设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3023|回复: 20
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
7 G5 ?3 u" O' i) O
  C4 Y' d% _6 f# m竟然有李鬼打到门上来了。9 q2 r5 C" \! ^# U$ x) ]2 F- h; A
+ H5 M* r: g) n2 e3 p9 R
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”2 H& f& A7 W7 K4 l' {8 z: w; X

. [3 J' P$ P  b6 |' @# N7 |请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。0 r% i, N. A$ Z2 z# i) Q. g# J
  u2 s) v/ J7 f% N
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
$ y' D- J  V0 h) x0 {: i
( e( r- I; H/ _# N# `  X在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。5 M, |- m3 \' _
% L' f4 m- s, M3 C) ?1 P
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
1 U+ M, p4 O& Z; b7 h
  ~4 t* O% s! |/ m7 d7 t/ bDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
% C2 A6 P  g- w  j' z* Q" U3 M# N/ V, [) d& e% `" \6 ?
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
2 u; @" _( h' |1 ?( v2 c; D0 r$ ^& U& H# Z  i" n" W
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
* W. r. F6 J5 @* D, Y7 R
1 k8 U/ W& p/ ^1 ? % m9 |3 @3 q1 S  f- q: |' V% w
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
/ w% P! A7 q7 |
+ p( a: G6 G. F( b+ t# H& F当时国际上是什么水平呢?6 @' H/ z2 X; n) @! f2 ]3 t4 {/ L

1 Q) _" ]7 D1 o: m; b别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
8 O3 Q7 A  \# B! D9 r6 ?, x4 D$ {
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
0 b' A  D  N: {8 _
  m" q4 k4 }! V$ A 0 [& l$ N, Z6 `9 D4 l3 ~
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了
/ P/ H. \" m- I
4 h5 \# e6 r8 u0 O& O9 n4 b
3 s" z+ Z( B% A$ `7 p  c有带面板和只有整定拨盘的两种
+ r+ i' M8 P- _4 W; n* C3 N5 _
% ?. O  V$ s7 t+ p0 p; C# E& e" t+ Z " L  \' ?1 Z6 ]4 Y
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
: Y! H) x" L. M) z9 [# f
; H& z. I# ~( k* b8 l& s5 @: U1 X- ?0 [
- G: K& }3 w( w7 y但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
, _/ c  A5 t5 |8 `' l$ P- w) `4 P2 [
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。2 I7 K; S+ E. m" f% ]( C  ^1 h
- a/ O7 G1 B* F+ a7 z
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
! I0 L- H! ^  J/ I1 L& T' R" U
4 G" p% N) @0 j; g' i# I1 ZDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。1 \0 j1 c. T7 a7 h+ Y% Z/ o

7 n) x0 o' N7 f对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。5 L! B& p8 h* E; }1 L. o8 H

8 E2 E2 I, p- ^0 v- q/ v6 tSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
- _8 N% r: V7 ~: y
# n7 w" a- i+ ~' K( m3 ]0 F4 B当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。! \3 l% L1 W+ X; d: X: K; ~+ M, w  Z
, m# w+ ?7 I" X' Z
2 P# A$ p6 F) b# B; P0 K
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell) l+ ^% l( x* [% m' j" k5 h0 l* O
0 o( C0 a# D8 c- W( c6 l) N
* l# s" o8 c$ G. B% [' v! {: u
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS* ~7 @. k- t, r0 D' r' I
* i7 j  h. D  x; |5 z
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
) E- Q  e1 Y: Q# ?- X) f
/ v1 i2 ^2 h. R; T但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”0 M7 q5 I; R! q& F

8 w2 ^6 h6 A7 }' }) \) p这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。& J! `) m/ T+ }' S& O' M7 X2 h
+ Q; d  W+ e$ E' S8 a3 V9 d- b
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?5 b& g% u4 P3 s3 C
, [0 @/ A" \- p! p6 A. z5 P4 W
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
7 B, W7 ~! J8 @% ?- i, [9 |3 U8 z
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
; H! h* I% o  H$ ?1 E. X3 C; d. E2 F* x7 m/ M3 o* a( H% q  o
李鬼文中提到:
) G# s5 z, w1 ?& A# i0 x
! Z! k1 K* R) C9 l- ?: @, q2 z
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
+ [9 p5 H( g; \0 S7 [7 y9 l
9 r9 Q% b0 O% t6 u% Q1 ~+ d5 |, \
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:5 w1 N7 g8 \9 t* w9 I5 d

* E1 z+ `& K$ p, V- }' \* R
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

8 X6 p( I% f+ L2 x; F: e8 ~  T0 J2 f3 u+ F. A) @: n7 G, C& ~
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
" z# M5 Q5 `1 Y) Z( w3 ?) G2 B- c+ A& j; l8 o+ @% _0 O9 m
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
- v0 C3 c- j, L2 u# m0 D' Q  \: W' A6 g8 V, X- ^6 B* A( ^
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

评分

参与人数 11爱元 +100 学识 +3 收起 理由
jerf71 + 10
常挨揍 + 10
舒拔 + 10 涨姿势
旺旺的考拉熊 + 10 涨姿势
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    10 小时前
  • 签到天数: 2915 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    1 l/ q1 O! x! O$ \" s3 s85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。- `/ K4 z* Y1 |% o! q" R/ e) ]
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    3 ]2 m, ~( K: D虽然看不懂,竟然看完了6 N/ u5 c. r8 R8 a7 J* O
    $ H1 I$ K' L: P
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-29 10:18
  • 签到天数: 602 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:263 Z' f* W5 M1 A
    虽然看不懂,竟然看完了& Y& W6 N4 e. f# y
      P- `& B; |. V& x2 e
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    , ?5 _  X& d$ \* f4 {6 Y. _7 `
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    / q( A2 s* z" g+ S8 Y$ D) J
    6 G2 P8 d* \. s% d从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 09:52
  • 签到天数: 2945 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58. G/ L0 @/ V/ h! T! ~3 H
    晨大暴露年纪了。
    ( Q4 n* F7 f4 A% [3 B. a+ W2 Y: A7 J
    2 M4 ^( ~* ~  U2 D$ ~. q6 |' X. ]! w从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

      ]& ]0 k0 V: \. F/ {$ F( n斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    $ q0 m9 d! A+ _( r年龄是很容易推算的。4 j* r( Z  h6 P+ h
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:459 r5 [3 p5 \" w$ Y6 S
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。: w0 t! C7 \9 f+ [6 Q1 P* ~3 ~
    年龄是很容易推算的。& e. x0 g: U* G1 v, b
    如果不 ...

    + B% k$ ?; Y5 o' L出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    ' t0 r. [; T5 p$ E成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。/ {  S1 ~# H. c+ R; n  w
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来5 x% K" C0 _8 i7 h# _
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:454 ^$ o  z: z& A1 {  E/ J: p, R
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    4 e0 {+ j9 z8 d' L1 Z% u年龄是很容易推算的。
    3 q  B5 V# k' C0 m如果不 ...

    * b* K8 j& x% a7 y别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19* o3 Q7 |! Q& A; Q+ l; K, a) u
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    # }' o' B* L$ K: X事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:049 x1 T0 V* H1 g( w$ y3 x1 L
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    8 ^; N  b, f4 `很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    8 j% ?8 h' s" A, P  B, O$ i/ ^! _7 E很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    2 X7 K/ ?, L0 |( @6 ]6 O" c
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    / w9 l8 T9 @" K; F只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~& B8 g6 g4 {( h( \  x
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    4 I* p5 I6 u1 q% i高端产品国内还是严重依赖进口的/ S' x" A6 Y/ s& r+ Q
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~& J' o, V* L' x& ^+ R
    ...
    * t0 I' E& O- m' b" F; y
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    16 小时前
  • 签到天数: 2928 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    16 小时前
  • 签到天数: 2928 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
      v8 V3 T. L2 h: a0 Y: `/ w斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    0 P3 K" V6 Z' f年龄是很容易推算的。- G. E5 t/ [+ ~2 B' J& y# o7 u
    如果不 ...

    & y- {" H( E5 e, c6 }肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 09:52
  • 签到天数: 2945 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    ( R+ O  H6 ]( x; U8 k9 X, c3 ]& Y. x别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    $ ?3 z7 J* ^$ S听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。8 r% ^+ [  g6 }
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。1 H7 B2 l( A" _. M0 A) E$ Z
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-5-9 17:46 , Processed in 0.048455 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表