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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 8 ~# m; r) q" O+ [5 a
5 Z1 W3 M, H: G# G
竟然有李鬼打到门上来了。
& n9 _% M* L1 Z# D- J  |& p' |& p9 V) B% t* ^- E
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
/ r% L* ]: n- |
8 {9 T3 F" E. c/ A请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。- ~$ U$ E' u' B  v0 @* m4 M

: n2 P3 y' B6 e/ G3 BDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。+ R: K, [0 c6 i' }

. p& N9 R- u' \( U+ s$ x在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。' b, G- |& o' o' V' ^- U

9 ^4 y+ `/ f& C, b- sDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
" j6 Z$ y5 `( d. ?+ ^0 G. O  S4 A) q' u: C
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
2 y4 h$ e( x' }5 g( }
0 l7 R; |& _. D7 n: [- H/ M$ W气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
$ R3 O5 J) f# z& l- A2 d6 s
( G! d& ?: j" ~2 ]/ dDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
) }' V8 s3 f$ b! q
0 w" e  N$ b/ d: G
( u' z) j" Q% GDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
" L. Q$ E  ^, Q  S+ B, ]# x. s7 b/ `
当时国际上是什么水平呢?7 ~/ r! ?$ u& ]/ @
/ @1 K* T! L- M* }# i
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。* X* P, i8 X8 g
0 g9 ~; F& s6 @% T/ C+ f
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。/ t! ]) j/ x$ X& i# O- b

3 K/ D+ W, U! J- K& W4 z. |5 ?5 {
2 A; m" `( H7 Y2 ^  Y" \' USPEC200还能找到一些图,但也不好找了! D+ G. ~* Z; h8 d4 \

/ M3 z8 S' L' I) e  j8 q
6 P4 m$ w2 M9 N, `有带面板和只有整定拨盘的两种
3 T9 a  f& ~# a: h: v3 Y8 N) B) p( A$ m, {/ S/ @+ \
( l8 O! T, f9 s  W6 s5 _
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切' d- f9 i6 J5 d5 @- p
/ G  d; p3 D9 f6 W. ]( o* w( C

$ {' M4 ^' Z9 I6 R+ N8 T  C/ Z1 y3 \+ U但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
2 M, [8 B1 @& Q1 U. u4 }: o$ l6 ~( f" k2 u- }
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
& X( I0 C, R5 e' C( v+ c8 w7 X& O  {5 s/ G8 e! I
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。7 D$ b9 ]+ G9 s( d
. c3 b  j/ K* f- ]. }
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
7 |+ x) [* g  P6 o$ p; }' q
  H2 l2 l3 s8 J/ C对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。& \& n0 {" J$ @0 B0 [, X3 \( C* E
! j( F# [/ R& I# g% B, j2 ?) a3 v2 m
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
) U$ A, S. n4 \/ w( ]6 C( G! D+ h, ^& H( ?6 ?, E* f" U8 N
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
4 c" D" z+ _$ M  J* ^% P
! B. R  |6 ?; f; l* ]4 L0 G
: i& L7 M. u1 m& X: ~- U这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell+ ~1 ~- z+ L# w" j7 _# j3 l; D0 G1 j

9 p4 ]. U, D, N( m# K! _) _6 f
; _! [! U& t. i# \+ @机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS/ O9 N3 I# G/ V$ ^2 L

) ?& P6 k# T* A3 B2 ]Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
5 t8 c. x1 C1 v2 N, u6 A0 x, D7 }. P4 I' H  k* h1 x. L' W
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
( E5 m7 E, }# ^  p$ P; I% q' T" h5 o2 C
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。* y0 s+ P, _% V, C

6 }, g5 J% B8 i& K5 n) L4 @  Z70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
6 m/ |& M! k7 [* L9 w& L  a
9 t9 k, g4 H( Q- A理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
. B. D9 v& `' n, a
, m3 l3 f7 i* Z4 [: s0 q& p% R5 w( K80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。$ z8 ^! Y0 P  {' [; X; g
% I. W8 L8 L% G; [7 d( Y. [
李鬼文中提到:
3 t" N( T8 y* K7 Y) P. y9 [# C4 H- D  a+ x! X/ ]' N
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
2 u7 I7 x) V% I* |8 S6 Y! _

! X6 s+ n; _- }- X真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:& l% \* p8 L3 n. ?& n

0 e% m: I# M1 l" s( a! T
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

3 v% i- d; n# O1 s+ u; @3 s" o1 h9 A1 b+ J! ~
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?- T% Y0 \5 b1 j' q
& x+ O; ?9 f+ U  ^1 l/ y. g6 C
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。* b2 p+ m. U7 C& e) ^( e
( e9 X2 ^$ P2 k4 J) a
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情

    12 小时前
  • 签到天数: 3184 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    * I& \* |3 i0 h9 d2 f85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    & s/ W( {9 G2 C: Y. e9 n国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    * D; q' b4 o: C$ W6 f虽然看不懂,竟然看完了& P; u# {7 K7 U+ @8 D
    : g2 F3 i, m7 H! K% ?
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-11-24 14:35
  • 签到天数: 617 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    0 f9 J- Z! t7 ?. j- T2 C- {虽然看不懂,竟然看完了
    + R0 D  E3 n- ~% g1 b" V
    8 n1 U! L: m. l* ^" A天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    - R7 [: f! C; J3 b: M
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。; G. I0 ^3 g/ Q4 |4 `
    ! [$ N* f' b+ Q4 }5 W
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:580 t: G0 Y8 _+ z8 `; T4 c; }
    晨大暴露年纪了。. a/ \% ]+ x" S
    / J# C8 Q( @$ D! o: E/ d0 g
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    9 ^9 h. z' x# e& ?9 o斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。1 t$ O# `9 c, W1 g, F+ w4 y
    年龄是很容易推算的。% [9 o  i0 o6 ]9 j% Q6 B, h8 `* m
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45, |& G& p  W4 d
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。* U9 L4 J  {4 L5 v" t/ Z7 p) a  d
    年龄是很容易推算的。
    9 P% T4 l6 W) _$ K  \! }1 J. L如果不 ...
    ' j: I: s9 [( U. O: K; |
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。; {4 y8 L/ J' E  G# h, |  M( Y
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    9 A4 ]1 N# a0 K6 B* q$ F9 C另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    " ?- Y) B1 o2 |5 m是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    * f' ]8 z$ T7 C2 m" R( e斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。: c1 g" f! L/ p) y( t
    年龄是很容易推算的。9 ]* z1 A  L4 L5 p. ?/ h. h. ^
    如果不 ...

    " k+ f( W2 I* M8 B% Q5 w, ^, q别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    8 q0 [5 K( i. r4 u2 @) Z' m看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    , H/ N1 v& j% s( V6 A2 l" L
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04, q7 ?, n( V3 D& O( n" P$ b2 |. h3 n
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    + l7 {1 M% P# a$ i9 F1 j& f很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:265 `0 D. T* y" A0 C" |
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    1 b8 o+ S* [" n! d
    高端产品国内还是严重依赖进口的4 W) w" {3 I5 h& y9 X
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~. n5 m6 O5 i1 t8 E
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:445 `% F3 r# A% P' `  b5 _% ]
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    - q+ R1 J0 U2 y, ?  h3 j. t* D5 Z只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    ; x& {0 {5 @$ c/ ]; ^! M ...
    ; Q2 t/ d3 ~$ c
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    ) E1 V; a( ?: ^: l  ]  U斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。, q8 u2 x1 [" o, i0 a8 l
    年龄是很容易推算的。
    ' H4 E7 ?0 K  M; R0 [( }如果不 ...

    & W: v" F8 u- s  {) n1 b肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    ! f' {# b& z3 |别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    ; v. n: l8 \: \$ o8 m
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    / @7 q7 }7 n! Z3 T  Y* w当然人家现在的位置,已经是专业学阀。( X7 C! G7 Y; b5 a3 @" [
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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