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[武器展望] 爱国者为什么要上舰

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 楼主| 发表于 2024-10-27 13:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑 , O0 S3 _" |0 C; o. ?6 C) }
! A) P# Q0 b! b" s( I; g, d3 U
据报道,美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰,具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配,洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性,接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”,就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。5 A, b, K4 @9 S" Q
( F, d% m' I4 h* o8 a% ]8 ]/ [

' ]# W: x1 _0 n' |8 \" T6 j4 M+ F8 i$ VMk70垂发
2 T9 y) x& i& \( D: A3 H" A* K6 l; G9 O# V
0 b9 c) ?  I5 A. P3 F
Mk70装上“独立”级濒海战斗舰上,连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了& h) H. L' Q' V6 V, S/ S
: n& f" R6 B" Z6 p
. }! r+ {7 J1 e
Mk70可发射的导弹与Mk41相同
( x3 k8 R8 l6 Q' ?; [# G
% }2 M, ]& E' pMk70是四联装的,自带排焰系统,装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的,但“宙斯盾”就是“宙斯盾”,所有Mk41能发射的导弹,Mk70都能发射。实际上,美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰,这样,只要甲板上有地方,重心和稳定性不是问题,火控能解决,什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。
; T* o8 Y6 V7 ^$ K9 B1 n2 T) Q+ K3 k8 a) I3 r0 f

' G( a- o# T- @6 s与“经典”型“爱国者”相比,PAC-3的弹径较小,PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI,助推器加大加长,战斗部大大缩小,改为KKV! u" A5 v. V4 {! {9 t
- t- V9 \- h5 r, o! K$ m
& Q# C$ ]  v1 y
由于直径较小,可以一坑四弹
3 Z5 U! t2 f2 @
. C- T& n/ t( t" Y3 U
5 m) Q5 k' k( j( o, v2 i" c导弹本身也采用了诸多先进技术
  ?) ~# P1 Z/ i- D0 T2 D( o/ Y7 |( K. ^! ~8 U, I; S  {
“爱国者”早在1984年就达到IOC,海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘,其实很明白,“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠,实际上在海湾战争前已经推出软件更新,这就是PAC(Patriot Advanced Capability),后续型推出了,PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验,接下来推出PAC-2,进一步提高反导能力。
  Q& b3 p# S2 v) u2 U
; x* W* b) Z+ P1 N& v但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导(Track Via Missile)。这是一种特殊的半主动雷达制导,雷达发射机在地面,接收机在导弹上,但接收到的回波信号通过数据链发挥地面,由地面火控中心解算后,再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比,TVM的弹上设备简单,地面火控站的数据处理能力强,抗干扰能力强。; R! V- O1 U5 o( x" e

5 W) A6 w* C% h: ~0 a但TVM的信号延迟较大,对电光石火的反导来说,反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。4 H. \" N! v7 @5 X9 u9 O2 X
+ z' [' }4 D/ R# n* w' S
另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤,但海湾战争经验表明,破片即使击中来袭导弹,损坏也不一定足够摧毁,残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤(KKV)。
# O# q' k1 w9 j* `0 d7 }# g) U/ }% _- \: @) i$ F' s: R) U
KKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片,在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是,不需要装药和破片后,战斗部非常轻小,使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV,还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的,制导精度高,破片还没有散开就击中目标了;制导精度低,破片散开很多才击中目标,需要装药够大、破片够多,否则破片密度不够,能量不够,容易错过目标。
* l0 ~( \9 O6 {( ^' o( v1 k
- W7 e6 r+ z3 K& T4 gPAC-1/2的弹径为16英寸(410毫米),PAC-3只有10英寸(250毫米),PAC-3 MSE是11英寸(290毫米)。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。% Y1 r" G: h. y* q" w- l

9 K; U, N0 H% _7 \: b! L# rMSE(Missile Segment Enhancement)是最新改型,这回精度足够保证直接碰撞杀伤了,不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量,有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。
: ?5 I' L& p. O# M# Z" ]# f6 H6 Y2 T$ H
在美国陆军,PAC-3 MSE是与THAAD配对的,THAAD负责外大气层的中段反导(实际上只有对短程弹道导弹算中段,对中程导弹已经是末段了),PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后,估计SM-3担任对标THAAD的任务,PAC-3 MSE担任末段反导。% ~! ]# O$ x7 ^# s8 X
) V) a0 e; g& x
有意思的是,美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹,这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的,射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机,反导嫌笨重,重量达1500公斤,在Mk41垂发里一坑一弹。
( S, T8 o9 d3 m/ m9 g: F" K& ~7 l  D" w: \( o, E6 t0 c' c% B! j% Z
据报道,在乌克兰,需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。1 _8 h4 m+ A0 Y+ r9 b6 |+ a" @1 m
% Z4 K! p1 m1 ?4 E- F& n
“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹,与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此,已经需要如此兴师动众的密集拦射,美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。
8 S+ T& n9 B9 r2 E2 v
5 |' N! T; j- R" C' p这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”,SM-6的火力密度不够,需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题,打导弹就嫌速度和机动性不足了。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 3061 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-10-28 08:18:36 | 只看该作者
    看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。! W  \3 i- F2 B5 h  J) u" J
    这不正好暴露帝国的软肋么?

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2024-11-11 18:00

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-10-28 08:53:33 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18, ?! Z$ a9 F& L0 Y
    看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。
    9 @1 F# _; S. {这不正好暴露帝国的软肋么? ...
    2 T6 c* \+ X4 t2 k( ~' c
    海军已经两个缝合怪了,都是因为中国:) w  m3 P- p0 v" N9 L" `

    % i& W+ O2 p5 q* W6 H1、SM-6上战斗机,充作超远程空空导弹: \  d' n/ G9 ]. i( i# |
    2、爱国者上舰,充作反导弹& i) l2 U9 K- }2 W: C" ?" p- f/ D
    . |  B/ x& v& u/ u$ w! I  M7 d
    一等人都这样,帝国是越来越拉胯了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-10-28 09:41
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-10-28 09:37:10 | 只看该作者
    : O8 r: O. t3 T  ]) ^! k/ E
    看来帝国不加派辽饷不行啊。
    . q' Q) T- Q, o* e7 Z6 e6 M
    4 ?7 {9 W# X, x/ s; B# i" \3 q
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2024-10-28 10:55:55 | 只看该作者
    需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
    + X! u  ^' U1 r. `- [. n. b
    这确定不是在洗钱吗?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-10-28 11:35:51 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55+ f9 d/ S" H$ H" d5 \- V& C
    这确定不是在洗钱吗?
    - j2 o+ d; R, F
    哈,这个就说不好啦
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-10-28 15:34:13 | 只看该作者
    晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?5 x( {: ~  p$ V

    5 ?" q$ u; L7 L/ J+ @; x32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
    ; S9 g! q6 u' T4 L& N, X
    3 k! V4 \+ b2 A  L6 K* Q% H3 a俄罗斯不是傻子,一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹?如果是真的,几枚匕首就能达到饱和攻击的效果,然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。
    0 n' `: E, H; G/ g' a
    % {" Y. y: U2 e* f$ {. s. k到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次,载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。" R4 B  h+ J# M* G9 [8 i: `, ]
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    8#
     楼主| 发表于 2024-10-28 23:26:42 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 01:34( @  ~( V5 z$ h' O
    晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?" J' V0 y) \( U
    * [6 o8 Q6 L- {0 t, e
    32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
    % `" f0 |! |' q' J
    https://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email
    $ V2 A! d# K5 V6 \
    % q5 V+ Z9 M1 o' O- |* j) C! l% I第25页注解
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2024-10-29 09:17:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-28 23:26. Z/ o1 \% {5 ?
    https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...

    * K+ q  d$ u* \16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-
    ' F1 S2 u( M( Qsonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-' J: m. ^' ]; ?  R5 W
    siles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-
    # m+ V: S) X7 U+ d3 b) J# d( Q- esonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%0 t2 I# @; G; y: B
    interception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such
    9 X0 u+ a* \9 D2 `0 R: yinterceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to
    2 `7 I; @) X3 l% _' J* q- ^; Oshoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,
      D6 i8 H- j& Jand Germany has 72 launchers in total.- B$ O# d4 x  Z9 B( D
    , {0 U0 \& X3 O5 D
    看不懂这些数据之后的逻辑?KH-22导弹的拦截成功率是0.55%,爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过,也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标,如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低,5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了,俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-10-29 09:20:12 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 19:17
    % j# {. G8 i; |/ K2 C9 B, m16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...
    4 y2 d5 n5 E, y, ~* U
    爱国者是可以机动部署的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-11-2 06:53:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:20) M7 ?( r# j, @
    爱国者是可以机动部署的。

    : |$ Y* Q8 P. f9 _我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    ( D* B+ w/ {% h
    * ^7 f+ R5 O0 G7 I0 Z6 x$ L' a爱国者是可以机动部署的,所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损,但不影响战斗值班。按常理推测,如果需要大量齐射才能击落匕首,俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗?这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。
    % U. b& s, Y: z5 ~0 B- X' d6 H: j" S1 L$ Y# q; x
    俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能,第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截,所以放弃;这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。
    # w+ M) E7 L' G" m" }
    " u' H& t1 D, ]' O' U
    / O, X# o( V6 ]& E4 h" ]: j另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效,在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-11-3 23:57:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:201 D" c  U& E! S* a% q9 v1 R
    爱国者是可以机动部署的。
    . \4 g- u3 Y- p5 Q* u) `
    导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。
    ( [( C4 t) E% L1 w2 V7 Z改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。
    + X$ ^+ |, b6 ^6 L
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 13:00
  • 签到天数: 2516 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-11-4 00:26:30 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-1 17:53" q# {% D0 ~1 m* B! o9 k
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    7 V( T9 ]% o1 l
    - C9 o% g1 {' ~& Z) s% _6 l( K爱国者是可 ...
    ( S& r8 J5 h4 A3 O$ b! Y% [
    高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?$ i* f$ A* S$ }) t

    0 w5 _5 \2 p2 J0 {* G乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战,似乎有助于避免被炸弹炸,毕竟旷野里乌军分散,有可能毛子不知道往哪里丢* T' M* O! Z& d- k4 |+ q% }' h5 m
      i. m1 \! T  ~# ?& N
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-11-4 03:43:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑 . `: z) C8 R7 M4 a- b7 b
    国林风 发表于 2024-11-2 06:53) U: j% p% y8 n7 o4 M% W: x2 d
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。& s4 P1 t6 Z8 T' m3 l/ T4 z& |

    , n0 F, e, o7 _爱国者是可 ...
    . A% J. j, e9 v0 h* n" C8 O, ~6 x7 X6 f

    * F  t7 d) V' Y+ W  n俺也来纸上谈兵一下:0 H6 W- [9 q- h3 M
    1 j; V1 ^( i$ T% T0 s
    逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕首的技术泄密了:早期匕首俺猜并不能自主变轨,所谓的变轨是固定的;美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式,才取得的一点战绩。
    ( v$ v9 `& L7 i# {: l; H
    / [( h3 J3 Y" i- {7 V( D6 z后来大毛改进了匕首,所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面,如果你有不同情况欢迎告诉我。; S/ N4 \6 Z' v0 G9 ?/ J' J9 _
    $ m3 ~0 l$ [/ L" f+ O
    尤其是近一年来,基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了,而不一定是爱国者完全不起作用。
    7 A6 l# Q# L$ |: \
    . B1 H) E4 j$ @% P至于库尔斯克的野战防空,你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗?我可能最近关注不够没有见到。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3387 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2024-11-4 05:14:23 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-11-3 10:57
    8 ?5 ^2 y7 r. g2 f; S, E$ E导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。
    0 d/ X, w8 W3 U  V0 f' |( k4 v! @* H改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。  Y9 W/ _2 y; N- e& i6 w3 ]9 ^) I8 ~
    ...
    3 _5 g  o3 V  {5 T* c" U+ W
    应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了。当然,现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-8 01:43
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2024-11-4 10:35:43 | 只看该作者
    本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑 / b. ~% y' V8 {( S9 f. `
    赫然 发表于 2024-11-4 05:146 \9 i( A) O: s% x
    应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了 ...

    # ]7 E/ p( {6 J5 J9 V) g8 }5 k+ _5 a0 m* C
    有可能,上次有人说突破了黑障通信,这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了,从中发现了什么秘密也是很有可能的,如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标,导弹机动跟上地面物体的移动,大概也能做到。速度差别太大,地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标,体积都不可能小
    4 }7 r, X. O8 Q
    6 J: K5 m5 \, u1 d而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀,居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明:莫挨老子。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2024-11-4 16:37:18 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-2 06:53
    ) A, U( D' y. m. R我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。! v% d1 K3 r; L" U: b* \
    " h9 L7 m4 |; p
    爱国者是可 ...
    乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?
      o, u# s7 y; J+ h- u8 }
    就是肉身拦截啊。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2024-11-5 04:33:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-4 00:26  |. N  s' i, [/ e2 C
    高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?
    8 g' Q2 e. m1 z2 M* n
    / [3 W* i0 L, Q5 o乌军其实没啥好办法抵御滑 ...
    ! U/ A" `/ f# z2 `  K! L
    乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来,占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里,面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。
    ) U" G2 }! \" J' i2 \( a, x: n% ^0 y( N, E9 v# B
    这是俄罗斯领土,已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。* ^  Z3 x7 _! D. e  r( @& G

    % l, ]% _0 s  f! J, G如果乌军没有很好的野战防空,是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的?
    ; l1 }* X" _0 ^+ J& n4 r, p0 I% w6 C) \  x+ t0 _
    我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
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  • TA的每日心情
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2024-11-5 04:35:00 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-11-4 16:37
    ) W* J8 ]0 q% B+ D" ?9 f就是肉身拦截啊。

    " m* V8 c2 t0 F  s7 `肉身拦截三个月还能留在库尔斯克?
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    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2024-11-5 04:42:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43
    4 \% j: X; B! z# J1 M俺也来纸上谈兵一下:, u, h' _8 t( J0 i

    + y/ T1 c% B. V3 Y2 W3 q逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕 ...
    8 m, z! ]2 }, R4 K' {
    我只看战线变化,三个月了,乌军还在库尔斯克据守,战线变动很小。
    - N/ V+ @  q+ @9 f% ~3 L
    $ G3 A: o; H3 b现在处于翻浆期,但不会影响空军及无人机出动。
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