设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 5023|回复: 20
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 , m. D0 [; i2 b

/ n9 g2 h/ L% ]1 [  n4 K# I竟然有李鬼打到门上来了。
. [6 X4 g% }8 H. Q) i0 `
4 ]- X8 m3 ~0 Y+ q  }“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
0 `  V# G+ V' J% a
, U! a" w8 K" @; m+ [请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
; c& A4 E( J2 P5 W3 [' B
5 @2 z* j8 K7 E8 v- J" s# uDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。3 ]* X. w5 o4 `+ ^

0 B2 W7 D& C, D* e% C在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。- j2 @- c0 ?  }. V

: a* k4 L5 c( v1 m7 M/ ]1 L* a. Y+ ?DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。$ r, c! ?1 N- x

! J8 Y4 }: l* ?% @+ TDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
$ U: V1 v  k1 D' B8 ~
* C+ E6 H6 P& h( f: \3 m气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
" v+ C/ r& l/ Y! c9 A. K/ z1 P9 y6 f" ^+ m) r* `% g! a0 G; S
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。+ n( g3 \; z( s7 z

+ C( z& k: P" ?) [0 r7 i7 l% s
+ O. Z) u& x/ kDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
5 V0 y0 {' d9 q  y3 I+ z/ \& E4 M9 p
当时国际上是什么水平呢?
$ s. L" Z6 n  g' `2 i" I( F- H  z% N2 P) {3 x' }; ^, S
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
  I8 j: ?" u& |! j  E# [) B& m- G4 V3 }
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
" Q1 W2 _9 `; {  `% P2 ^, i3 R" K5 M6 z4 D3 H. D  f
, m- K8 S6 C9 d
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了
3 Z7 H5 z% q: ~5 e; H) C0 t1 n. I$ s/ M# W7 s4 L
: k' ?) F5 Q% Y/ M6 b) I
有带面板和只有整定拨盘的两种" I9 d: j; H$ J- b
' M2 ~4 _' D7 _+ A  [% n0 K6 y/ A- p0 C

9 Q! J- s6 N- o- v基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
& [/ m& _: k- y& h% A! L
4 w$ s1 W% }5 K& w* ]  I- g 0 p/ b. m& V3 W$ G  X( c* T, }
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
+ t  G1 F. |+ N4 e" d' I5 f) Q. W& g2 l2 a* M* V
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。6 Y5 n' i2 }5 y, R8 O
  \+ E+ U9 q; @. X8 }  S
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。2 a, X$ [7 M, m9 u0 H0 K8 l+ y$ s
: D) j& n. x6 ^2 F, }' _
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
% O& u2 w5 K' w8 V6 k  N( \# ^- E$ A0 J5 c# g- z
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。$ z% V3 L% f; B( {, s" d) p0 ?* C

7 z) V8 B  t1 a/ @; n* |- A- FSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
  d$ X% D; g! f$ A+ C, x  |: y
( n! R$ V- {8 U5 }当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
* P4 I& g& b9 z. o. n! b* a& h2 G5 ~2 B9 y
( {3 R7 ~1 C/ S, s4 Z& q
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
/ V+ R' e7 L( A, i( v9 ^3 {- j$ s$ _5 K
0 ]3 X* B# K" {/ Q9 f6 ~: @2 h
( [3 U8 C- R% M) F- _2 }机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
7 z" j8 i$ M* C: n% B; S" ~, {5 v6 y/ G1 c
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。/ `# S. c: _8 E6 d$ z/ N0 d
) q. r% i. X$ G! h) S& J! A& l
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”% m% }2 D6 K! K: `. Q  _

4 j& \' Z6 e" d8 ]/ L4 a这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
& m* x4 ^* i0 D& w5 a
. o* O% N3 t; O1 e& `70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
" T  C2 F  G) b7 L# d
0 K% l  R- D. X) e. C/ V, Y( q理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
- b* c5 ]+ ?' D9 r, }7 \8 U. C, i
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
3 u8 ?7 G9 y) T9 T3 I$ G+ R* d4 C# }
# a0 I) n' Y& K李鬼文中提到:7 A3 t& ~  V" X" y  P  t& m' h
. e! o* U& ?( C) P2 G
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
. Y7 u" {$ H" s: `- g/ F+ M% B
# \! J4 X5 k3 e4 e
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
& m- U; h: t# K. |) `- c5 m$ T- w# y5 {4 h& }- d
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

8 t4 B" f% d( }
; |, H/ w. ]6 I按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
+ q5 |3 D# s# T9 F/ n- O' M4 L( ]* w: F! Q6 x
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。/ J( L! D2 U" {+ P

! e! c, S8 U  V顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

评分

参与人数 11爱元 +100 学识 +3 收起 理由
jerf71 + 10
常挨揍 + 10
舒拔 + 10 涨姿势
旺旺的考拉熊 + 10 涨姿势
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3302 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    ) }8 a6 y- p/ f8 M* }) w) s. u85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    $ U% P4 \! Q& j2 ~% d7 ]国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    # c6 l$ j: V2 H, R; l: G虽然看不懂,竟然看完了
    ) g4 q$ i- ~  {. P& h/ E, U: {7 s, n) y7 Q$ t, S: j
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 655 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    5 p6 [( j' X7 ]' J- a6 Y: P: Z; J# d虽然看不懂,竟然看完了/ q8 |3 ]0 ~, {

    , ]1 F% z; \4 o% `6 i天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    9 m6 Z9 y# ^+ A6 m9 ]7 X: W# Q3 e
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    " F" p0 f( x7 X3 g
    - X% i8 f" l$ W从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 3046 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    3 e* B6 ~% g: \3 ^, f! Y晨大暴露年纪了。
    / Z/ h* U$ x  @  c$ x& h# S& w! T1 p% \
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    8 g! U0 D; d- z- H2 I斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。& u! y4 W# K$ u
    年龄是很容易推算的。
    . M" e. @$ A# W$ E+ V  \如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    + j4 q4 q3 q6 \2 W8 O6 G斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。9 `( U  X$ k- h3 Y2 o
    年龄是很容易推算的。
    9 c1 g& b  K5 C+ b2 A  N, v如果不 ...

    / Q$ H% S: i/ P7 L+ ], i出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    7 D+ i+ _# U4 {+ F. b3 W' L成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。5 c3 g' N8 k4 A, l2 g) V# x5 }
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来8 x; ?) p5 R6 o; \: m: {
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    5 A/ Q) B2 _- X& ~斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。4 W9 T. f( E2 `  ?" I2 B" @6 U% ^
    年龄是很容易推算的。1 y$ K9 D; F# {. T
    如果不 ...
    " i1 R0 s, ^* Q: Q: E" U* U
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19% B  u/ ?/ K5 F: z- w/ U- y8 J
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    7 t" B) S% x/ {: ~3 x3 M- E
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    6 n5 `% q+ R8 I) ~! x中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    8 I. o5 V# h; @3 w( m: H
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:261 E3 R( _6 ~+ X$ s% K
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    , T4 `7 @2 F0 s  R  T
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    * z) d; m! ~3 K' e! m只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    4 m2 E0 p1 n. ?- c# U( Q$ _! l
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:01
  • 签到天数: 20 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44* j6 t- e& |, w3 p- f( h' I
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    7 c6 Q( A/ \3 v9 l只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~9 z# V+ g/ x. v8 L' W, e
    ...
    / d9 j2 a/ Z& e4 R1 \: c
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    12 小时前
  • 签到天数: 3276 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    12 小时前
  • 签到天数: 3276 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45$ a2 r6 O# m2 x# ~% \  E. T2 A1 A
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。/ W+ v1 P( e+ \
    年龄是很容易推算的。2 i' X) C9 ]) p' c: s
    如果不 ...
    & I  v- s. G  K, f3 r/ Q! g
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 3046 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    + V5 d) i& f. A, V& f别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    * q+ e; G# X1 r5 c/ x3 @- K1 j
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    1 r8 A- r0 r7 M, y1 I0 W# P8 s当然人家现在的位置,已经是专业学阀。9 K$ `, P; c0 k/ S: k% p
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-7-21 13:21 , Processed in 0.088170 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表