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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 + n* U& Q6 K$ N4 L4 A  i0 M- V
, b" m" T9 e' C# |2 t# W, P
竟然有李鬼打到门上来了。' p* }6 T# F" l

1 A4 `, |2 d# V“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
) @2 h* |( ~/ h  a% c0 G' d4 j, T7 q# C- F2 d* e5 f
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
: x" L' f8 s$ T
$ e; I8 O7 {3 ?. B) M4 @DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
' }8 R6 h. t) a# h
$ B0 {4 M; @3 S( L- r7 s+ o在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
- g8 q: ~% B- ?/ _# t. L  ^: c* A3 y1 {: I
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。! s$ T6 t% V. ?- V5 H
5 x' V, H8 h! s# W. a
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。* U& u+ q) m! g9 \# S/ e0 H
! _! |. I$ c1 V  x6 P' j
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
% {' [; s3 n% K7 c, T  ?; {. g7 k* Z" m
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。: P1 ]6 g  H$ g$ ~$ w
- ]9 u: k; B( I, ?3 i% B

  v% ?' _8 r  @, H/ K% eDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找7 G% D8 r4 f5 P' S) H

+ W$ s: \1 o$ g当时国际上是什么水平呢?
2 K1 |! U- T6 i9 f" d' |4 y$ s+ |* S/ S4 @2 C9 Z1 A
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
9 d' b8 P6 F& H) k$ o- U
3 K9 T3 r7 l9 e% K( Z; KFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。' Y0 e: m+ ~) d: y; J9 s
- y' E% V9 C$ ~5 ~7 I# C1 L: D  T

, ]. c0 L; A; KSPEC200还能找到一些图,但也不好找了" B/ m$ K( e" V& H
  H9 M$ \' h0 O* ?# h

; N+ Q+ t! l% Y0 {* g: Y有带面板和只有整定拨盘的两种% ^9 h, w6 T7 ?/ l' h

" j! ?( H6 o5 l( Y   |- g( l, K! I, R& N  W
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切9 k$ X9 H9 S& t  S" V) O
5 O2 L! z2 i; |$ K4 P% K

3 m$ _3 o: V  ?但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
2 k5 ?6 K" T% }( p
0 K8 z9 `' v$ }4 q9 ?  aSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
6 a6 C2 h" z1 S  \1 _% O
" d* T* q4 ^7 d6 Q, \控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。# I; F/ T- \( d. p+ \# v- d
9 B$ o1 n. O8 H7 k( ~3 }7 ~
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
8 R  k. L/ e+ e9 S
- z4 i  `# t# M% L对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
5 {- N! k; `/ F3 O  g1 B; K% J5 N- X
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
' g2 H5 n2 F# F8 I( R9 S8 j5 o2 F
3 P' j: v, ^# |) s/ c当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。' X: W4 E9 B2 z  E) I! B* K1 |
- y! h9 v3 J2 s+ X3 n& X

- T  L) J/ O  [8 ~这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell1 c  @9 n; X+ z) J# |
) O6 W3 T9 C2 N6 c+ o; L- v

" ^' Z% W# u- ~* r- @$ ?) B- O机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS: W6 u0 v( ]( ^7 t; ?$ x" Q

- E* @2 Y- A$ e7 t3 `Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。. V+ Y7 q/ S1 [9 W, A7 k

! J& L) ^5 J) a, p' H( ?但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”0 N+ y- ^2 F& @
  ]$ u8 N1 t+ q* P- \
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
4 W* o8 `: Z0 C3 h
( C! X% d/ ^; ^2 ^6 o2 F70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
% `* K$ @- h( G8 g" K9 t2 r
5 C$ g! f* V% |7 m理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。1 C3 O) b" T3 h: a' J! Q% f
% Y" F# C* E2 r& t
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。$ ?; \% m7 d! [. [9 N% Q8 l) w' k

. C' L* K+ E( s5 g9 P+ y李鬼文中提到:
' k- ?$ n$ N  ?( H5 e8 l6 I& D4 B3 O) y
9 s- C5 n; c" R
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

- t2 |2 A+ s( d0 Q% }
/ U8 a0 N7 |6 k. o' L真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
: L6 r" c) i& K  ?
, [8 H9 W0 E( c' Q4 ]% G
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

. N3 J2 U! _4 c# ?) x& H4 O
  }3 t: k* ?/ c( @按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
' G) o7 c7 f$ F' b9 P; }7 l; k' V7 m0 x- l' e$ H- H, W, [/ e
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
9 V( u6 Z4 u% F' M! y' C& b2 G9 W3 k1 u5 _7 }
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    难过
    昨天 00:49
  • 签到天数: 2571 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-29 05:09
  • 签到天数: 1180 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    ( l2 B) U( C/ U% v4 g! W85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。# y3 C5 x& D/ x4 C
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    " @$ v4 z8 C/ j% ]
    虽然看不懂,竟然看完了  S* X. x- s* l- Q' K( A8 f* l

    ' J' y  N3 _( G9 |2 M' ^' C% k天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 03:13
  • 签到天数: 537 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26& R$ x: S1 @! P5 I  q
    虽然看不懂,竟然看完了3 @/ J, [+ I' |5 y
    7 |# p( W3 Z' I( R
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    0 _# T* H' l0 C0 i" q( D. I
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    8 G( n( O9 x; J/ X; m. Y. F% N1 @+ ~" |  u- x' F( G) I  k
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 19:08
  • 签到天数: 2734 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:589 C" I( N* V; E2 }  a! b
    晨大暴露年纪了。
    5 E, @. t2 a. b3 {- S/ Q' u! d
    ) t8 \1 R$ t; `' Y7 ^  G9 O! w从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    1 Z. ^' Z. n! |# F# @2 q4 K
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。3 @+ r  i' q6 u$ |, Z8 [, z: n
    年龄是很容易推算的。, X# }( p9 k! P, l1 i2 h6 R
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    6 ]) j) U1 x  l6 q) Q斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ' g* g; p$ ?7 b7 a) ?3 Z/ _年龄是很容易推算的。
    . _$ I# H! R. M; K3 T4 D如果不 ...

    1 u, @% b6 z" n9 h, L出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    ) ^6 A7 y: e7 Z& C: e) ~; {7 M成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    $ n1 u# v/ k$ Y9 h% Z% g; Z另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来) M7 z1 ^1 d! g2 d8 p
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:458 ]" _: D9 U; ^' c; R+ C8 D; G* o
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。, `! @. b% z. K0 H$ ?
    年龄是很容易推算的。
    + ]6 T" U, Z1 Q+ A如果不 ...
    1 c# j* Z' C" T) d$ O7 C
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    5 天前
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    ) V; n. O" m+ Y) \" Z/ j0 ?看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    8 b! x! r/ N" t; c$ L事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    7 Z% a1 n" S" ^* X8 a/ l& \中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    " n! n0 d* H% ^3 g, G3 L很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-5 21:30
  • 签到天数: 1126 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    1 o8 _- r$ G3 Q. M很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    # R3 E) @, V, Y7 V
    高端产品国内还是严重依赖进口的( R3 m4 G$ l( n" z
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~" @6 m: S* T" q- R4 W; g1 i5 s
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    6 l% _( b! P" n( p: p# \高端产品国内还是严重依赖进口的
    4 c" ]/ b2 t' u% v9 t0 v" o只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    ( i) ?+ j8 a1 z% o8 t: M0 ? ...
    ! V1 O2 \+ j3 L% {
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
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  • TA的每日心情
    奋斗
    20 小时前
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    , K! l3 b$ c8 L斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    5 q, L- ~1 t0 n1 y" J年龄是很容易推算的。- ], ^  [- H; G  u  X" g' |( s
    如果不 ...
    . Q( ^1 v% c+ n0 Q/ g
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:526 u# O# x" N  u$ J3 h- g, O3 ~2 B
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    . a; S5 H7 I1 [* n: H. U听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。  {- o" L7 U) M0 z* [* s" K
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。5 J3 m5 p2 K$ _! Y" V
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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