爱国者为什么要上舰

晨枫

据报道，美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰，具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配，洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性，接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”，就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。
) F: n! `/ t& T6 x& i

Mk70垂发


! C- x) U% S7 [) r5 oMk70装上“独立”级濒海战斗舰上，连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了


Mk70可发射的导弹与Mk41相同

3 H% h! q( m  m  n- T4 u; e: V# Y' ]Mk70是四联装的，自带排焰系统，装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的，但“宙斯盾”就是“宙斯盾”，所有Mk41能发射的导弹，Mk70都能发射。实际上，美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰，这样，只要甲板上有地方，重心和稳定性不是问题，火控能解决，什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。
8 a' s( j2 B4 ?+ _

( o. b) d3 w: {, ~  p6 G与“经典”型“爱国者”相比，PAC-3的弹径较小，PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI，助推器加大加长，战斗部大大缩小，改为KKV
& u) M4 }/ }, T% g

& v2 N( p. G) J! I4 b# ^; ~1 ?* m由于直径较小，可以一坑四弹

. N0 o/ A' ]. d$ z/ p  b
导弹本身也采用了诸多先进技术
: S0 f+ J6 ?1 N5 L  Y2 D2 u. K( O
4 o' W/ ^. k) P$ }( R( o“爱国者”早在1984年就达到IOC，海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘，其实很明白，“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠，实际上在海湾战争前已经推出软件更新，这就是PAC（Patriot Advanced Capability），后续型推出了，PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验，接下来推出PAC-2，进一步提高反导能力。

但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导（Track Via Missile）。这是一种特殊的半主动雷达制导，雷达发射机在地面，接收机在导弹上，但接收到的回波信号通过数据链发挥地面，由地面火控中心解算后，再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比，TVM的弹上设备简单，地面火控站的数据处理能力强，抗干扰能力强。
# k* X+ k2 s, O; B3 i# w
但TVM的信号延迟较大，对电光石火的反导来说，反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。
0 _3 p# C/ N+ [5 ^" y, V% k7 }
另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤，但海湾战争经验表明，破片即使击中来袭导弹，损坏也不一定足够摧毁，残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤（KKV）。
3 v" \5 ]1 Q% E0 ?' ~) Q  o) \7 f
( K2 t* L/ V: s# g$ B& d4 W4 E6 HKKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片，在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是，不需要装药和破片后，战斗部非常轻小，使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV，还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的，制导精度高，破片还没有散开就击中目标了；制导精度低，破片散开很多才击中目标，需要装药够大、破片够多，否则破片密度不够，能量不够，容易错过目标。

: g1 m4 L, e; ~# @) U2 Q  v1 XPAC-1/2的弹径为16英寸（410毫米），PAC-3只有10英寸（250毫米），PAC-3 MSE是11英寸（290毫米）。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。

7 c3 J7 j& j" B# Q+ FMSE（Missile Segment Enhancement）是最新改型，这回精度足够保证直接碰撞杀伤了，不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量，有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。
; Q, c. S; y: J5 B! f
在美国陆军，PAC-3 MSE是与THAAD配对的，THAAD负责外大气层的中段反导（实际上只有对短程弹道导弹算中段，对中程导弹已经是末段了），PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后，估计SM-3担任对标THAAD的任务，PAC-3 MSE担任末段反导。

6 q$ T8 K& T( Y( u+ s. {7 P! p8 U有意思的是，美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹，这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的，射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机，反导嫌笨重，重量达1500公斤，在Mk41垂发里一坑一弹。
8 X) E3 Q7 f8 Y
据报道，在乌克兰，需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。

“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹，与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此，已经需要如此兴师动众的密集拦射，美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。

这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”，SM-6的火力密度不够，需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题，打导弹就嫌速度和机动性不足了。

料理鼠王

看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。
) w8 c* O" a7 p. b* y这不正好暴露帝国的软肋么？

晨枫

料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18
" B9 _' i, n0 U% a0 C2 k% M看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。
这不正好暴露帝国的软肋么？ ...

7 I6 e. y+ A' t) x& E% f( Q海军已经两个缝合怪了，都是因为中国：
2 h1 C$ G+ v5 ~7 _
2 X! B% ?& J6 D, r, N! {# b1 }0 J6 _1、SM-6上战斗机，充作超远程空空导弹
- i4 i  m- ]2 [. G" b2、爱国者上舰，充作反导弹
* p+ \# R& [- @' O
! K3 v/ C6 P) u+ ~- f" q! Z( E一等人都这样，帝国是越来越拉胯了。

五月

& G7 P) m7 C& v/ E3 g0 K, T) W6 M* w看来帝国不加派辽饷不行啊。
, E1 f2 g3 c2 G! F2 P& ]0 E; M
7 |9 Z) j7 {" U( J* i

sleepyr

需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。

& u9 @$ h+ g) _' @) Y0 f/ v+ W' m这确定不是在洗钱吗？

晨枫

sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55
这确定不是在洗钱吗？

哈，这个就说不好啦

国林风

晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？
& o' ^& D, P; T4 z% _) G( U
32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。

' I! ^% J$ E" z+ i- a& X3 F: T俄罗斯不是傻子，一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹？如果是真的，几枚匕首就能达到饱和攻击的效果，然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。
, Y! k. _" F) u
$ I8 s  i8 b+ Y/ v到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次，载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。
+ O/ `1 P4 M. s

晨枫

国林风 发表于 2024-10-28 01:34
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？

32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。

  b$ ?1 n: [  B) `) ~https://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email

第25页注解

国林风

晨枫 发表于 2024-10-28 23:26
https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...

16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-
sonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-
siles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-
6 O% {0 b  Y: i: \, F& n3 xsonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%
interception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such
interceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to
0 Z" C* B* t+ @- Bshoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,
  g* T, i2 E$ p, x" b- Fand Germany has 72 launchers in total.
: j2 x/ S5 r7 O+ F* @
7 H: }% V; B+ T3 h( X看不懂这些数据之后的逻辑？KH-22导弹的拦截成功率是0.55%，爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过，也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标，如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低，5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了，俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。

晨枫

国林风 发表于 2024-10-28 19:17
7 ?) B) D8 e0 w1 c9 Q, {16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...

爱国者是可以机动部署的。

国林风

晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
5 y! \. q; Y$ d1 v爱国者是可以机动部署的。

% a/ _0 g/ O& G& P, B( \, S! u5 C  P1 T我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
5 H3 f' M  Z* H$ u/ k
爱国者是可以机动部署的，所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损，但不影响战斗值班。按常理推测，如果需要大量齐射才能击落匕首，俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗？这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。

俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能，第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截，所以放弃；这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。

/ l$ l, e$ ^$ G1 A3 H( T, p
- {2 f- @. z: A) f. U  b* A另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效，在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？

隧道

晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
. x, I  C* z$ v7 z爱国者是可以机动部署的。

% m" d) t+ S) \  l: |: m导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
4 [8 k. i0 q7 a* J. J改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
9 V  J7 L$ y9 W$ I8 z3 H% p

李根

国林风 发表于 2024-11-1 17:53
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。

- G$ ?0 H7 L2 r! {* d$ Q9 H爱国者是可 ...

高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？

+ Z9 h) j- n, T$ U  ?乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战，似乎有助于避免被炸弹炸，毕竟旷野里乌军分散，有可能毛子不知道往哪里丢
, A$ X6 f3 s" Y
  ]- n) g1 J8 ?! C$ T

鳕鱼邪恶

国林风 发表于 2024-11-2 06:53
% I- g0 o! W  k: z9 z( p, e! w我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
6 d5 u4 u$ o- D/ T
爱国者是可 ...

俺也来纸上谈兵一下：
5 m) t: {' a# K! r+ [" L
5 F2 V1 l) w  l0 U. a, A3 F5 r逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕首的技术泄密了：早期匕首俺猜并不能自主变轨，所谓的变轨是固定的；美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式，才取得的一点战绩。

" w# |" N9 @# q% \/ Y$ U后来大毛改进了匕首，所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面，如果你有不同情况欢迎告诉我。

尤其是近一年来，基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了，而不一定是爱国者完全不起作用。

+ {6 ~8 v9 [! S4 M0 C至于库尔斯克的野战防空，你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗？我可能最近关注不够没有见到。

赫然

隧道 发表于 2024-11-3 10:57
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
9 L9 e; F+ J3 n. ]3 W ...

9 T1 j) K& f  N7 \/ a! E0 D% c应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了。当然，现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。

白玉老虎

赫然 发表于 2024-11-4 05:14
应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了 ...

; s) U4 a2 d# q8 T
* `2 d5 D+ e1 R( j6 K有可能，上次有人说突破了黑障通信，这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了，从中发现了什么秘密也是很有可能的，如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标，导弹机动跟上地面物体的移动，大概也能做到。速度差别太大，地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标，体积都不可能小

" @! P( D8 n0 _: ?而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀，居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明：莫挨老子。

四处张望

国林风 发表于 2024-11-2 06:53
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
7 s5 Y; D3 g1 ~% u% I* e' M
0 U+ i+ w) u6 `- n7 J爱国者是可 ...

乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？

就是肉身拦截啊。

国林风

李根 发表于 2024-11-4 00:26
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？

乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

4 Y$ y9 @% k+ p7 b8 j; H乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。
6 r, L& M9 e2 n5 z
' I" H8 [- a) C1 E& Z8 ]( s这是俄罗斯领土，已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。

- I( X5 s" Y+ l如果乌军没有很好的野战防空，是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的？

我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。

国林风

四处张望 发表于 2024-11-4 16:37
就是肉身拦截啊。

肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？

国林风

鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43
7 v$ b4 P7 g0 P/ O0 G0 e+ C俺也来纸上谈兵一下：
/ f' u9 I4 m$ t& C3 W6 I! P
) i. H+ s8 K7 {+ u逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕 ...

" R3 G. y% R" v( T+ q9 U# ^我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。

现在处于翻浆期，但不会影响空军及无人机出动。