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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 6 E$ _# b$ T4 N3 b6 j0 F8 l

& N. ~- K* M8 d! C: G7 [竟然有李鬼打到门上来了。
; ^8 c; h: Z6 S5 j
% W" o1 S. L0 h“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
7 J% F: P; j' g6 Z! g- N) `% D9 C( z8 `
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。" U( l9 r2 U* F- _

6 x" N% u/ X; {+ p+ m- m3 _) K0 [8 t5 ?( LDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
! A6 N. s$ N+ H0 T! i( G4 C4 r% @' u' R6 s- @6 r
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
; i) c% Z% N! j! m
  `' V% V8 @' w; M- y% [( oDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
5 c$ {! b. c  @# B) Z0 Y3 ~% J% g- m: V
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。2 C, t0 _+ F4 B3 D) h* B8 p
* n6 o3 U. e1 Z. E) o" p8 A
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。/ ]9 S( P" I7 O1 z" s
7 w$ Z+ p$ I. O
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。: `/ u+ K: f3 Y  f7 Q; y5 U) M

* g/ s2 r% v/ a " f( a( V3 z( X
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找7 F) l; s! w" G3 w# I+ ?6 Z' T

: {# I5 C. c, f当时国际上是什么水平呢?
% {' O# e6 I$ y0 F% o% f0 ~
% u& O5 X. [' |0 Y别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。1 k' E7 W) ]; r4 @9 C

2 Y% s% W3 N) h' CFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
( T4 R! y4 F* b$ l0 z  F: N) r5 s2 \+ J- j- j' h* i

7 a# W: y6 \* [# kSPEC200还能找到一些图,但也不好找了& u" e) M4 J$ E' w$ {

( I/ v; J4 X0 g: o   [  d8 k5 `" p0 @$ \
有带面板和只有整定拨盘的两种
0 @! @2 |) E6 z( E$ `; t& ^
/ X* X  d1 P3 x2 _% n; q* y $ [: a: k+ K1 T; m
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
) ], J7 C' B; O) ]+ t% b7 H" N% k1 Q  L
! D0 p$ [* [+ y
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了2 v; }) X  h& [$ @8 r0 x
( \& @: p5 C6 _
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。2 O0 [& @8 _, u7 X5 c5 |% o% C/ x

+ C7 l  c& _) i; U( n控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
$ I; e) Q, Z! Q6 M
: Y+ t) k* w/ NDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。0 L, H  }; ]8 l+ J9 _1 Z
9 g4 y7 [) ^) x: }" C% X
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。) _* W; Z1 }4 A$ a7 E

& a" S) |& {2 o# ?9 v8 Z0 aSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。5 V  f" F1 v. ~' r7 h: F, Q2 T

/ n& v! [: Y4 w& j& L: H3 c2 t当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。8 `( a6 N" [' G- i
  y6 u, r% i- u+ u6 L$ d0 w

) ]. U# }, n1 ?8 K8 e7 T4 w" S这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
& w2 z2 X( T% a* `  i0 O, D7 w" E" y& j* l
( }( e1 u* _# }
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
1 {/ }7 W! J( c. x2 [' @. S4 }: }* Z3 v6 a% V, D0 t% \
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
; y" t6 T( P: z% p! H
7 L3 h$ m- d2 m! Y但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
# C8 k7 Q* u& n  k5 a
* i$ P; D4 l, |" s% G这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
9 F5 c3 c) O5 i
/ x8 L; {5 E( M" {, E8 b. B1 z70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
  X7 w  A+ [8 U6 I; n3 x) q9 `7 a* O& t" [7 R( D$ o
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。; M2 Q" {7 q+ U. z& t: `9 G* `' N

. L1 I8 p4 ^; K  O7 k2 J80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。" v& @9 S8 w2 z. ]7 b- R

( @) ]# s6 A( g# h5 z- D& f/ I李鬼文中提到:6 ]3 q5 d$ y# s; s. s: I, D1 N

- O8 L" x) K! S, O) C
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

% L" M$ ?# E  j( ?0 |
8 Y$ c( n* {6 P* w+ x$ Q4 A真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:" c' }) ?; @3 D' I! {
4 w- D1 j# A" I- `, J7 D
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
7 A# R3 [& R2 z  J4 f9 Q# ~0 W
( {. t# L+ q7 |0 E9 ~4 k3 u
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
" C7 {. {  h5 E$ P! P$ |( J% V0 }$ k2 S6 S) v
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。$ m* m' ]( D7 U$ B5 [4 u

" v0 W+ ?; R9 O, i( O' [, V0 Z( u顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 07:13
  • 签到天数: 3219 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    : e" q0 M% W$ S7 \85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
      a9 R; |4 V4 B国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    ' b$ {# N$ ~/ N1 t4 j, H
    虽然看不懂,竟然看完了  _  @# t! I' l$ n0 z) ~% `2 x8 s; w$ _

    * c+ n: m( X4 a& j天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前
  • 签到天数: 634 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26% Y$ h( r- o1 I8 M
    虽然看不懂,竟然看完了
    6 _. C9 }# K3 l- N6 r$ s& p6 [& g; \# I
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    2 t* f, u4 p+ T# }5 r这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。: b$ w: u! j1 x; e7 D/ r

    $ `& C3 A2 C, X( H) L* A, G从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 2981 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    ! G" h7 K0 I) m, C5 I$ a晨大暴露年纪了。
    9 a4 C% G/ m* p/ R1 y, s8 }/ f! N8 M! Q
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    : f- u$ r1 j+ {7 L. @
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    1 n) A  u3 y" ?6 }- N% q2 o1 a年龄是很容易推算的。
    % K0 ~+ O$ a9 ]" e. D( w5 g! C  g如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    . |: d  ]" ^9 x! P: t, L斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    % t7 \7 f: j- i) y( k& J6 H% i年龄是很容易推算的。
    2 t* H! \4 Z4 c& f& O如果不 ...
    % z+ x2 K7 c  d
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。, h8 Z6 a& g" U1 k* q
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。( S  ?( z. k/ h4 J% ?7 h
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    # t, a/ |$ G- R9 R3 A是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45/ ?! f9 l1 {+ _& l# r- V  v
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ' n7 k3 t" p& ], U# r) f* I' w年龄是很容易推算的。
    ' t) Y3 Q0 k9 V( w如果不 ...

    ; h5 C( f. N8 @3 v别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    3 t7 j- M0 h2 Z看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    ' ?2 `: O, u% U* D. f9 }
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04% B2 ^) |2 L2 ^- n
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    5 B, e$ ?& P: y
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26$ s8 }2 U# O, _; l+ C& I3 w! a
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    % _" c6 @) e5 W: \& E3 O& B2 M
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    3 N+ h2 u6 m4 z: c) w  ~- a只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    - C( O9 Y. f7 B8 i7 A$ D
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    + S3 b, b1 W  g( d4 @% @. z高端产品国内还是严重依赖进口的
    0 X) Y% X4 J0 E. m0 x只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    5 |8 }% s! I# b0 C ...

    1 V8 c; \$ p- N+ ]高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    12 小时前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    奋斗
    12 小时前
  • 签到天数: 3221 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45. k8 W' i$ K1 g
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。9 |, R, b2 f/ z
    年龄是很容易推算的。
    ) Y. e( f. ?7 b如果不 ...
    ' @& S& G3 `. a( t
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52/ O& o' E' a0 e' y; P$ @
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    9 f" K) y$ M! Z& ?% Y听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。7 z0 o2 p6 u& C8 D" y
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    " X4 U# [" X  W! T- O5 b有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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