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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
$ {9 t1 ?9 U$ x! a1 o
6 z1 w/ ~# ?& L- E竟然有李鬼打到门上来了。
" ~1 h8 m0 j' t% S0 `5 [5 |  h% \: M! G6 A0 E8 O
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”' _  L3 _8 @3 b7 @
+ ]0 r; z& F0 T( f6 ~& b
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
% h7 N3 w" K2 C. w$ V9 Z6 [
" _' ~! d4 p9 F; r0 G7 YDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。! l/ k% _- s7 N: I1 |7 z
- y2 i/ k5 Q* V: C9 e
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
3 v* W( @: m# ^- T# h2 k4 A& Z& A" P$ G
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。0 q. W1 O7 c1 B4 ]) [
8 ~( q  z+ }4 i3 ?) f! [; H
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。7 D9 f, L% F8 k: l
  E/ J. ]. u  z/ i1 w. W9 ]- S
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。. H) M! ^) o$ g" E% u8 x* g
* t% l  d+ h6 h
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。. C( Q5 J  f8 K: X9 e+ u' g/ R

: c1 h- e+ K/ c% z) y 6 m; t. ^) S6 w1 i: }3 [
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找+ u& L( d& V. {, Q  j

  o5 l% J  G; u& A" N7 H7 s当时国际上是什么水平呢?% |- R8 v4 u7 h# ~, E

: s/ B, I, e' r) ?别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
1 m5 M0 r1 x9 @3 t5 V5 P5 C* Z5 [+ @  B- S, E+ Q2 e
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。7 r# L8 T  ~0 o- O( d! w, J% |& _9 p

/ @/ t6 A) T' u( d8 }! x
- t7 G: W% B/ K% u; PSPEC200还能找到一些图,但也不好找了7 B% o4 c! L* Z5 p$ x6 i
; f' {9 g. n. X/ T$ b; d
4 N1 A* J" n- q& v* ~7 t
有带面板和只有整定拨盘的两种
, s" h8 n4 @! r
0 P; ^* g. T: K$ o1 p# x$ k* j3 Q
5 K5 f5 r" [! ]" Z基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切# W9 R* b  ?$ \+ Y
0 c% d2 L' Z( X: Z- `. A2 h
7 H+ u" Q& i0 @3 Q  [( F2 {
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
& V3 |0 a- \2 G6 z$ `2 e
  u; U+ A) ~/ ?. gSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
; c1 [  w# ^# X3 c. v  j- B+ |! N+ W4 K
$ O! Q: p& e! A5 ~$ }控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
! b2 D( K0 `; i) `2 L3 _6 w
; K4 N2 `' ~# QDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。$ D3 U: V1 e0 r" G1 e

9 b* \2 D( W; ~4 H. A  ^$ p对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
: f) X, G7 j' o! t2 i6 h4 g: q/ K% j9 b2 g8 y6 @4 m* T+ w, F0 ~8 r3 J
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
0 A  h; ~+ [. d/ L- j% L5 o$ N* }9 \. H* E/ ^9 a1 w' c
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。; s5 U% Q3 J- {7 m
! ~8 N; M# n% s# Z( f$ K0 r7 {

  S& @8 j3 J- \- [& t8 _这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
: W+ ~, f% c$ c: {! b. L
" ?, A" {/ G1 D; E6 P6 e9 f # J5 U# x) I8 ~  ?% X3 l: T+ o
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
# ^% [8 l2 b- n, D' R0 ^5 A
4 ^' c! @7 r: N' q; r: ~3 JHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。' A6 l8 R! N* f. \; D) C" B6 T

) o, V5 t) e+ m+ H$ R4 E但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”/ ^; ^" ~: \) Y6 v

% s" n  o$ L2 a9 ~这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
: F- c" B, A# o- N4 D( t5 m0 k! p8 f4 J8 c, a$ v! i; K
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
: X0 p; `2 T+ F+ Z% I
; ]. l4 h  S1 A& r, V理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。) i: R- P3 E3 G1 w! k0 X# B4 k2 A
9 G9 L! [% e: F5 b  i0 p
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。# Z1 L7 R% Y. ~" V

+ ?6 o- y( ^! |李鬼文中提到:
# [' b8 Q8 m" X/ s/ F4 q! M7 `8 V# J) J/ `# W8 N  J8 p
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

) e3 l: o, e. ~3 i( M. p/ K, Z/ P- q* B3 k! C' v" g# Y% T
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
$ c$ O6 R: F" Q1 }& t9 U. ^
' `3 a$ h6 g8 Z3 L
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
! [. h: R5 j+ b- G
; A9 p. x" M) n* b
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?! U& j  Z9 d  S; {, x3 G, z
7 K7 t, A' R# A$ a7 W: j
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。+ M& I, R; l7 H, J( i

7 g7 L- x" e* ^+ T: j, _# h顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    难过
    昨天 00:49
  • 签到天数: 2571 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-29 05:09
  • 签到天数: 1180 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    4 o' D2 ]& I$ _1 \% T$ m85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    ; G8 T+ ^" ?* Y0 s' w国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    0 f% _& l+ X- L/ \* ~虽然看不懂,竟然看完了4 _* f' N( Q- d6 M
    , x) z" u8 L7 r) l  ?/ [2 l
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 03:13
  • 签到天数: 537 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    . W, T% D+ Z$ P! G. ?) U! B虽然看不懂,竟然看完了
    # j8 K- y4 h. R8 O% x5 y  B
    . @& U# V6 u7 b/ y天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    % D. g+ R( {$ D, X/ j这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。7 o* _6 }  u( S( E2 q
    1 D; ?' }! s/ |! l7 e/ |
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
  • 签到天数: 2735 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58& |1 t, S) X# f9 K/ i0 b
    晨大暴露年纪了。3 i+ g6 c, T+ p4 I6 Z

    5 `1 {8 a' o! R: P从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
      q3 z) P. C. V1 w/ Y# u
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。; ]8 t9 ?) q7 P  n+ |( g  }! i" j! q
    年龄是很容易推算的。
    5 B. Q: p% m  p  u$ w$ e. |& [" t如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:457 P3 v2 \8 y) L0 ~- f
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    & ?/ r) S; b  I# u, m* S  P6 l* ^年龄是很容易推算的。4 X6 q7 H" ~* `: c9 R# R, @
    如果不 ...

    6 g) `$ s: G( M' u出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    9 O7 o' P$ R! c" R& G0 s成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    # u# _9 J% |6 r. J+ i! h' S另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来/ b9 R% ?  V5 N. e# H9 D6 M
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45: R- B: Z0 {* w6 Y+ F1 H
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。0 _6 g1 O$ @9 _% m' B( R& s* h
    年龄是很容易推算的。
      a% ~1 g* p; J, G6 l1 E8 J如果不 ...

    ' r# C  L4 U9 w& @6 l: J别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    5 天前
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    " K  h' x" E5 U5 [. m1 ]  e看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    1 {0 Y; H4 `8 r1 `4 X$ p
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:043 U! P$ K6 M% D( E/ S
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    " t: z  I, K7 E4 h. r( b$ X很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-5 21:30
  • 签到天数: 1126 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    4 p. O, `! S$ J( P2 D* g很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    # l( \$ |+ Y) t
    高端产品国内还是严重依赖进口的  b$ b0 d; f' ^# G: c5 z4 w9 o$ E
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~; X4 Z5 ?8 u3 ~/ I
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44/ R& f. q, q. r0 ^3 d
    高端产品国内还是严重依赖进口的4 y/ Z  E2 f- y
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~* |$ }! e6 B# e2 H) m9 I" x6 N
    ...

    8 z* Y9 Z( m! x# M/ Z高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
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  • TA的每日心情
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    21 小时前
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    ' s; W  N; Z: ?5 f6 F# v% i斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ' h, e; m: `6 D/ V: F- A年龄是很容易推算的。
    " I% P* p2 ~' n& n如果不 ...

    $ s) V7 L* `! ~, T9 s  y肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
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    半小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52+ M9 F% I- B: x8 W7 L
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    # _1 p$ l! _3 w* a! M1 ?% V听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。3 x9 V: \' P2 n0 j  O
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    1 B) i: n# x( l! _+ S/ O$ x有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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