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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
$ J' n+ ~: v7 P5 U& Q6 @$ ~! w* e* _2 g' U
竟然有李鬼打到门上来了。
4 U! |$ U: I$ v8 T  R. p4 N- g( F# g6 G5 @+ @" w1 [
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”. h' J5 H3 Z. [  D
; Z) ]' [7 P  G2 n0 Z8 [1 [
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。8 y+ o, ]5 q1 f, Z9 ]
5 F9 V0 v1 @$ Q
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。8 {6 T1 Q. l! f7 f
* Q1 c# b& o  C; w8 u9 S  O
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
* P2 T* M6 a" v* {4 l
0 @* B5 g6 v" e7 C6 [: KDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。2 _0 Z: Y$ X# G) D2 c) M( c

+ u3 Q* f9 K7 N3 q  p) x8 jDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。+ o8 e9 W+ n  ^5 m8 v; e: U
  ?9 R! `  T" X  S" r: r
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。! H: [* x2 N! r+ i" \) d( Y
2 \2 i" C) ~" u+ v& f
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。1 M% n  D/ p- I' G$ F

% f1 [% y  u! l2 F* x* y+ L) X" X
- e1 I% X( i+ W; M1 m3 D# DDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找  z; Q+ N5 g/ X( Z9 y$ u% V
' X2 t/ ^1 Z; a
当时国际上是什么水平呢?
" i. M( ]7 R6 K/ w& q: C) A0 G, x- s- R( X& c, @. d6 h: U
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。# x' R* I1 U$ b9 F3 ?" E; ]/ P

5 k( C! S4 H2 f1 N) NFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
* V) J- D, ~3 a% O/ R. m7 w2 H# u  |, u' J$ x' s/ `
1 j* ?, {1 m; U8 d& v  C
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了5 E- I3 [0 ~5 V8 S- R* L
* r' r9 Q: c7 d2 i" W
4 h" y+ i0 ^, K' ~. L: \
有带面板和只有整定拨盘的两种
: S, R4 |! {9 H* ^3 H" o- I
9 {2 D& O0 X# m4 B- M
* O( G6 x* B9 A基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切3 \$ ]+ u( ?$ T9 C8 b3 v3 w+ \
: v8 B9 b4 o8 R

( i4 I8 E$ s7 n! t6 s但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
- j4 j, C0 v9 E5 N
+ y3 C* e* k5 ~# VSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
4 k2 V; d) m( \7 H8 O; t( T' k) x, w' r4 n( E( c
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
- m* ]# i& T( b) s/ ^% {8 i2 D" ?
2 M& b9 D$ `% s8 vDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。2 E, a/ ~  ~; K- n7 }' Q( b7 W
4 {8 _2 {) ?2 \! p
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
/ B- U. H) {8 t7 J" ]" ~4 p: I% J
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。/ Y. g0 n  N3 @- v+ V- K

4 m  w; o( J: z; H3 [当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
  n# A; f; Q6 f  U( P  o' i
; Z3 Q) x" ^2 x" R5 p, q ; a7 ]+ I3 D0 t" Y' h: C
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
+ g& U  E" `$ d, l! e- c8 i6 V* b/ ^
9 i6 T! E# D3 @4 K. m
. i4 I2 @+ }# r# \' t, O机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS( K7 i5 r/ p! X4 J' ?! P
; p/ Z* L& m! `. M0 o, z6 M' ?
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。1 a8 }/ |" x! e' U7 M; `
% Q8 ?/ F9 C) S
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”' k; ?! {) Q6 x+ N3 A) Z8 \% {
* D8 C9 n: B1 E3 R( h0 s6 H  ]
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
4 V4 {- [6 D% g1 \5 S. X1 s  c- \4 p: }6 w( e7 R! a: n% p8 t
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?! ^+ p; f1 W$ h8 v/ h, |

5 E, |7 ~. Y: _  F& u" S6 ]' e理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
, H7 n3 x7 a7 p: e& T: J" x% g, V) L% f/ B
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
$ n+ B0 U4 W' c9 V6 U
4 G6 A3 p& F$ q; @3 K李鬼文中提到:* h" E0 Y( ]) R, Z, F
2 A) _; B- l1 {. Q8 q0 V; q" e( V
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
2 C1 S. u; k: m

5 @# t% w2 U3 d) S, B5 I. W* z真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
* k( p. f4 _+ Z; A4 L4 H' L6 o: {, T' ^' `" K0 ^. L& p+ V5 j# N, @
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
; b4 B/ n; u- H/ A( _% S) |2 s8 \. ?
, E4 @' N& @3 f3 A. e
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
, K3 H& C" J, ]" `# |$ t7 E  a( }' h& _, w( G5 c
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
* _$ O# G! R2 x! L! O/ `1 X0 J" \. B6 w2 ]
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3385 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 1184 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    % ]0 X4 }+ F' s0 {4 {$ N0 \) y3 j5 M85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    6 c$ s- q: I6 a/ m, D+ D8 U" {国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    5 x! J- w+ ^8 Q
    虽然看不懂,竟然看完了$ J& I4 d" |3 u6 i6 a
    4 O. T8 ]% I5 g* l0 n6 M2 f
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
  • 签到天数: 677 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26! P( V, ]& ?% p" S6 W: [+ y
    虽然看不懂,竟然看完了
    - f. a0 M, L* d# `5 O! f5 w0 W4 V; K9 ]+ F: `  m# X$ M9 [8 F
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

      U9 j( _! i. |这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。" C  O! T$ g( o! C" t. G4 d
    6 _3 S6 c/ [' Y
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 3111 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58- k% D2 N, N  ]% S
    晨大暴露年纪了。0 m- K# _! k  g- x) O' }

      \+ T# X# m0 _! t6 h0 [3 R从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    4 [8 q1 h5 d3 N
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。: J: M4 N. _" O$ i
    年龄是很容易推算的。
    " j, m! H' \% j/ |% n" {如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:457 a8 x) o% v7 ~. n7 X7 Q+ J( B
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。5 p9 [1 D6 m" V
    年龄是很容易推算的。1 x$ f6 k5 h: ~" t$ i
    如果不 ...

    ! V4 A$ d4 r3 d% [1 S7 b/ ^! t出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。4 ]5 U) r( @* V
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    / o  \6 D0 a* q* K另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    3 }1 \6 H3 b. h! S2 ^% k是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:457 r* s0 Y  ?- u! a
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ) K" |6 I! g8 R9 y: z8 z9 ?年龄是很容易推算的。3 g& N" e: y7 g- H" G
    如果不 ...

    , W. B+ c! w6 U( x4 h别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情
    衰
    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    0 r  V1 S, E. f& b$ K6 u看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    ) ]7 @# e# U  c+ u, z" t, d* x. [. w$ G
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    6 x3 V5 t4 g- U; p* O中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    7 G: k. W# g4 i# |: |0 F# n
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    9 z+ P0 g3 M0 P很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    5 t& p; M$ `  V0 n' s* c高端产品国内还是严重依赖进口的
    0 `: g$ {! R9 e/ @5 A只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~# z( j; l5 D8 h: {/ R
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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
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    [LV.5]元婴

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    * h- G9 P% {; O高端产品国内还是严重依赖进口的8 e1 p, @2 G+ ]& L! l
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~' G2 \! _3 s6 Q# o
    ...

    2 g/ d6 B( r2 x, @: Z7 ]0 X高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    , V) ]* i. T! r3 l" D$ W斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    " p7 E; J' q0 b& [: x; I# o$ m年龄是很容易推算的。  P% \) ^# k; J
    如果不 ...
    8 n, R/ v0 i; Y1 N( \
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52% V& N4 ^- K! G1 v8 n4 v1 z* E
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    ; g/ C# y5 P8 \3 v听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    % ^; l  Z# v, k: N+ g, l当然人家现在的位置,已经是专业学阀。0 q- n% V, M; Z) {8 j
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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