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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 * Y8 p! A$ p2 e7 O6 f5 _/ E2 D
. d  U" x; _% P( d# U1 z) ^
竟然有李鬼打到门上来了。3 G' Y% B+ @) c- m' `3 e

& ]# T) q( T& `  c8 {  h“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”' A' q* W# ]0 R. W  [& k* m* M

2 F5 B( P& m; d/ v, a请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
* ?, U& ?$ F% ]% b9 c. ~8 x4 d$ N! T; ^- Q/ _
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。( i2 E, A( c; q4 U  f! @8 D+ _

4 e7 K* S; f, h9 F在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。8 _. j; u4 \+ v' b  O

8 F6 i8 H% p4 g! v* @# J/ \- ^DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。9 t9 B- [0 V2 Z  a% u6 z' n

) O" U* w! A  z! jDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。, t+ @) x+ }0 \, G
( E4 H% x9 K- f9 L6 T) \
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。% f1 D7 ^- l0 d& T5 F3 m; V8 \
" @, d$ r& [- ]( I0 @- W" o
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。  x# n  E; X0 l( v4 y; u
( I: k* v+ t" d% t( O
4 S0 @) s* \4 ^2 k+ v- i
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
! x& m% w8 q! n6 W3 D7 s# y+ w" J% W) B
当时国际上是什么水平呢?$ g- {. \  i5 T$ }% o

% z/ J: g9 M, K别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。+ M) a4 M/ g* t' Q
, t& _% _* m# ?: N- q( v$ I
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
7 _) k! r/ Q( b: G1 \$ ~, d. @  ]
7 H# D" \  U  g6 X5 e
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了  y! R, }! I) n% t" m; {  `! K8 \
- C8 M' V( l! P4 K0 Y. u

0 @! [, E: _* }& t6 r3 c6 T有带面板和只有整定拨盘的两种9 c' l0 g( l4 I+ h2 O4 f; c7 Q2 z: [
  U" M4 e) D4 d5 U0 @
% F; S2 f/ k+ F# N7 B$ x! w
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切2 n" b  F- w* j/ L7 {

  w+ t: T! M) J/ _: f+ S7 O
: v5 u: m, r. W2 s" B但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
) e0 V9 Z" P! u$ d- }7 |  l( g& L- x
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
, k8 B) d# w  p" Z
/ o" ~  c6 x1 O8 F2 X) C3 G0 k控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
( h8 `1 _+ ]6 C; u9 q# @! k& ~6 ]$ I4 k0 O+ t3 V8 s. o. v. Z
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。: g) N  M& s; ?2 I

5 a3 L* d' d% K; p0 Y9 m对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。- n) Y" `# T# O. G3 p
0 r, r3 T2 J5 H7 z( g
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
5 h  b# G" q  X
3 k& _' |3 H0 K9 |7 H当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。( K5 v% \+ M3 y1 F: Q/ E. }
$ n$ _5 ^& I- H7 q. \7 [- X: A
* E" J4 x) X9 R; [9 n9 a5 f0 H/ `
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
7 a6 w- a& e- C$ J6 i6 U
; l4 E  L: O, [/ T2 v ( g4 u' h6 ?' D! e7 i" r
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS. r+ a" X( X) d$ A' n/ Z
6 Z9 r1 I0 Y- N5 x( D
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。3 Z" c  v! k( a: R: q
, y- B4 k$ \4 t( e( F
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”3 c& w$ ^+ ^- B- E! c5 z% g
. V- Z7 Z( W0 ]3 u2 e' [
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。6 k0 N  }) j: E/ k7 [% U  o" r
" `8 q4 U. |. Z  l" B4 d0 a; b' C
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
$ u& }% a% v+ @- A4 s& X" H+ k$ U. ~1 k/ x7 L0 v* q
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
( Y) _: O1 S9 t  b! x2 n  b8 Y4 V7 Q4 E4 |1 h
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
6 L- a$ w0 b# y' X
! {! ?" ^' J, p7 x4 e7 y李鬼文中提到:% @7 ]% E  l, G1 l+ U0 b
- H$ u0 }* _9 {  S& i
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
; _" @  V% g- c. t5 `/ F! d

& d5 j$ f5 V) k2 y- P- X7 W真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:  G& }( o0 P; u1 r

* @) }% k: T7 L" m  I
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

. a" Y0 ~$ F, g& ~# O
, F% Y6 j1 ?( }. o  O. E按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?. D, F- B) H1 f+ z

% {2 c3 a; G5 s/ \, P前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
( G& a0 J# I' u6 x% ?' U; F4 T: z& [
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情

    7 小时前
  • 签到天数: 3341 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    3 t+ F; h6 a3 O6 t* j3 J2 }85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    0 Z2 [, u  r5 N0 h国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    3 m$ t0 u2 k' u) ~* D0 M虽然看不懂,竟然看完了
    ) q1 D! T+ p/ ^# c
    # M& s7 a& a2 P, T, x- k天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 663 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26$ |9 A+ j! o. B2 g  O5 f" m2 P0 T
    虽然看不懂,竟然看完了& t" U( W2 a" K+ \0 A  E/ `

    & U  q3 x, {/ m2 ?9 a# T天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    + C$ B. g% H4 m% n( \; a
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    3 S; Y& r& t- [
    8 E! D5 a" N4 G; {3 S从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:01
  • 签到天数: 3077 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    ! u3 Q: ?2 u9 M6 x5 _. F晨大暴露年纪了。& |6 k) f. }/ z0 V: V) ^
    8 p8 W( Y. E# Y7 t
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    ) ~% j' G9 Q; I; }3 ^斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。" f6 ^6 \2 R* k7 Z8 X/ X
    年龄是很容易推算的。
    2 H8 n& f0 p( m( o2 J4 {如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    . }% F# O5 t) e0 n1 g斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    , l" g# `/ K9 }+ U3 }7 a2 H# w年龄是很容易推算的。) ~( f# b0 i. V' r
    如果不 ...

    . w! J- ~, Y* o, w2 c出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。8 v( p; W7 a- E+ `7 o" R
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。# B$ t* F/ c8 K1 W- d
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    5 m$ u& X7 o; f7 a是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    5 S5 N- V, X: V3 F& T+ X斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ( Q2 u- E! {& O0 r& C年龄是很容易推算的。8 y7 i: E" I" p  Q* [
    如果不 ...

      Z) \* ], @* h& w别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    $ E7 m" g1 U' h" o9 n1 ~% t' [0 Y看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    2 t; g% \3 B9 ^1 \" Q/ z6 v
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    % I8 t: c9 Q, _& [1 t/ V中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    5 R+ ?& T  [) l1 y! N1 i很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26$ I2 F" \& [1 g  N6 b6 Q2 G7 i1 q0 c
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    7 K$ V. [, n) W% @2 P, `% s% \
    高端产品国内还是严重依赖进口的* E9 k( E  t0 ?$ Y: @
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~2 q" i2 _0 g- S$ ?* `% {+ @
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:443 A; {1 {+ @3 _5 g
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    & X4 G$ [9 ?) f0 R& U* c6 L0 x# a只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
      b2 U0 p: a# O( r5 M6 g2 d- a( ^ ...
    5 m& k& z5 f7 |2 v, Y* v
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
  • 签到天数: 3319 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
  • 签到天数: 3319 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:450 I1 S$ o+ d0 P8 E6 [( h4 T4 }
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。0 V; \" Z, @3 x' H6 D" c8 x
    年龄是很容易推算的。
    8 B. E. r9 G* H% q5 P7 q. s如果不 ...

    4 `- y! F2 U$ m; z: }3 s肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    " v8 ~3 ^! u# B4 O别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    9 |& O( p% P) B4 w/ ?听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。0 [$ O9 a& Y; W6 Q- `1 K" F
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    ( g. n/ g. r1 G" |1 M4 J有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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