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[台海] 只要乌克兰还在打,台海就打不起来

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楼主
 楼主| 发表于 2023-6-17 04:42:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-16 17:01 编辑 , {! Z. `; }+ j
( X8 N. k8 u/ K" R* F
只要乌克兰战争还在打,台海战争就大概率打不起来。
7 b" m# d( s$ c7 A- ^
7 F" l8 Q% v6 M; j$ w1 G" ?美国不敢在台海和中国摊牌,美国已经打不起两线战争了。
& I+ i% z" b. M  Q* f% Z, @- \" S' x3 t1 T+ k+ X
美国没有浅度卷入的选择。要么不卷入(这不可能,美国已经身不由己了),要么深度卷入。# a. H# {+ l* f
9 z' g8 u& w8 ]
美国要是摊牌,卷入台海战争,俄军只有倾巢而出,直接砸北约的场子,一劳永逸地解决乌克兰僵局和西线态势。3 a  t- G6 [0 ^0 i& Z$ e+ Y! W
$ J5 g# H$ G6 D/ D4 s8 H! W
美国对中国不可能速胜,但如果最终把中国打败,俄罗斯为了避免两线作战,也只有先解决北约,回过头来对付东线。东线的美军可不是诺门坎时代的日军,和完好的北约两面夹攻俄罗斯,俄罗斯除了拼核武器,别无生路。拼核武器其实也没有生路,只是“我死你也别想活”。
5 @; S  e  J1 o/ K2 F
' ^7 n' T8 `+ g/ f; h9 R+ {( J8 P如果美国打成僵局,俄罗斯更要趁虚而入,一劳永逸地解决西线威胁,然后回师东线,坐看美中互耗,等待东山再起。0 Q) c" ~6 |; A9 d( L, a
, _1 u7 y  e& z
如果美国打败了,北约也差不多就树倒猢狲散了,俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序,更待何时?俄罗斯不会愚蠢到“一统欧洲”,那又该吃不下噎着了。“后美国”的欧洲大概率由“煤钢六国”(法国、德国、意大利、荷兰、比利时、卢森堡)主导,北欧和南欧打酱油,东欧成为缓冲区,奥地利、瑞典、芬兰老老实实做中立国。$ A2 L! J5 K) o' E* B) Y

* L/ z" s* J. \7 k$ i! P美国只有约束台独,避免与中国摊牌,避免俄罗斯趁机对美国和北约摊牌。6 r1 i6 ~6 B# S" `8 z& S

7 l+ V- f, c; W中国则不需要着急着打,因为正在上升势头上,时间越久,中国的相对优势越坚固,台海不战而胜真不是梦。
4 C( [; C* p; Q5 g# L- J" F/ \" L- ^+ x: m
突破芯片瓶颈后,穷台指日可待。高超音速和西太平洋航母优势建立后,美军想介入也不得其门而入了。% x. i0 Z: i1 k( @# y8 d7 {

; O" t  P% `5 Q- L% T+ _( \" _只要乌克兰还在打,台海打不起来,但台独完了。

评分

参与人数 5爱元 +38 收起 理由
johnsonjian + 10
tanis + 4 伙呆了
老票 + 10
常挨揍 + 10
住在乡下 + 4 淡定

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-6-17 04:51:44 | 只看该作者
不同意你这句:
如果美国打败了,北约也差不多就树倒猢狲散了,俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序,更待何时?
7 M! V" R$ s$ F# z3 O, ]2 G2 X
& a2 ^9 m: [  V6 U( K
波茨坦秩序是美国当了战胜国才建立的。如果美国战败,谁还会抱着波茨坦秩序不放,胜利者当然要重新瓜分世界。否则难道还要让美国继续控制欧洲,继续控制日本南韩东南亚?7 i- c- k- b7 a
5 @% U: {; Y  I2 n+ O$ Q
要中俄是这种想法,那打仗又有什么意义呢?

点评

大义很重要。呃,或者说,大旗很重要~  发表于 2023-6-17 06:05
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2023-6-17 05:29:40 | 只看该作者
    不要打,以此为借口继续下饺子蒸包子,两洋海军海外基地都成了规模以后再说。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
  • 签到天数: 3388 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2023-6-17 05:42:42 | 只看该作者
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。
      @2 H1 U; @- m; \
      s4 A1 W) k& J; K" x% I3 Y有一点,觉得还可以探讨,美国败了,北约就完蛋了。这个没啥悬念。问题是,美国从欧洲退潮以后,欧洲是零散化呢?还是,又一个一体化的契机?这个难说。众所周知,欧洲一体化进程最大的绊脚石就是美国。美国退潮了,欧盟是不是会接过北约的军权,一体化又可以前进一步?
    8 l% m% z$ g2 y7 D) W! E4 l" `- X( i, A1 m( ~/ @
    还有,欧洲对俄国是有和解的基础的。要是没有美英授意下的乌克兰行动和北溪行动,按照默大妈的打算是和俄国和解。欧洲只要出卖一下乌克兰,和解马上就完成了。这个其实是符合大部分老欧洲相当一部分新欧洲的利益的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2023-6-17 06:03:31 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-16 16:42
    ! ?' `' a+ L9 L# W就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。
    2 J  D4 E- b" O
    : E6 g" w& b! S有一点,觉得还 ...

    8 Z- E+ F: h/ P2 O7 j- q! F$ J没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
  • 签到天数: 3388 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-6-17 06:08:10 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-6-16 17:03
    9 u4 m& Y" v3 F; F1 U! Q8 V3 W+ {没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

    6 M" O; ^5 b+ H6 X( s: g& R2 i6 I* _这不一定。 要是没有美国,其他外部势力,还不一定搞得动欧洲的大国呢。欧洲的大国,历史上一直是折腾别人的。现在也就是美国的实力压得住,要是美国不行了。外部势力还真没啥了。倒是,欧洲内部情况难说。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-6-17 06:09:16 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-17 05:427 M3 u; V4 M7 p) E
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。
    4 X! E+ m1 T5 C' p6 q1 i5 O5 J( J. [) v# M
    有一点,觉得还 ...

    9 D; Y# \% c. w1 A7 L2 Q, K与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制,也还有能力煽动东欧捣乱。
    5 p8 ^3 s6 W: z. U, p" o2 P
    * g: l/ c, A% A4 u6 N% E: e我一直在琢磨乌克兰与俄国哪儿来的这么大的仇?用内战是解释不通的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2023-6-17 06:12:59 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 17:09
    ( |/ y% s& A) s; d! a$ o9 m与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
    ; ^: U. U) f: a; B3 Z  E
    参考二鬼子南棒和死硬绿蛙对大陆的仇视
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:50:13 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-16 15:422 E" q9 j6 a- [  X
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。
    " |! x& m3 C4 Z9 N  \3 H2 s* C- o9 q) ]/ k$ C0 a% K' K
    有一点,觉得还 ...

    * |- ~1 _- r  y6 p& {3 ~; ?9 |3 o美国垮了的话,估计欧洲煤钢六国(法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡)回联合起来,组成新北约,英国和东欧不一定能参加。; c3 F/ I9 D* f' s5 n4 y1 ~9 K% i
    * e6 v! V8 A+ d. {# o
    俄罗斯与新北约是能够保持和解的。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:51:40 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-6-16 16:03
    9 z5 Y  k3 v# j: Y% `5 a" ^! r9 }) A没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

    0 d# d0 x: [8 g+ X6 k) l& O4 J! T欧盟本来就是德法领导的欧洲小联合国,煤钢六国相当于欧盟的安理会常任理事国,只是没有那么赤裸裸地有否决权。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:53:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 16:09
    6 h( W+ f, {$ v4 T  u与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
    & W7 U* @3 d8 K1 _( j

    / c' f0 \9 y7 O" t: ]+ g东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄,斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。/ F1 ?- \( _$ i/ }* B

    * L/ d1 g; N- ]$ o乌克兰的仇来自nation building,他们只有define Ukraine as non-Russian才能完成建国。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-6-17 08:00
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
  • 签到天数: 3388 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-6-17 07:04:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-6-16 17:50
    4 @( z: P! F* O/ ]美国垮了的话,估计欧洲煤钢六国(法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡)回联合起来,组成新北约, ...
      y( \- q% @& h8 p
    这个可能性是存在的。。。情况会很复杂。
    9 y( M9 Y1 K6 h6 X/ {* d6 i7 Z# e- X# c  R% E8 y* k
    再考虑到老欧洲的军事能力,这样做的机会不小。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-21 09:14
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-6-17 07:09:25 | 只看该作者
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-6-17 07:45:25 | 只看该作者
    gnomegordon 发表于 2023-6-16 17:090 j( \8 y. \+ [' N$ Q3 D( E
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。 ...
    7 K, J3 S, Z  o- k
    美国已经身不由己了。从可以i挑衅的地方来说,现在已经收敛了。美国不是铁板一块,布林肯访华被认为“叩头”的不少。
    # ?) d' u' c+ g; ^. a! d
    ) ^; a+ ]$ A5 a: c5 t$ w+ Z有意思的是,共和党内几个老牌反华议员最近音量很低,不知道在憋什么坏。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2023-6-17 08:38:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-6-17 06:53! u; t* j- `# \6 a, p! u
    东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄,斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。1 w5 N$ T9 x, W# j' V" l% p$ h
    6 n' {: _* |" b4 R6 ^' x- x( D
    乌克兰的仇来 ...

    . G2 z. `  F+ h1 j" }. v3 p, ]其实严格来说,是西乌的人仇俄;东乌的已经“回归”俄国了。, D0 _' r! j$ D. C3 @/ j

    ' s* _* G) ^2 _% H3 B7 A" R5 A, E也许,那种千年的仇恨一直都在,我们亚洲人不了解而已。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2023-6-17 08:41:06 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-17 08:43 编辑 ) E: R8 J5 q% p# W6 X
    gnomegordon 发表于 2023-6-17 07:094 T! m  Y/ j) _) i# @' P% f2 Y
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。 ...
    ( v) Q" \3 H, z) h

    ) H/ e  ~' V9 g+ \7 [  V能收取利益的地方,资本家、帝国主义是一定要不断收取的。。自己停下来?不是人家本性吖~ 除非损失比收益大~
      @4 d; y$ R: A& s* c4 v* r0 `0 M. e; ?
    所以,台湾和统,从“原理”上讲,可能性很低。不符合这个世界运行的规律。
    / t6 K" m( |4 D/ z5 y3 k' ]4 [+ d8 B. k6 I9 E* ~. T* D
    “凡是不讲理的地方,敌人一定是不讲理的。。”
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    17#
    发表于 2023-6-17 09:38:03 | 只看该作者
    我觉得美国如果都是理智的人掌权的话,那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢?' d- \( D9 k1 T0 W0 q* c2 Z
    ) s: \2 _# N* r# c) p8 P+ T6 W- q
    一个演员为了镜头,可是啥都做得出来的。至于后续。我管他死后洪水滔天。尤其是不管睡王还是懂王,都已经80了。无论谁上台,都有很大概率死在任上。在临死前摁摁核按钮不太可能,但宣个战,发射点导弹,拉开战争的序幕,还是完全做得到的。
    6 V7 K, U! z7 w3 A4 y  z  d: ]  e6 N! ?
    所以,好战必亡,忘战必危。习大重提备战备荒,可以算是有的放矢。8 E: N# T/ n- O5 ]# x. z7 a

    ' Q; V, c4 g' V" `  Q————————————————————————————————————————4 C0 h  i+ L9 h/ `1 R0 r
    咱再说几句犯忌讳的话。8 x0 ^" X9 I7 i8 S  s

    2 b1 B: D. ^7 `4 _9 W4 s最后一句,我写得时候底气是非常不足。罗马当然是死得很惨。但后罗马,美利坚现在还很滋润,很支棱呢。这个历史的车轮,滚滚向前,大势固然是不可阻挡,但具体运行起来,还是有很多意外的。
    : z% i9 a! i, J3 w3 E- H& E# }3 I# g& [$ l& g
    但是,美国最好盼着中国的经济恢复的快一点。中华民族的凝聚力,可以有很多种方法来实行。美国可以对外来转移内在的矛盾。兔子这些年没学到别的,学鹰酱的坏毛病是学了个十成九。
    + P) V5 G' L% j! i' ?) k: T% F, s5 C3 o8 T/ p$ P, u
    不要问兔子想干什么,你美国想干什么,我们就能干什么。
    $ v; D  y4 v0 `0 i4 f" ~2 s, G
    ; E4 e! X2 v8 I————————————————————————————————————————————
    0 S, c& ~, |8 M* _7 m$ ^最后,我非常同意再来一次星球大战争霸,再来一次军备竞赛。美国当年赢了苏联的时候,大概没有想到自己也会遇到这么一天。7 [1 j: V" T; A( G( h% }: F) P

    点评

    油菜: 5.0 +1: 5.0
    油菜: 5 +1: 5
    道长写的好隐晦 :)  发表于 2023-6-17 12:19

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    老财迷 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-6-17 10:26:43 来自手机 | 只看该作者
    同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重温冷战获胜旧梦,在欧洲对俄是热战威胁,对华则是冷围剿。不过苏联除了常规武器可以拿西欧当人质,核武器也可以跟美国形成均势。中国想要去维持冷和平,也必须具备常规武器优势和核均势,并且要用行动向大洋彼岸从上到下证明自己的能力和决心。再有十年发展,台湾就可以传檄而定,中美的唯一爆点也就可以解除了。
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2023-6-17 11:16:10 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2023-6-16 20:26+ r/ `7 s0 d# L0 _; O, R
    同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...

    + d5 i  @2 F7 V所以中国在悄悄地发展核力量,美国现在最头疼的就是这个,比航母还要头疼。' ?* [' X& W* L: o
    * J9 @) X6 c& q; r- y
    中国一旦形成核均势,美国就没牌了。核战是互相自杀,常规在中国周边打不过(中国在美国周边也打不过,不过中国不会到美国周边去打),靠经济和文化长期困杀的是自己,不是中国。凯南再世也不好翻盘。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-6-17 11:21:19 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-6-16 19:38
    " P& K3 X# x1 }7 \' a% z+ d我觉得美国如果都是理智的人掌权的话,那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢?, m$ ]# j: ?6 N' n
    & ]6 {6 R4 A' K7 _
    一个演员为了镜头,可 ...

    + t# \; q2 Z. q  K; Q8 c美国从来没有失去理智,失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步,是因为老路走不下去了,而且前面是死路。只有用越来越激烈的冲撞,才能闯出一条新路。但失败是成功地发现了一条走不通的路,美国现在正是在这样走一条条走不通的路。美国不是不知道走得通的路,但那条路太辛苦,已经走不动了,所以还心存侥幸,继续试,说不定呢?
    & i: x7 A0 y: O5 f: e- |
    5 E4 b1 A$ b  X  ~7 E. `: x中国重提备战备荒是很必要的,习近平的底线思维和危机思维其实是美国式战略思维:我不管你的意图是什么,我只关心你有什么样的能力。直到美国没有能力再对中国作妖,中国的底线思维不会放下,只会在具体做法上有所调整。
    # _1 N* b7 A' g6 C0 U, j+ o' \# I# b8 n" C$ I# Z9 O
    或许这才是中美之间真正需要沟通的。

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