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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑   t/ {7 v5 Q" g# p2 [3 H- t

/ d3 ^! r/ G! b- J$ h$ e9 f: a竟然有李鬼打到门上来了。
8 i7 s+ W! w( ~" b  p: Z' H
# E# e  P5 R( a6 f. E! k7 M- w, m“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”% i. R' c2 k- H* j$ O. b
& p3 Q# z5 P& N! c0 U* C
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
1 O( D' Y9 K' ?9 N; t3 z6 C4 a1 g; x2 q) S! r
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
. i  p6 [; a9 Z+ H0 S/ g  H4 G. V0 m$ s* U: w
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
9 h9 D6 k- K/ n2 `: o  s, Z$ b  @2 W
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。" Y% O4 [& n/ e
( P4 y( M4 {( o! R4 x/ q( N
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
2 {% z7 D+ [3 c5 t2 w, N& \
$ l: x: {1 u: }) N, l/ _气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
0 c: O% ?( @8 l% J7 ?* v; m4 l1 h3 p2 A' |. j: m: y  @
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
2 |$ v( X3 D" W% U7 {8 L* s- q8 n1 `* Q$ `" ]

( d- T! @2 S  {& nDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
5 B$ B. ~# q5 u+ ~' [1 x: ?2 J- I0 M( s
当时国际上是什么水平呢?
: J0 M* ^# A2 {. j9 R7 P- z5 n, u& M: ]0 i4 p. J# L
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
- ?$ F  e4 X) F- K
/ \% A2 A0 a) m- M8 lFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。" C& Q7 i; `! z& _- S! L
& m: x# Z8 ?' |' ^8 W. H
+ e) D6 o# E9 N5 d1 q
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了. n  v/ P" l- a6 Q& I
% ^! c" X4 s4 h0 S. y8 o) \( t
9 L/ ^$ n+ |9 x. z$ ~) u* ^
有带面板和只有整定拨盘的两种
9 X+ p: p. s" F5 D" ?0 @. g2 Z  G( B0 W

  m, [, u" K* L) s+ F" T基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切8 T. O6 s* V8 |9 Z' N! ?: \7 b7 U
- I) s2 e7 a8 l9 Q$ `! d( k6 ^+ w

% d0 D% P& o% p但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了9 B7 ?& D; s5 T# R8 {
  g8 ^4 u: I' _; L" ]  q/ P" |
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
0 ^8 C% H$ h7 Z" H4 h% u! z
4 l$ n1 i' r, @- ]控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。8 N1 o; ]2 I7 \2 G
& Y$ S) t1 x/ S' o) e2 F
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。" s9 A& `6 V) o6 M7 T. z
: ]6 i4 X0 P* q& @4 A5 @4 b
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
" U8 J3 c( @$ ]" Y+ B+ q2 o- {
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
* r$ J8 w4 T: B
" U5 @0 l' \4 H) i1 r4 `当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。! p, m1 z; F& M' B8 t4 v

/ B9 Q, E3 U0 I/ L
' M  p; d  q- |1 m$ r% X这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
% [( ^9 S; Y$ `5 ^, i
8 U$ R* b. C* }/ u) ]* f / M2 b  C; b5 W$ N
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
8 G- |- H! X3 [4 a3 n; y; [' ?. v( z. g- m& N$ F3 I
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。+ J1 ]8 _: G" [7 b& P& T

1 t$ C  `1 Q: w& o' j0 v: V但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”/ L- H* ]  K, l7 L  Q2 t

7 |; f: I# S( o" D: W这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。; U/ J$ S1 I# C  Z  S4 X7 [# O
- n& j% [+ F* s7 x- X8 [, q0 a
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?! R1 |- f) ]3 `& h: \+ L
# L- B5 H! X! K  q
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。0 ^" J' x# P) L4 g! Q
3 [1 }3 ]+ X- Y7 N- t7 M; o
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。9 ^- r5 p; C5 a) x# a' p! R- H7 K: R

9 P" N3 s1 N& u6 F$ A  ]% l李鬼文中提到:$ Y7 B" f' `+ L& F0 U  O

4 V9 x5 P9 ?$ t1 H, [4 V
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

& O2 R/ p1 ~* u% p- F$ Y
) Z  e. y  a; T# P真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
% @5 G4 |2 i: d7 P3 P4 {4 \/ K' B( ?5 L. C% R" s
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
! v  D' i! d, A: @& i$ o& b

  ~  |+ Z7 ~; B7 q- J按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?; y; R, h, Y# j/ Q8 v+ h+ Z6 T

' j& a! r% Q8 o( h) T: X前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
1 d7 {" {1 F6 r6 f# v% W0 n
0 @- E. d9 C( `; g" e顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    9 小时前
  • 签到天数: 3341 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    : F5 `8 v, R& T. `( w85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。& t" o- ?8 m) E$ R  P  @
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    / k% F0 x4 K2 q, W
    虽然看不懂,竟然看完了
    4 R4 r# H3 ~0 L& f0 D  w4 E( R" j  x2 o+ w6 S
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 663 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
      L, p/ i+ Y$ [: D2 L虽然看不懂,竟然看完了# g  t, a# f6 e- K* b

    6 V. V" `3 v( t5 W. {% _天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    , d; @2 }$ B! G3 R! ~9 A: \这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。# K  _4 n& e7 f4 N
    . G  F5 N9 A! U% o
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:01
  • 签到天数: 3077 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58: W0 t0 p+ K: m5 K* t: [
    晨大暴露年纪了。; j( e; o# i  j

    - y8 l/ [0 A  n4 W9 u. w从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    $ ]; Q( j+ g* H' p! ~2 M斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    # N! y" J5 |. M2 @( U# J- B年龄是很容易推算的。4 k+ w. r; K" }& `) F) c5 G+ s
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45( }, S3 v- f2 t! E$ Y9 R
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    6 D* L% q, T2 G4 h年龄是很容易推算的。
    & R% I" i/ J; P* Q$ \如果不 ...
    2 Y& D( R  l; J
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    0 u) z( t5 A0 p4 b" A; d, |成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    ! s9 @' s6 W# Y  E1 W# K! Q另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    : n; D, v' b% H是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    * b/ @4 K7 G  [  L! l2 t斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。( N$ ?! i/ v2 I; q% D: ]% W0 F" s
    年龄是很容易推算的。6 }8 l% k/ Q; I
    如果不 ...

    $ Z' W' e0 ?/ o8 X3 X2 D0 r别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    + J2 i; A' D' p! }4 S$ q' C8 }看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    6 W+ i1 q" x7 }7 H$ s% F
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04% c6 ~: N; @0 K* P5 ]
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    3 x5 p3 H9 `" ?很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    / `. _3 @7 P0 O  C) a很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    " g( m/ f3 }" d, Y* ], X
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    ' v- G0 o/ F6 A  S6 A只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    4 d# n- g5 v  Y' ^
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    : Z4 ?, m& F; J% A/ e7 e- _4 e高端产品国内还是严重依赖进口的
    2 M2 b& x0 m" P; F+ r3 Q# I只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~1 F% A; v+ a0 f
    ...
    ) o4 \; M- j( P
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3319 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3319 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:456 s. l6 m. {/ G' L' Y) N
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    9 Z5 O5 p; T7 L; B' `年龄是很容易推算的。2 \% u; c9 V0 E; l) q: A8 n
    如果不 ...

    - q' {5 ?% x# I( E肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52& c; `8 }" t- e  Y
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    6 V1 D" k# V1 Y2 y
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    , y9 A4 K9 J0 W当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    6 T5 J  z7 w' Y- E8 p( Q" B有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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