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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 + m7 |0 Z4 ~. X2 P7 c

+ g1 I: Y% l% L' ^竟然有李鬼打到门上来了。9 m4 B7 P" s" Q) R0 w$ Y# a$ ]
9 x3 S; P. B, N8 w) X7 C  _' ^
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”2 X4 @. e& X9 l( G$ m
4 A7 w2 n) q$ f. H; {3 U& G
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。$ M" Z! i- C8 {* {

6 q0 x/ \/ L$ I4 fDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
/ S3 ]5 e$ N5 X/ x4 k7 {* s  n( G/ w5 R
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。. s/ v( y$ _# u1 ]+ I/ K5 d  ]" c

# P) u3 K2 a9 r( JDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。6 _1 H) `, {) y4 K
. Z. H/ E2 e2 w1 s
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
" m& R: s9 N' K# j7 G! ^; L6 P2 h5 p  C) Y/ p  {4 Q; h- m0 Y
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
' `0 W: h2 {: K9 |& W6 O8 w
- E- t6 x- {4 W4 Y( MDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。# b. t9 g0 _' n/ U, J0 w( {
. l' q+ M" ~# E* g; A

' F: f8 v5 P( M7 C' e# A. G' i+ d, hDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
  L, y- W# ?" U% s+ `& u7 o% t: p4 R1 M# g/ d
当时国际上是什么水平呢?8 D+ n1 ?8 L. w

& j7 f6 J5 O, s0 [5 J别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
: S2 D0 O9 U% O: }$ e& W' l. I7 ~5 a1 l- G$ P, C- W( H
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
( R$ d% o. }7 w8 [* ?0 N
9 C+ K1 v$ ^$ l; ~  c( R) h# R
+ |7 X9 ~! y3 w. R) wSPEC200还能找到一些图,但也不好找了5 C0 s5 b. K, E1 j

  `7 S, c2 W4 ]! @( X* |$ q 7 u6 S9 w" o% d, c, T4 u
有带面板和只有整定拨盘的两种0 @- a- c5 o9 ~5 W. Z( ]

- a: |& m, b. w5 u9 H
7 [! e8 x+ |, W: X基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
7 S* [! r& L6 i4 h- X9 h7 U1 d' S/ q* Y4 d7 C3 T
8 b3 R$ K7 l' h# \: y( R
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了. f2 g- o0 h& }
: [& @6 ^) q2 P! F$ \% H) \$ Z, U
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
% L, X& \0 F/ c  |3 g
7 S9 h7 [! L  k/ A1 e- |控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
" n. E3 y: b1 u5 D# f  z$ Y" n; P: [4 o- h- j* x+ a$ G
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
: o7 A( l! y' D
  c: z$ W3 |+ N) m0 o对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
. ~- A; B* M/ G& v) L! a
$ }2 b* \/ K- @' c4 WSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。$ Y3 s( ?4 ~3 T7 g
0 _5 }8 l2 _" o% s! K
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。: E" A$ f) a/ }7 O- U+ H! J
! D8 B) w5 K. Z3 k

! d! @! d5 f& ~8 `这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell2 p! |, }, b+ X2 W( o, I9 Y

+ L4 {( N: X7 s3 u! A4 j% } & ?7 J, @' H& m! N2 i6 u, N
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS! g, o0 y, ]' Y$ y) y8 U9 Q$ V$ J

8 M1 K: l4 }+ L1 X  z. sHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
$ N6 x! K* T2 c; c. x. f# }2 J$ U/ B. B" l* _4 w
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”9 M* T/ h* i3 ]/ i# j3 M
0 K- F9 i% J$ ^8 J2 L. @
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。  r/ n/ Y/ O, s' r" K0 \: V+ u

  X; Y7 s3 A# l0 [9 u- B; ~$ P70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
% Z/ F: n0 p! D: t/ X
) L, w: A* Q- E& s理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。  u. }0 u! D& ?7 d- |

  a; J; s1 s/ r9 A80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。$ y) I; M: U4 h7 S- y) n5 l) ]

3 w6 f. h$ B$ j0 `李鬼文中提到:
4 t, k- v8 d- k; `2 A8 E) J1 W5 _2 w3 {- e  k
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
6 v) Q# u2 N# {& K5 v/ P
+ R" u3 s: e/ ^# `/ N3 f2 q
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
' v& D; o; |. G1 L1 }; c
+ c1 ^7 j1 M4 C5 c% y- l. z: H
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

# C7 _9 U0 E! H* `0 r6 v0 V* F# R+ s& }  C( S3 S. [8 W
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
9 Z3 Y. v* }, a" C8 j
: }5 e: p9 h. V2 p  z$ B前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
; x3 y, O3 m' H4 ?' L* C& M7 {' f5 e
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前
  • 签到天数: 3302 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    + H4 F( f: g5 X4 u2 [0 u  Y+ B85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    5 l, E2 x2 g% G4 C( E) J+ J" z国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    9 X  H# ]5 ~8 O. i/ I2 |- B2 K
    虽然看不懂,竟然看完了
    4 p! C! B1 @: F4 k9 |- [
    : U  ~/ c/ h4 L) b7 ~# G9 E天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 小时前
  • 签到天数: 656 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    - y, `# a9 C& ~2 M虽然看不懂,竟然看完了+ b6 @, O, o3 \: y. u
    ' N% d( G! S9 ~# `- P- D3 {/ x
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    9 W, `& ]% B4 w4 S4 f这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    , w7 C! Q1 e7 C9 o1 h/ }  O4 {5 n/ W) Z
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3046 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    ( L/ J7 ^. i# f$ t6 h- v晨大暴露年纪了。2 i7 C4 v! i, b/ ~

    1 g( n7 @4 M# U6 C1 O从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    2 w& j1 ~8 z: k- `$ b斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    * G0 f' O( V1 V年龄是很容易推算的。
    - E. V/ Q: G/ s" _0 G如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45( b: X. ~' K2 i0 ?9 E2 r! V
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。9 A" f# _. Z% u4 d3 N  ^+ X9 J4 }% O
    年龄是很容易推算的。) Q3 q& U4 K3 d, z0 r
    如果不 ...
    1 {  N6 v! D, i8 v2 L
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。' A" @2 l& H  O  I
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    / x) N8 x$ g2 _/ w, A: ~1 D另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来! m" W2 \  a* b- L% R& b' E
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    ( [1 @* |  Z- r- Z% q" \斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    # u5 t; G$ k# B1 Q' g* ~) o. A3 `年龄是很容易推算的。
    ! Z4 G' J6 N  r" D* n; a; j, q如果不 ...
    ( w% Z$ A6 v) ?* g* H
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    2 d: V" p4 C! r! s" K看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    / |0 {9 N% n4 o6 ^( w. ~$ ]) R事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04" k0 n- |: w+ a+ O; k
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    . E7 X6 Q4 r( ^
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:265 L/ ~  O/ C3 `( ~, R
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    1 N- c  }2 H# F6 V- w高端产品国内还是严重依赖进口的$ h, V2 o3 W3 t% j8 C
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~/ i2 l8 \/ r6 t. r( F/ [8 a
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:01
  • 签到天数: 20 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    ( x" Z; k4 K( C高端产品国内还是严重依赖进口的- Q# c, h% V, a
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~4 z1 y! o8 L4 t* b' `
    ...
    . \1 X: C/ @* Q1 c  j$ l9 ]  r
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45) U! Y1 O8 A" J+ w) u
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。2 L4 r5 m, l8 M% |7 M! e
    年龄是很容易推算的。
    9 I- q" t3 W! N4 v8 ]$ p- T" z如果不 ...
    4 x/ ~7 m) g. `) Z$ z/ f, N
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3046 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52; T' T% V2 J" G2 i$ \8 G  n4 |
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    9 h$ |% ^3 q, j/ {' P# |8 P
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    % n: d5 \% T+ z0 W# }, ]8 [$ q当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    ! Y' l* L& Y0 e6 @/ w5 o有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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