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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
2 s: d- Y. l7 ?, J! e% q6 V$ n
% s, Z/ c* K' M* X' {竟然有李鬼打到门上来了。6 ^% N) ^' }: k! ~( `  D
1 o$ z( y* q/ r3 h4 d1 P
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”& h' x' ?! }7 o7 y  J/ B8 \  M

2 z9 h, v) g: x: h请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。2 f& V* J& J" v! H* Z, Q' t

7 ]% G% G6 H& H+ i, CDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。( D( \. l  m" U

) a/ a' a+ Z+ g2 R( ^在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。/ k+ `$ [5 j; u/ l5 i
' N) _$ R/ ?: w
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
' Y' {$ y; [. v! o5 v5 O- R$ ], A- D$ G+ d
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。. B5 k3 P4 k/ V
8 v' H6 W# u6 C% y$ n( B
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。# Q, U. j4 o& Z+ T: q4 |; r& J
- v3 L% [% F. L- b  r3 I
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。  P4 w2 H$ S8 \7 ~0 p. J9 M% E

# s6 A7 z. x1 o6 K2 i, p, K ) O' n% |5 |7 e+ U# g
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找4 }$ Q4 B  x0 Q* F

# F+ w' l  w* D( q/ A当时国际上是什么水平呢?
( x% o3 Q- _" s( }( Q! ^9 N7 R: O3 p' i& {, k! r* V8 s' h
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
4 }. ^" p3 [) u0 [; N+ p" [9 l) k" \0 w6 u- [
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
& X% K; X5 t9 t& e
4 K9 u5 Q! ~4 k5 i' l( L4 v1 E9 W; ] ( A2 ^) }% C0 g& q: u; {
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了; o; ]. a& j" \
: ^$ C) s, z: O

$ w; p0 b2 Y6 ]$ q' l有带面板和只有整定拨盘的两种
3 r1 t6 l# t8 F, }# C6 ]& I0 s
8 n1 j! p' d( ^2 t& _9 l # x5 ?; v2 ^& N4 _8 V! }
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
/ ^- C$ z7 V$ c9 }, V' ~4 j7 P+ _
$ t" {" I2 e8 m4 ?2 H0 r0 _
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
) Y% ]" Y7 x  @4 u* I" j- P& \  ~% y- k
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
9 T% O8 G6 E3 p2 J8 m$ \" }8 ]* W% V1 m5 N! A
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
" `& u" p- D5 {' J9 d5 d4 d) M
' e" s* H2 l4 f/ sDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
/ k) r' y* x/ ?. a' {* L; D
) P: U) A% r. e4 M5 v% I对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。! U- x* p- G' L+ q

+ A, C1 e4 E8 v: gSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
7 r$ `9 M! P9 L. L2 Q# x7 M2 P* D9 h+ ^( h5 |- A
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
- x  @, }% U6 i3 {3 D9 K
' ~( P+ Q/ _+ X: g 3 }: K9 q) @. h9 w! h2 e- E
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell) M7 ~' S( n$ L, @2 L1 m$ b( d! O
# y: E0 K% A3 }+ i: d* R
4 z, D- ]5 }; Q- T8 ?  d, M
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS5 e0 K5 y1 o3 T# x2 R

: L9 E: N/ e  L- L. y& kHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。5 N$ {) V7 O7 E1 f4 W7 b# j
+ ]2 r7 t# M6 u8 v! V6 V4 u$ ^
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”& |( z: R7 f0 k. |# K8 y
, _" B; p+ z1 u7 V0 P$ e
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。, k+ G# h4 p% p/ j, ^

# A: r  a5 a5 y4 S% ~7 g2 H: h: }70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
! s: L/ p3 ?' P( t8 d% U, ~0 Z' @" ~* y5 A
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
! b  C) D. }# X4 Z: O+ @5 A# ^$ X# B% @2 @, K* M. I
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。1 ]% F5 K% _: ?: F& Z3 U% C- n

% L- a9 I7 [6 ~& i1 d4 r0 h李鬼文中提到:! `, N# H7 L! X+ m" K! `% _" Q/ k1 c4 ~

! p. b5 [) M! O4 \+ n
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
  j' K& p# z3 u6 r' I

: ], p. n! L$ O5 R真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:; m/ e+ v" k+ i# w

5 k9 r9 h2 G  R* k/ d
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
$ b! e/ B/ L& c3 @
+ R6 k  Z6 d  O8 [- N
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?' p! V0 ^) E5 \# ]8 C
' u# X- s$ y' w1 L  w0 R
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。8 [" p0 r2 G! x) O: s5 D! c
( s. H8 i. g  c& G: [
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    无聊
    10 小时前
  • 签到天数: 2979 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    : p, F$ w, p2 z4 s3 x85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。6 P5 P; `( c: {2 M, r0 b9 P7 U
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    $ _/ \6 ^+ ]4 m. O) @( a虽然看不懂,竟然看完了
    0 k9 Z: u+ d0 q2 w: L7 F' A0 @1 B0 D9 z% ~' a5 q% W$ S. c' O) `& h
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 604 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:265 S/ m+ U+ o" S/ F" e. ]) |" P/ V
    虽然看不懂,竟然看完了
    , j3 W# y; Y  Y2 P
    : E+ R2 {& ^4 f2 h: s天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    6 v) s9 n) U: N# b# U这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。( f3 L. X9 _8 ^3 U3 l6 g- O4 J9 T

      {/ g5 S/ O$ L" _9 G从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58, M) c$ |9 L- C7 Z) {8 n( f
    晨大暴露年纪了。) y9 Q9 c2 B1 F6 L" t7 p' y
    & p: B# E0 {, N8 p4 N7 t
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    5 e! {4 @# \- C  o斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    - q* C& K! z, V* L7 J年龄是很容易推算的。+ h  R+ {. r8 t! |. g
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:451 J3 {7 F. z1 n: m1 [8 D
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。) ~/ ^; @2 K3 R" k+ f
    年龄是很容易推算的。
    ) o3 S1 ?+ h2 o7 V如果不 ...

    . G3 i. r6 C+ @4 k5 t. c( s$ V4 D出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    9 _9 Y9 @( l/ n0 S; Z成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    # ~, m/ {, Q& r9 D  ^另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来& _- h9 l2 g# m1 ]0 q; Y- I) N6 M
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    " x" w3 l: w- s% s6 a; L斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
      `4 q( y, c2 H4 H. z# Q年龄是很容易推算的。7 P$ |3 A: |+ x1 [9 Z8 ]
    如果不 ...
    8 g: x$ G& ~2 B, j. M' y
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    " X% [7 `7 C) J0 H看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    ' v" @# @: B, D! ]3 Y; q
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04/ h) O) w$ M5 K" m4 s5 R5 }2 z! ~/ b
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    " T- G2 W( ^, }+ A很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    * M: a. N) p$ r+ ?) v, j很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
      X" o2 x9 T3 H; T% Y4 R" @
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    ) F0 {, s& r* T+ D2 ^* D$ [只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    6 e* A9 q$ i/ `- r' c5 e0 z
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44  G/ O$ x. k- |, Y
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    ' f& g# m. N5 W! j( O1 J只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    3 s. S/ ^) X. r ...
    - z" {1 U4 Y7 B8 g, W4 S9 W
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
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    擦汗
    2025-6-20 00:32
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    ( W  s/ C. ^2 V6 }4 Z0 T* P/ w+ v斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。: p3 L0 x" Y  T$ z! X
    年龄是很容易推算的。
    * p( N2 x) X) C如果不 ...

    * t5 l5 p; v3 p: X- Y& `- I肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    / D5 ~' \% ?4 i+ m, }+ E5 c别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    - e1 [7 u2 `" a# V& ]) F, a6 H
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。) B; d; O/ M3 O% ^5 k7 P& e
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    , p$ {. f. A" Z- i有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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