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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 ; o5 \6 G" p/ f, j; h* S

' S: n( t& I4 {5 g竟然有李鬼打到门上来了。
8 h' c. B; O) r8 e. l' y" Q+ i. l. @$ Y0 @! O' r
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”# k2 i, t* z/ ~' V

- ?# J# o! y( E# J, D& S请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。7 R: a: _, u( Y6 I# T
' \' [- _4 f4 E
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。! S4 F" @$ D9 ~
3 ^: s2 t$ Q) R7 r$ d, F. c
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。1 T" _( D# q) ]' Z3 W
6 H9 ~# V" i* ^7 a
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
" E/ F+ q2 X! ?6 S3 z/ n) W& w: i
! M% n/ r& V- x- H7 jDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。. B  j) M4 @4 X: S+ [

# U8 i( u& `$ L" n. F) J7 a  k气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。( A) ]( ?! e9 p0 e( c: k% W

2 B2 J3 y- S8 @+ M4 w& ]. z* d3 NDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
7 y: o% n# |; k. e" ]0 p
' ]/ M1 h. i" b, Z$ Z9 c+ h& x
$ S$ P$ a" X) z# d$ n' O+ xDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
' T# y- S+ g: P4 Y
, u& Z: A) |4 b/ e% C5 l, u当时国际上是什么水平呢?
6 X. D- e& ~6 p1 M) c
* \- l# F: J7 a0 Q1 L" S- m别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。0 H' ?  k4 Q" \/ R; S/ v. T
( v6 K/ L1 S8 o
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
+ ~5 \, b0 @  q6 n4 z8 n( F
! V5 O7 N, D* ~* U. @
( b2 Y/ g% H. c4 ^- N1 C) \SPEC200还能找到一些图,但也不好找了
, ^! N( s# @0 }+ a7 _' Y: `: N  ^% c- o. l, G9 {+ q1 d( A9 u, V
+ J: C! ]7 P/ b: W0 b; N- [3 c
有带面板和只有整定拨盘的两种$ p5 v2 F/ t8 t+ {% G( h, ?) v

+ z7 A2 _! Q9 a$ a9 Y
% p. \- P2 ?; P' b$ }9 g, Z基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
- u/ q# a& `( `( F$ S6 `) P+ F: T* y! F( b6 k
: F2 h4 H2 ?9 Y/ w; `
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
4 |) d3 r. s  ^
6 N3 F' w1 Z9 j1 s5 i8 d0 P( Q4 |SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。8 k! a0 \2 N/ [( Q) |

' ]; `4 l7 s' V5 I控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
. I  Q. Z* k' @: ^+ m1 i4 N& y
' i. y7 c' D! S/ fDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。. C5 F) ?" Q9 W0 K$ h( u

2 q$ e# D  f% k  N5 J1 m对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
0 U" `4 L% E" H) q/ q; W  b6 ?
; G, Z6 S8 n& A6 oSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。! \' L1 T& M- \( Y8 A1 I/ _3 ?

8 b6 A  A+ i5 U# O当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。$ c5 |+ M- [/ A

; e; V8 ?' m( D) q$ {% X; h6 o8 X $ K2 M/ |) c+ }1 H% a2 v
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell4 o, j  Q! B0 W4 R

1 x5 u+ I0 {, |% T2 {- U! I2 K& K
3 K/ P. L. H+ J2 c6 z机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
. ?) ^) p' |+ e$ Z4 M' H, @5 l' R; w5 Y( |. u3 V
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
8 |1 u2 g) {9 |' g" T
& |+ \1 |1 j) ]4 M7 _% u但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
' B# x8 T' f$ M" S  r* x  J
9 ?5 p; ], l: [3 {, x3 d7 a这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
' Q+ r! v3 D' A9 c2 Y: v
( w- O+ @* P/ ^$ n& @% [70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
/ X9 p& X2 H" H  }/ B. Z$ m: Z* e) H0 v6 J# D$ {# I
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
# E. I. d+ M. J" W3 l
7 ^; F) i5 J* {  t& H80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。, B1 ?+ j  C& U- `2 U

" r% }, \8 |+ k/ w+ U/ U李鬼文中提到:
$ G& e: U) [/ l7 @
: ~% C* `1 x4 o% h5 U6 |
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

/ t* l8 \8 M/ S$ \! ~+ B0 n( H0 |, q6 x. W1 y! e
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
9 i7 i" q4 f  p" z0 k9 s2 h6 R) x6 l. U2 H
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

% c0 m, O6 F* l8 w4 Q6 e$ S0 c  g$ Q0 [( F: q
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
, k5 d( u& f8 I1 t) k
7 U: Q  _5 a5 Z" N7 q前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
  A# d" ]; j" w, K( }
  o( a9 g# q4 {- {) X顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 2559 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-29 05:09
  • 签到天数: 1180 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    1 H/ p$ e( L: z, D" j85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    $ M- ~/ }" M3 g" e国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    9 U3 B" x% E( E% F* b8 d
    虽然看不懂,竟然看完了
    ! _0 T, k9 R( K/ w, f
    5 ^4 r* }9 G# o; T/ e  q: W) u天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 04:11
  • 签到天数: 533 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    0 j4 P- E5 X* ?% p" Y4 i虽然看不懂,竟然看完了
    3 {+ s# C) [9 L1 m! L% ^+ A1 ]* ^8 t9 J0 v8 T
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    ( g! h0 Q9 R0 E
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    % A- [4 w$ \1 z3 q/ ]# i: v) k  X2 }* S% v1 P. a. p
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 2723 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58: w" [  D& ~8 S# @  [; Q6 a( ]( w
    晨大暴露年纪了。
    + |. k7 X0 P$ ]! S8 ^$ W4 a) K, B
    7 I8 v' l' b4 ~: Z# [) t# w从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    * w3 E! t1 q7 q" c! C斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    " N. V0 W, d' a9 X年龄是很容易推算的。
    : D  [8 Q% P% R2 I4 e7 Q: J+ D如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    $ {; M" I( i0 w斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。9 I, \8 p7 n7 Y, V; s
    年龄是很容易推算的。& s6 R5 b# ~4 F% K& }2 Y( [; t
    如果不 ...

    % {' B" D0 x4 j出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    % J: Y# e$ d3 S" x( d成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。9 h1 l9 Z2 v+ N( |, ?
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来! V( `$ ?2 v0 o) E4 j
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    " H6 b5 p& P. J8 T2 S' F/ g1 D斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。# Z9 X. c2 W8 H$ Y+ C1 R
    年龄是很容易推算的。
    % a0 W( @5 ]% g如果不 ...

    5 Y; K4 h- {% i/ Y* R( b" h别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-3-19 07:29
  • 签到天数: 387 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    , K# c2 G+ C! S8 q5 x7 C8 k看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    , P6 b. ]1 f$ H9 I
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    # n2 ~1 z5 Y( p; D* J9 s中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    : k% e8 Y4 j, m0 N很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-5 21:30
  • 签到天数: 1126 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26# h- D8 L' s/ E8 |. c! q/ z3 f
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    ' x- \5 Z0 Z8 {$ d) n  O  a高端产品国内还是严重依赖进口的
    - }. n% a; G+ T; Q+ E4 n只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    7 Z; h8 f) N; k' ?. B  h& e
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:448 H/ h1 {2 j+ d% O
    高端产品国内还是严重依赖进口的; g4 S+ [; M/ o) ?. i; c9 K
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~& U$ A( {4 g' b' e& D+ \3 r& U' A
    ...

    0 |$ |) d$ p- l7 G高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
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    18 小时前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45, k) P! E  o' N, j
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    3 g3 ?( b- `+ T/ C年龄是很容易推算的。
    3 `" f+ U2 I" t+ A: J/ ^- n* T7 Y如果不 ...

    2 J- W3 i2 z& w8 s6 L+ A1 z6 A9 `肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 2723 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52) g' }0 S! X4 L
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    ) f- }( B; ^1 H. X! U  J9 F# F: J1 v
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    / S) m  K5 ]0 |- [6 ]+ {2 S) [当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    / c+ n; W. N3 z/ r1 V5 [有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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