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[台海] 只要乌克兰还在打,台海就打不起来

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楼主
 楼主| 发表于 2023-6-17 04:42:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-16 17:01 编辑
* p0 Q; g$ z  E
8 s& g2 {/ Y$ j1 o/ N4 ^只要乌克兰战争还在打,台海战争就大概率打不起来。6 [( e+ i7 n- j& d* ?! x% ^( R

0 m/ m6 \6 ~9 F( F8 D- C' U美国不敢在台海和中国摊牌,美国已经打不起两线战争了。
, J( `6 \3 ~8 S1 w- l' s/ _; `' O  u3 `9 }
美国没有浅度卷入的选择。要么不卷入(这不可能,美国已经身不由己了),要么深度卷入。
, I# V4 O; F7 r. U* n$ Y2 J1 ~% G" m: r: e
美国要是摊牌,卷入台海战争,俄军只有倾巢而出,直接砸北约的场子,一劳永逸地解决乌克兰僵局和西线态势。
$ Q# e" Q' t/ Y  L* @! S+ [3 B7 t* ?8 A" V0 c
美国对中国不可能速胜,但如果最终把中国打败,俄罗斯为了避免两线作战,也只有先解决北约,回过头来对付东线。东线的美军可不是诺门坎时代的日军,和完好的北约两面夹攻俄罗斯,俄罗斯除了拼核武器,别无生路。拼核武器其实也没有生路,只是“我死你也别想活”。
0 l* f3 ?& b/ y& w$ q5 |2 M2 n  m0 \0 \  B& \
如果美国打成僵局,俄罗斯更要趁虚而入,一劳永逸地解决西线威胁,然后回师东线,坐看美中互耗,等待东山再起。
8 A9 L$ [1 f! c* [% g
! o" ~$ w3 G. r. ~如果美国打败了,北约也差不多就树倒猢狲散了,俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序,更待何时?俄罗斯不会愚蠢到“一统欧洲”,那又该吃不下噎着了。“后美国”的欧洲大概率由“煤钢六国”(法国、德国、意大利、荷兰、比利时、卢森堡)主导,北欧和南欧打酱油,东欧成为缓冲区,奥地利、瑞典、芬兰老老实实做中立国。+ p. H1 `+ ?( w

* ?% l! c1 H+ I- f/ P2 U" x6 C美国只有约束台独,避免与中国摊牌,避免俄罗斯趁机对美国和北约摊牌。
8 T* \1 n- W/ t* P- {, t5 s; T# Y( i8 M5 L
中国则不需要着急着打,因为正在上升势头上,时间越久,中国的相对优势越坚固,台海不战而胜真不是梦。- p- U4 ]+ |/ s# ?0 R. W5 |

( e# H2 P  \; E突破芯片瓶颈后,穷台指日可待。高超音速和西太平洋航母优势建立后,美军想介入也不得其门而入了。9 T0 M9 @' o  F; l5 F# I% _

% @) Y3 S2 ?, Q% Z: _# z; v只要乌克兰还在打,台海打不起来,但台独完了。

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参与人数 5爱元 +38 收起 理由
johnsonjian + 10
tanis + 4 伙呆了
老票 + 10
常挨揍 + 10
住在乡下 + 4 淡定

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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2023-6-17 04:51:44 | 只看该作者
不同意你这句:
如果美国打败了,北约也差不多就树倒猢狲散了,俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序,更待何时?

1 k+ g; j! J9 _  X# R' W8 J
( j8 }% p, a2 f波茨坦秩序是美国当了战胜国才建立的。如果美国战败,谁还会抱着波茨坦秩序不放,胜利者当然要重新瓜分世界。否则难道还要让美国继续控制欧洲,继续控制日本南韩东南亚?
( `9 }2 [$ @1 x: I. f$ p
  Z0 S' K5 h6 s' p- B要中俄是这种想法,那打仗又有什么意义呢?

点评

大义很重要。呃,或者说,大旗很重要~  发表于 2023-6-17 06:05
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2023-6-17 05:29:40 | 只看该作者
    不要打,以此为借口继续下饺子蒸包子,两洋海军海外基地都成了规模以后再说。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 3343 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2023-6-17 05:42:42 | 只看该作者
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。* b7 D7 n1 t, |2 Y1 @" n( ^; R  o
    & o% N: I: j3 R" G4 K! {
    有一点,觉得还可以探讨,美国败了,北约就完蛋了。这个没啥悬念。问题是,美国从欧洲退潮以后,欧洲是零散化呢?还是,又一个一体化的契机?这个难说。众所周知,欧洲一体化进程最大的绊脚石就是美国。美国退潮了,欧盟是不是会接过北约的军权,一体化又可以前进一步?5 q; [9 a  f" i8 {- R6 O4 u, q5 S% g9 O5 T
    / u/ h, h7 z7 F
    还有,欧洲对俄国是有和解的基础的。要是没有美英授意下的乌克兰行动和北溪行动,按照默大妈的打算是和俄国和解。欧洲只要出卖一下乌克兰,和解马上就完成了。这个其实是符合大部分老欧洲相当一部分新欧洲的利益的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2023-6-17 06:03:31 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-16 16:42- @! N" I0 M# k
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。9 a7 W2 D( i- F- S% I

    , l) U# @# o. C/ G1 I有一点,觉得还 ...

    % U0 S2 ?+ @* w" u3 w没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙
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  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 3343 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-6-17 06:08:10 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-6-16 17:03
    " \3 n: a: [/ f  H. z+ S/ _没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

    ) O' V0 B( M, ~" e# b: G1 v这不一定。 要是没有美国,其他外部势力,还不一定搞得动欧洲的大国呢。欧洲的大国,历史上一直是折腾别人的。现在也就是美国的实力压得住,要是美国不行了。外部势力还真没啥了。倒是,欧洲内部情况难说。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-6-17 06:09:16 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-17 05:42/ K; [, f+ H! O! B" H( S
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。  c, k# v& ~, p% r+ s) A# O

    ' S) o3 C& C: M3 }有一点,觉得还 ...
    2 T' y/ B$ v+ W' A
    与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制,也还有能力煽动东欧捣乱。
    0 F2 R2 R% V3 V/ }- D
    ) g: a4 b9 V# ?3 _. \: k7 z我一直在琢磨乌克兰与俄国哪儿来的这么大的仇?用内战是解释不通的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2023-6-17 06:12:59 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 17:09' [" [3 b( D, g+ m- k- v, e# P
    与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

    & }5 J% O4 N/ V8 Y. p参考二鬼子南棒和死硬绿蛙对大陆的仇视
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:50:13 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-16 15:42
    9 L- V0 t- Y" W) d) [. g就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。
    * ^( b% T$ d  P) }8 D8 Y6 R* J# q4 R* }  Q# `
    有一点,觉得还 ...

    : L3 R. g8 k7 B8 f: b美国垮了的话,估计欧洲煤钢六国(法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡)回联合起来,组成新北约,英国和东欧不一定能参加。
    % U! V) K. a3 @. `% l$ ?9 L' h; G  N) p: P# C
    俄罗斯与新北约是能够保持和解的。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:51:40 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-6-16 16:03
    0 L# V2 a8 ~& o* i. Q* b/ m" ]没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...
    % }" l% u. q' V" S" F7 e
    欧盟本来就是德法领导的欧洲小联合国,煤钢六国相当于欧盟的安理会常任理事国,只是没有那么赤裸裸地有否决权。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:53:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 16:09
    . k# b2 L/ f) o) C. [与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

    ( d7 u- O* A+ q7 {1 p3 ^+ D* z" t
    东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄,斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。+ ]% S' w$ @! P
    ! D; b) Z: {# O! {  R6 N4 b
    乌克兰的仇来自nation building,他们只有define Ukraine as non-Russian才能完成建国。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2023-6-17 08:00
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  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 3343 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-6-17 07:04:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-6-16 17:50
    8 \% D5 t4 l5 `# D$ m1 @$ ~美国垮了的话,估计欧洲煤钢六国(法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡)回联合起来,组成新北约, ...
    ; P+ e5 E7 Q: m) u
    这个可能性是存在的。。。情况会很复杂。
    3 d+ C# A0 U/ e; [, i9 S
    # \7 H2 z4 {$ y# \. n# a: @$ u; r再考虑到老欧洲的军事能力,这样做的机会不小。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-21 09:14
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-6-17 07:09:25 | 只看该作者
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-6-17 07:45:25 | 只看该作者
    gnomegordon 发表于 2023-6-16 17:09) E3 i  l. y, }( v6 D& s
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。 ...
    $ D( U/ a* @$ l: z" f1 h
    美国已经身不由己了。从可以i挑衅的地方来说,现在已经收敛了。美国不是铁板一块,布林肯访华被认为“叩头”的不少。
    ! ?! _/ l) c" P: Q1 E( H0 r/ V
    / {( g; q. I# ?) t, @有意思的是,共和党内几个老牌反华议员最近音量很低,不知道在憋什么坏。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2023-6-17 08:38:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-6-17 06:53: s& k/ a' S' d8 v- g, u
    东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄,斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。; U4 H+ Y# i) M' [

    ( p- R1 k1 |" ?& q$ d" z  U乌克兰的仇来 ...
    + s8 J! f+ ]; `! V5 W: Y9 d( r
    其实严格来说,是西乌的人仇俄;东乌的已经“回归”俄国了。
    ; o9 t( ^1 @4 ]2 h* V1 T, M3 Y
      H) a: A7 t1 ^% p( [, k也许,那种千年的仇恨一直都在,我们亚洲人不了解而已。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2023-6-17 08:41:06 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-17 08:43 编辑 4 p3 k4 _. y) R2 n7 h' Y/ |1 |5 f1 j$ [
    gnomegordon 发表于 2023-6-17 07:09; ]- P7 |- q9 @5 j- p# y
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。 ...
    3 d7 n& C$ C4 O- |' c9 d
      x# D. ]$ e' [6 Z3 w0 \% \
    能收取利益的地方,资本家、帝国主义是一定要不断收取的。。自己停下来?不是人家本性吖~ 除非损失比收益大~7 n7 o1 T: t/ n: }7 z9 G

    0 q3 Y+ ~- m" k所以,台湾和统,从“原理”上讲,可能性很低。不符合这个世界运行的规律。3 Y5 b, Z# E# j4 v* v6 T
    . i' z# i5 f" B/ x9 @$ Z1 Q  n
    “凡是不讲理的地方,敌人一定是不讲理的。。”
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    17#
    发表于 2023-6-17 09:38:03 | 只看该作者
    我觉得美国如果都是理智的人掌权的话,那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢?
    : D/ x' o4 X) {4 }) @5 q+ h0 V6 S9 v1 M0 n6 G
    一个演员为了镜头,可是啥都做得出来的。至于后续。我管他死后洪水滔天。尤其是不管睡王还是懂王,都已经80了。无论谁上台,都有很大概率死在任上。在临死前摁摁核按钮不太可能,但宣个战,发射点导弹,拉开战争的序幕,还是完全做得到的。5 Z3 L' a' D& K6 c$ P2 y

    : {" Z5 q; @: x! ~9 K, u所以,好战必亡,忘战必危。习大重提备战备荒,可以算是有的放矢。, x. l! s. k8 G& `7 l9 P% R0 }- b" f

    6 {9 p' {* h& `, ?8 V3 D* S6 m7 K- @————————————————————————————————————————
    0 h5 x* K1 W7 P咱再说几句犯忌讳的话。
    . B% ]( u% |# o  _) h4 j0 q. D& F* q! w7 F. x$ P: {/ K
    最后一句,我写得时候底气是非常不足。罗马当然是死得很惨。但后罗马,美利坚现在还很滋润,很支棱呢。这个历史的车轮,滚滚向前,大势固然是不可阻挡,但具体运行起来,还是有很多意外的。7 |0 K' b2 D5 V; F# |, K
    5 {. n) g0 {- b! }* n0 R
    但是,美国最好盼着中国的经济恢复的快一点。中华民族的凝聚力,可以有很多种方法来实行。美国可以对外来转移内在的矛盾。兔子这些年没学到别的,学鹰酱的坏毛病是学了个十成九。- i3 z' b5 U4 K& U7 p6 U+ \+ ^
    4 L& }! Z" y; [$ q2 o
    不要问兔子想干什么,你美国想干什么,我们就能干什么。
    / }& c/ t* Y1 K* Y# \
    ) O* w% a! M( c————————————————————————————————————————————
    * Q- @2 B; B# J4 T, C1 i+ T最后,我非常同意再来一次星球大战争霸,再来一次军备竞赛。美国当年赢了苏联的时候,大概没有想到自己也会遇到这么一天。7 k! ?. U8 y$ D# I

    点评

    油菜: 5.0 +1: 5.0
    油菜: 5 +1: 5
    道长写的好隐晦 :)  发表于 2023-6-17 12:19

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-6-17 10:26:43 来自手机 | 只看该作者
    同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重温冷战获胜旧梦,在欧洲对俄是热战威胁,对华则是冷围剿。不过苏联除了常规武器可以拿西欧当人质,核武器也可以跟美国形成均势。中国想要去维持冷和平,也必须具备常规武器优势和核均势,并且要用行动向大洋彼岸从上到下证明自己的能力和决心。再有十年发展,台湾就可以传檄而定,中美的唯一爆点也就可以解除了。
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    19#
     楼主| 发表于 2023-6-17 11:16:10 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2023-6-16 20:26, X, O* \  M& t5 ]9 G
    同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...
    3 m5 f3 q( p* I. B/ y
    所以中国在悄悄地发展核力量,美国现在最头疼的就是这个,比航母还要头疼。
    / d1 [% J  P, C; H( D0 y8 O* F! p% Q7 H( h7 |& A* S; M* G
    中国一旦形成核均势,美国就没牌了。核战是互相自杀,常规在中国周边打不过(中国在美国周边也打不过,不过中国不会到美国周边去打),靠经济和文化长期困杀的是自己,不是中国。凯南再世也不好翻盘。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-6-17 11:21:19 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-6-16 19:38# Y& X( V$ [/ j: w
    我觉得美国如果都是理智的人掌权的话,那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢?8 w# j0 b" x' P) |+ n+ o

    ' t# I5 L( L4 j6 Z7 T/ d一个演员为了镜头,可 ...
    " w9 }, {9 Z9 j' U2 _
    美国从来没有失去理智,失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步,是因为老路走不下去了,而且前面是死路。只有用越来越激烈的冲撞,才能闯出一条新路。但失败是成功地发现了一条走不通的路,美国现在正是在这样走一条条走不通的路。美国不是不知道走得通的路,但那条路太辛苦,已经走不动了,所以还心存侥幸,继续试,说不定呢?
    3 {7 I1 Y/ v2 Y5 \2 |9 p  ~4 V6 f; Z% K; J7 E) w$ x+ r+ Y6 y2 I
    中国重提备战备荒是很必要的,习近平的底线思维和危机思维其实是美国式战略思维:我不管你的意图是什么,我只关心你有什么样的能力。直到美国没有能力再对中国作妖,中国的底线思维不会放下,只会在具体做法上有所调整。) G6 m1 X, _& j
    * B! G* J9 }1 f0 j2 y
    或许这才是中美之间真正需要沟通的。

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