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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 , I5 k" {3 G" f; N' L6 }& C* M

1 i+ p* A+ L" G+ e竟然有李鬼打到门上来了。5 f3 Y1 B, A6 `- O

4 ^! V2 _& v+ n7 G4 `/ G8 A“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
/ X! h0 R; f  G3 ]+ w
' o; G6 U* c' N5 W, \9 m" E请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
$ v! a; d, Z# \6 O) B8 v: I( i4 c/ ~
( C0 V7 O7 F" a; UDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。9 n: l1 u2 E) w% J

3 a/ ~( ?' h" ?( g4 V/ L在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。, V, o  r5 o, H$ C
2 J2 I/ A( U+ o/ r. W" K$ G
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
/ V0 n1 h( T/ H( X& |
4 P5 u( L4 M5 t1 a" hDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
# t; W' h( i$ L0 C. s4 C! L) T& m
( M; y+ q4 @( R4 h气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。5 A5 `% A# E$ o

6 f/ L3 ^, B( h6 f4 R0 j/ pDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
. B3 V' q8 n; g: M# c
- w8 U6 ?. o2 N! q- d# H$ x
) ?- a% [1 h2 @0 `) \DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
$ U4 b  E' ~2 ?1 {6 ^8 @. F
- d& E% n+ c4 [) Z, F当时国际上是什么水平呢?: d  z, u0 x7 o  g3 v

5 {' {" H! [4 @2 _- D6 U8 @别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
7 u, s% ~5 G4 K3 [) P2 f; w% t3 a7 D! m$ x# ?' H
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。' x+ U4 b3 T( E) L' e; b( M) |: f& a

* q- v. z% Q+ F
3 b) b" ]) L( xSPEC200还能找到一些图,但也不好找了( W: w& @0 a1 ?; `/ m

( R* w1 q. O, O0 }4 j# G
( {+ Z( \9 s6 D8 U0 G: _( B有带面板和只有整定拨盘的两种
  _! B5 h/ ^% \- |  R7 Z% g. r0 A- n: ]4 C6 ]  k/ J" b; z

, C. f; v. ]% p  K基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
* y) L, j* q$ S: y! n# }  X* ?  u
) Z% o9 B6 R4 l/ Z$ [3 F+ j% p4 q) X
4 J, e$ L! `3 K( d但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了5 x5 B1 }/ i' u
  a( [2 F3 v0 C$ W, P- `; Z
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。' ^; D- t; z4 a% D) k8 W9 B6 f
* h! w0 Y: F  v/ y4 S7 O
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。: f0 Z7 [5 g* N' _4 Z
8 I4 q8 ?6 g7 p, ~" @6 f
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
) U  p( V/ Q+ q: @- n& p! _7 ~' [% o3 N1 ^- r0 E" _, K
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。) c# [8 _/ r- F: h

7 V7 {2 L  W. e" h8 uSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
8 r1 f# |) X+ `  p3 R3 z+ |+ u: }+ s, c& B( z9 Q
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
9 I# F6 K* v9 c+ I; u' s& ^' `0 ^- t0 r5 d* `7 ?
. T" n. V9 N$ z) E
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
$ ]2 @6 [" X$ Y6 l
* i) n9 ^: e* H( I1 }2 d( ^! T
9 n9 Z0 H, x& F1 `* k* Q" N机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS  {& U7 U: X+ P' \  o6 e# \/ q
. l" Q: J% K! |0 p4 {. g
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。8 f' t7 V" b+ ~5 h  G

) i# x0 ~5 ^4 i: J但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”3 w* z2 \4 [4 v
+ t$ a6 I6 m" ?
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
+ s& i1 b7 t7 S: L3 C: d* `5 T5 E3 x/ d
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
; [$ ^4 H) Y0 R4 J! g9 @4 X3 @' N, t$ s6 ]9 K4 z2 m4 G- ?
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。; j7 H7 x, g# m6 t& R2 ^

8 X2 N: w( \. J$ D80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。: C2 C. ~$ k* {; Z
$ f# ~% h. E! H3 o/ |
李鬼文中提到:1 g3 [! M3 |# X# i9 m! a

4 l5 E- ~/ O8 X) h! G8 K
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
2 R# o  t3 N2 W/ m9 K: d
, v; o, P7 v7 s  k" a
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
4 R; P; J! z% [# c2 q. Q$ y$ `
7 p( G2 s! i+ t( x4 [5 g
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

' a" \/ j% |! v6 ~3 t/ [  }# s4 h9 U! m" X/ Q/ l
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?% F2 W- V. P; [

  Y6 n5 m7 w; |9 W3 i% \2 k3 r2 ^前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。1 X" g' d, l  R' g" Y9 ~5 R- H' k# r
, v/ D: K; k5 T$ b6 l0 H
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 07:13
  • 签到天数: 3219 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。0 w6 R1 D# b  f$ y+ c% k
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。& ^& e7 E7 {+ [& x
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    ! f+ g- o8 h5 A. t8 e
    虽然看不懂,竟然看完了
    0 z- b' W/ {0 Q2 `- T# `$ ~( |/ g$ ~- J! P0 b9 `
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
  • 签到天数: 634 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26' I+ h" O7 t, r4 w1 @( V5 ]
    虽然看不懂,竟然看完了, I( |- l1 R' y5 Q6 L, R* r

    ! O* Z+ W# S# D% [# O' n1 D天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
      [% r9 i) O6 i3 L5 w/ @$ v0 |
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。! H( n+ i" m" O" Q" ^( @* Z0 P

    ; ]3 j, ]/ {+ Q: C4 |8 D从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
  • 签到天数: 2981 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    ' A* T, T. C; \5 f! k& C8 _晨大暴露年纪了。4 W3 y, Q, I3 a

    % o5 G: I* @/ U从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    * K9 h0 |9 V6 |斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。8 v% [# y% H4 ], K8 W7 c
    年龄是很容易推算的。% Q+ B; T/ v1 t! D& \# r
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    % \( ~+ ^' y3 M斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。( g3 S+ O2 f6 l' j
    年龄是很容易推算的。) F4 t; {, N( s4 g, M% _
    如果不 ...

    3 R, H) {  ^) B: P# Q出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。& L, H* Q$ k- `" g. ~! ?
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。' L7 p9 a+ d& E, n. s# Q
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    " T+ B$ N' B. B8 z是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45( Y: G& A, b2 Q8 J
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    % y5 x; Y# D2 X年龄是很容易推算的。
    ' R3 I1 P* u1 m/ A  t  L2 G6 q4 ]如果不 ...
    9 ^, U3 W/ F& q; L# d$ ]
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19% b0 ]1 P+ t! o4 K
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    ; b. u+ x0 i5 S: }+ _! d2 K+ c
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04' g$ R2 _) r2 z+ b! n6 C! _
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    & P. O* `1 T* O" m+ N8 j很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:262 q; _& Q* e0 A1 j% \2 y, a
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    3 {! p5 C1 \" _- \3 O5 y9 }! {: f
    高端产品国内还是严重依赖进口的! _" h5 q4 y% _
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~7 Z' Q+ g. {  T. P* d0 |
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44$ D! w& L* ?8 Z* P- M4 t0 f. y
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    * ?0 w- F3 Z+ g1 ^只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~% V& P! c5 Q" L  I5 r
    ...

    # m$ }" n4 \" e7 D高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    2 V- a8 i. ]/ D9 a斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。& C7 M- P( u6 J' R1 u/ i$ P
    年龄是很容易推算的。. n. K2 |) T- \7 N! W* j4 v
    如果不 ...
    ' U9 |8 O( M1 W( R% G
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:526 U) ~9 a1 `$ i) B2 m* k
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    0 b+ {* r! |6 M/ U$ m听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。( y' J/ n/ b: m/ n( S: E; D
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。8 t2 o5 I% E+ F( K4 f0 o
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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