设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3958|回复: 20
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
+ R; @- p; [0 k  ?% n
6 k! {9 V; [- h" W) h( o, ~. n竟然有李鬼打到门上来了。" t, |4 o1 s1 q: m! H( j7 O

2 y! v: D3 Z, q9 ~7 y“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
; G& I  }, S* K9 _( Y/ J0 H
. U( j1 {" s" e# i7 a请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
% l: V# B+ ~" E) F% A) q
) D8 [: B9 ~  s8 yDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
! x9 J; @/ T' S: v+ s9 O( m9 k+ [( f/ p
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
8 D' ?, V% Z5 H/ Z. X( y
3 u( w+ X/ T' \# C' NDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。4 y" d  t; C  l7 B" G
% m8 d0 Q0 B; W) s4 P$ O8 x& D# d# r! c. K
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
2 v  w* Y* U+ ~) l) a
6 l/ t& z- s3 [气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。' k8 J) _& x+ f9 N/ L3 F
1 o. n- x7 V8 v3 [. O
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
8 w# ]. n# _. u- |$ Z8 H- \
) G' d0 M. K3 `2 g" E8 ]4 o7 [ & J. a. P8 J. X0 U4 @) |! U
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
8 @0 h* {; d& S( l; V
( w! H3 {* a) g0 v当时国际上是什么水平呢?9 R4 A6 }: s0 M% h5 x1 h. T/ E
7 D6 Z' s' e/ o5 a6 j" p' R( m. v
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。3 M7 ~0 i# o. r4 H3 P, O/ Q: C; P$ h

0 U- p7 C8 ^! o3 j+ \* oFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。6 g  j7 M/ q% ~+ ~) s+ }, O
3 e! L/ E4 g" F! N0 H1 Y0 t

& ^: Y% o2 e/ D8 LSPEC200还能找到一些图,但也不好找了; i$ [" X. C5 ~* q- J! J6 i% k

6 o% {* e# o' W! D5 v" M 3 c, F! Z6 h8 P: ^/ [$ B; a& }5 I
有带面板和只有整定拨盘的两种
4 M% e" j! d' n+ k  f8 c$ O& w1 d! v. [8 L  F, w7 P3 C5 x/ s

. ]3 ^! D8 q! O' [2 D$ R% v  i+ M基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
4 P* P7 Q) w9 ]( T6 J4 ~  l: K' W: n! k" @$ ^

4 Y; B- a7 G  f2 T但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了$ W6 ?  n* H6 a8 K; |$ M: s$ N  h

( m2 i, t6 j6 n* O' e' YSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。& G9 E; z& i7 v& L% k

1 {4 U9 C3 r9 X: x. u控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
9 I4 J6 z+ D6 o
, F2 p6 T# |" e: P2 g) t' }- e2 GDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
! n; p4 Y/ i6 V/ ?( q5 h8 M# b
0 ^( J! I5 C+ e& N; v  o对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
# F# i$ m+ \- j! f3 P' n$ H8 T) i2 E' G# j3 v0 T9 @8 e
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
& n7 D" r) @* _! j* E7 O9 E3 y2 m
0 @( e3 s/ O6 |0 G& p2 Y当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
( i  p/ Y  c7 G' a1 H
& t7 j7 T6 G6 [
6 M0 P0 Q( i) f% N8 l这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell2 ~6 \1 n% `% N) M1 C
* N% A0 z8 M! q- {
5 [: h0 _; h7 Z3 K+ q
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
2 y2 y& ?' O" a# O9 E+ s
$ W' Y% a" \& @9 y2 C2 ^3 HHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。, C( H, g' z& [$ A8 x
8 X4 X: q% w8 y8 L2 ^1 u" o
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
1 S% n+ [- m, V2 a
! l& I2 `4 t# \' O) ]9 k% E这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
" i. a/ X" l" @, `8 v# K% H/ t" |- b) b6 l# b
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
) j5 l8 U, a# e* ]* j& p  ^7 X# s) _, w- U8 I# ]* g
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。9 j# a) @; i" t1 K  ~

; h1 w; G- q7 M9 v( R  [3 g: N80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。$ I+ ]+ @0 I( M. V
0 w+ h) c# R3 i8 o# @% x# N
李鬼文中提到:
2 c: N" Z. p, A2 W  z7 A" S: l1 y) C. y, l( d
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
* g; }  N' E  Q
! ~3 }1 @2 P; e3 M6 e* g* y
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
( s7 V" s+ I* l1 l
- Y1 g3 f  p9 {& }* p3 M8 {
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

* s! q8 @& }+ R" z/ a/ F% d' {- N& Q: F2 c7 d6 [
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?4 d0 J% X1 }  U2 u. L" Y

  B9 y4 V. x2 z! a) h. N9 S) @前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。$ D/ F1 R6 U# B; b  Y$ |: M
# ^! f$ x$ I: U4 w
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

评分

参与人数 11爱元 +100 学识 +3 收起 理由
jerf71 + 10
常挨揍 + 10
舒拔 + 10 涨姿势
旺旺的考拉熊 + 10 涨姿势
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 06:59
  • 签到天数: 3095 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-25 20:38
  • 签到天数: 478 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。8 j) a2 Z/ {" `7 E) ]2 f
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    ; z9 y7 k, n( Z( X+ N& j$ X. W国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    ; {8 E4 d. [/ f" u
    虽然看不懂,竟然看完了
    7 w' M  j! i7 c! h' @9 q1 T/ F% c+ i) z. a
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 614 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:262 A- t7 }2 l$ y
    虽然看不懂,竟然看完了
    5 A; o( t$ U8 }8 T
    5 n# E- ]% {# `4 e# [8 \8 m天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    1 h+ h' C" A! b( y这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    + w5 T4 q& {. F: y4 I1 [; w2 f2 b2 z) p# [* i
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    * R- s+ O/ K" U, k& t5 M晨大暴露年纪了。
    ) A' N. e" y. y# q3 B6 X3 ~5 R0 u3 A- E" \
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    / R+ S9 J; c8 V" M9 t
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。" ]) j2 h7 N8 E1 t+ |) x9 g4 L5 S
    年龄是很容易推算的。
      f/ @( u9 n0 T$ V& a$ W4 J' Y) ~如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45: X2 Q$ p, @% Q6 d6 l* _
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。2 y, G2 C$ G' P
    年龄是很容易推算的。2 u4 ]" _  M: S4 |
    如果不 ...
    " o8 p( X' H7 ?* B* V; O
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    & e9 a! ~4 ]" g2 g6 W& d3 {4 W. l成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。* Y3 _+ M. V7 Z
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
      H! C" U' `$ {! B是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45; J) }% o$ U! F% ?' j- H5 @9 x
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。$ r' N2 h9 ?/ l+ Y$ ^
    年龄是很容易推算的。0 b; F4 ]! B+ @0 S, Y5 n4 H
    如果不 ...
    " b" M& H1 c* r& u0 `/ l
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19) i0 q+ r. k4 g+ i
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    ( `4 V( [& a9 L5 E4 w4 Q事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04' ^' F" q* A3 I5 D6 y
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    ) }/ X& s& g( E3 p! e# S
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    $ _  V/ ~# l- t% t% {很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    * V6 z4 s" V3 L  K8 R- F5 _
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    9 n) Q5 X; J* X: g2 F6 q1 W3 c5 Z1 E4 |只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~+ E# b4 p3 k/ s( e* i" W
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    / [9 `; D; V1 ]& w/ p高端产品国内还是严重依赖进口的4 U5 [7 `% X  E( t, n% c6 o
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~' z) Y  `5 ~3 X& J
    ...

    * b8 V) c( [: v  @. d9 ?高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    3 小时前
  • 签到天数: 3075 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    3 小时前
  • 签到天数: 3075 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:450 _" V$ B" @$ i+ L8 z
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ' |  z( q- T2 a年龄是很容易推算的。
    # ?& @- o" |) o) E; D- H% O7 j' x如果不 ...

    - z$ A& j$ s5 f/ B" d* y肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    & i2 f  Z- P( J9 [  _. C+ `% C别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    , F3 i( @9 O' e! O听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    % Y8 S! @. Y7 Y$ v; W+ W# Y' O当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    / `( h( j. P1 l5 N: T有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-11-19 04:01 , Processed in 0.051335 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表