/ L
毛子没钱，根本没有打几个高超

3 d( U4 P( z/ u2 ?6 y
我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。

# d( }. G: [; v同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。

四处张望

国林风 发表于 2024-11-5 04:35
肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？

2 Y4 F2 e# A" N* ]/ L( P& N; y. X你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？

鳕鱼邪恶

国林风 发表于 2024-11-5 09:21
( Y6 {: ?4 |9 `4 l* ~9 X我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。
. c$ y5 N; P/ z- L4 ~$ U6 \
; h# K; B6 @2 N乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。

即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。

三力思

国林风 发表于 2024-11-5 09:21
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

. |# C( h- u, h高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。

国林风

楼上的我就不一一回复了。

俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。
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2 [6 R- ?, T2 q制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。

xiejin77

晨大好。
+ H$ K' M  r( P7 r- |: N! u
4 w1 O# X  b: P) W0 \7 h. B+ S感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

) w0 }2 R5 B8 ?# m7 W8 [6 {更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。

晨枫

国林风 发表于 2024-11-4 20:39
% U9 g0 g; y: N, i我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...

9 p3 k0 a/ Y' d* Q6 k2 d2 W+ j8 ]( V! p防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了

晨枫

xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46
. }% h* x4 @$ O2 w% O0 y晨大好。
. K* }: b0 {! R, w8 c
1 C$ _0 A' r" ^感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？

晨枫

国林风 发表于 2024-11-1 16:53
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。

8 W- P; D  j6 X% N  k2 a爱国者是可 ...

% p, R) j/ W% p* N1 D: v0 u, n匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。
& N/ U3 Q. e7 u. K7 P4 ?$ S
( H9 k/ O3 r! M2 |" O$ U& U3 h爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。
  J$ @$ l3 \. {) i5 ]
# D3 Z4 z* Z& [9 i, r爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。
. q; Q3 b3 ~8 O1 V: l
库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。

晨枫

隧道 发表于 2024-11-3 09:57
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
2 E, @. D. [8 V5 `( `) N% j改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
6 G5 N' A$ u2 f: I ...

5 ^: M( d( [) E/ v! ^听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。
$ E5 }( Y, D! o# f2 P+ _
6 t1 `5 k; r3 ?% U4 Z9 }你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。

隧道

晨枫 发表于 2024-11-30 19:42
0 b9 b' ?) X4 W4 @6 |! u听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...

+ K7 a3 \: Z1 x& \+ [; ?7 I! s6 G现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
) \1 i. u" U9 o/ r( D就是大号火箭炮。

晨枫

隧道 发表于 2024-11-30 09:23
现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
就是大号火箭炮。 ...

& B. Y) i& ?7 [' E但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。

隧道

晨枫 发表于 2024-12-1 00:53
但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...

实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。