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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
9 m8 B! y2 }, q4 P, j5 ]9 _! [+ R- n5 m0 }" g
竟然有李鬼打到门上来了。. D8 v9 P5 q4 B% w; T) {

' F1 J% R& F% n8 v# `  g“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
6 }4 p2 }, A4 U' D$ v4 ^% u( K* K6 G, u5 x+ {* {% `, M! d7 a/ G
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。) V7 l6 o/ a+ b- p+ D

& I$ V9 B7 X. TDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
! `) {/ e% K( ?* H
, N& |- r! g. F9 c+ b在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
' Z, W, R: @/ O5 B
3 n1 Q; S* H0 J  i' dDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
( z: ]6 I( B0 a  V* R9 W0 Q1 ~, u' A+ w3 o; E+ _
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
2 d% R$ e1 W% Q5 O  c/ L8 y; r+ @: H; O
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。% f7 }! a4 v6 ]( f

- E! F/ N9 G' GDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
1 J: x" K" X, m0 W+ P7 f- S3 Y
# J6 K6 h0 |) H  I9 J- U
  L: W5 @1 S. R3 u) KDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找( Z3 D  V' l' f
: G5 p6 x. T$ z1 z# e$ c# A
当时国际上是什么水平呢?
% V) l9 \8 I% _, x* B" q: ^
4 R! @1 d# c/ M2 n6 _别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。8 s( Q9 `) i& a  s: B3 H- w; ?

+ s  a. e- p( y" }( CFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。0 N6 _/ ]7 g4 Q7 i# w' d
5 c4 w  T; ]" b9 q/ h2 E

# Z( C' h) P- _! ~SPEC200还能找到一些图,但也不好找了* j8 {, q+ _+ u. B5 v2 I

/ I% p$ P3 f2 c* W 0 S( f9 U5 v6 r: i3 z0 z
有带面板和只有整定拨盘的两种+ Y( P+ m" W% F

! N; ?% W' m; t. C6 k
' o; T1 \3 `: s5 R. ?5 t9 d% x基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
/ {, q& q' Z2 U+ N' L) j% q/ r" p8 E9 z) F- r) D

; Z. H. Y0 ~* Z2 O但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了4 Y; |" T8 e/ H3 D: A8 b/ G
' f0 l, j* i8 \' a
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
/ r; x# S$ s& f* G( J3 \8 ]! Q" D
# K+ C% W8 K+ ]( {% T5 {控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
" t/ }. }" p* U/ b+ g  f8 Y9 g, k
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。$ p5 P& Q' L2 \0 ?2 ^: V

: l. w' O' E4 }- ]/ h对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
3 l) p/ l6 S: m$ o& C/ i
7 o: v' U# I' \9 [$ GSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
: b0 v$ [1 O* N* T/ {( A
+ C' ^# S: j8 f: z6 o$ I7 v8 B! D当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。! L0 d  x  k  f. }$ z; E7 H0 H' F  U
% x3 L, g/ C- J5 }
% W# _: L8 J+ N$ b6 t
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell, c* y. z9 F: f8 y, s- H  Z! t3 B

' Z3 q  F$ f5 D: q* j+ d
7 F  p( Q, b' U  Y# O机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS3 o4 n  Q& S0 ~, v
* a9 r4 ^* W6 v
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。% h3 ~0 Q( L5 I- ]
9 r% C8 Q+ ^2 y
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”* f4 d2 @9 R5 Z9 P/ H

; K& L7 Z4 S5 ?& N1 G这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
5 z2 w# v4 i# F, T" q1 Z& W9 x5 e- r# x
6 S6 W2 k) u+ e( ?' A4 X: Y( X70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
! C+ D- B$ }) I. H9 M4 n9 w9 C, W/ n: K) ]  S% p6 |8 A
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。+ S. u( {3 b7 M
$ G" ?3 g0 ^& F
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
: P' t0 I" c6 M0 t' c. z' v. f6 y4 B8 ^, k% r
李鬼文中提到:
2 ^8 q: l( p! `+ @; Z5 H3 _8 V! ]. R) S  o- C. R; p: L
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
' c3 p) R4 X# c! r! F2 U
. y7 H( w/ s9 g) N
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
3 E- `$ @  M, P6 I# N; U3 y$ U3 N' J4 q" f6 H( W6 l' a' |
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

! N4 y/ U: W/ D  ^6 T6 B, k/ q
9 u( N/ \: c1 s/ X( V按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?( z& A4 ~( \+ Y& i+ t
2 H6 Q# _( e/ L- s8 j4 H
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。: D2 y  P, G1 c3 H& t7 v& F
) \5 q5 Z- M) [8 F
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情

    9 小时前
  • 签到天数: 3141 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-25 20:38
  • 签到天数: 478 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    " r3 `% }: P) G4 w. W85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    - ~8 i2 Y& W, W/ w! x国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    2 }3 G6 G3 l1 P; w# Y虽然看不懂,竟然看完了% s2 s( U0 _& q

    $ y( u- l6 \& ~, z: F) A- \# o, a天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-11-24 14:35
  • 签到天数: 617 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    1 _) s5 V, v5 ?, z' G7 [# S$ {3 P虽然看不懂,竟然看完了7 M! o- |$ z- U: k1 p8 L+ H  l

    6 Y; F& V2 C% l$ B. E- q天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    * j( ^8 Q1 {4 |) I5 O! t
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    / b9 f' U: c8 P& X: Q* k  t, U7 O! |7 W' `. N
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58; o9 W8 u5 O$ M2 x
    晨大暴露年纪了。
    2 {4 ]2 k. a% B) f
    & \' ^1 s9 a. ?( {从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    # e0 O  z2 E0 r9 ~+ o斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。1 [8 y0 h9 k/ U8 @, L7 i" x  Z
    年龄是很容易推算的。/ c0 _2 h8 G3 E. O2 L' q
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    ( _. M' \: L6 M* Q2 E) A  L7 S斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。6 j# [/ v+ h' d  T8 B
    年龄是很容易推算的。$ J' y& t4 Y2 {+ Y
    如果不 ...

    0 L0 M8 Q- U- W6 ~% u出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。" X7 Z* i' M7 ~, u# p, J
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    & D2 F! N3 C+ w# b. y1 t8 m另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来3 j* U3 W$ H0 P7 W) A/ ?) Y
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45# Z5 g$ }: x1 k; w& _4 d/ p
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    / T2 ]' d4 k$ Z, k+ X3 c年龄是很容易推算的。
    4 i5 T5 |5 t3 U/ B/ W如果不 ...

    . h" c1 Z. ^: c4 v- A# f别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    7 T+ k) N$ n/ C7 R, I3 @2 q5 r看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    8 Z2 L. f1 w4 o- O' x! d5 m( f
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04& F1 M' `! |( }# z* U& s
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    - `8 N+ f/ ~% `0 _
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26, `1 b/ J" O5 Y2 I+ e
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    ( z; \" c  T+ F. o1 v高端产品国内还是严重依赖进口的8 C5 f( T% G6 Y
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~8 A0 f' S. s$ ]1 Y# n  ~5 e
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    $ P0 O5 L0 [$ |. K# W$ i3 Y5 G高端产品国内还是严重依赖进口的
    1 H: J% b0 P  H3 @只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~$ y" R3 B3 x" x
    ...
    8 ?7 U! |; I4 c
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

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    13 小时前
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45$ \4 Y% \( }# ?  M9 k4 s
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。  y1 _) {5 I1 d! e; C0 }' G+ _7 N
    年龄是很容易推算的。! W  u7 q. ?1 T1 I3 V
    如果不 ...
    " z- u% c# o7 i+ `" d1 o% p9 _
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:524 |# o* c/ I% O- T3 l' O
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    ; ^( D$ ]6 w& _9 _5 W: _7 E
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。/ }9 ?" \+ A% h! p/ d7 O: `. ?
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。( U" S" v8 H, S6 U. D2 \
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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