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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
, G+ Q, V" d9 M. T) @3 f4 z1 X& m% C5 Y' R( r! B- _, E6 V
竟然有李鬼打到门上来了。* H. K) Z8 \$ C7 k, R# U

* `7 g# |$ x- c: i: ]5 B& I“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
+ C% ~2 Z: K7 c( B' ]* |- z- V  m1 x" k3 B
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
) v5 ~1 {! D9 u9 t! @" T' T: q: |) V( T
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。2 `& w  c0 {1 E
/ c8 }* f8 W7 G6 B+ V2 L
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
- A9 x: B" X, C( u, Z; J
2 ?! x( c9 w6 f* P9 R/ Y5 S2 VDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。4 V8 y0 V+ Q3 |, D9 T% c- M

9 E! Y2 P3 W+ b2 fDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
* i! ]1 O# m7 ~1 V4 J0 v1 b( W9 q# S* P. k/ n7 V) S1 ^1 ?) O8 r- n5 O
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
0 }2 {. u! p3 a0 `# |. k! S0 f6 _/ }0 ^! E* Q1 d: U' [
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。6 G$ ?( t( L" F$ O! S9 o
7 Q( E3 u6 t# Q8 ]
( U; _: Z- n3 M; g% J+ F% _# ]
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找% G* b! u/ r4 O% j4 d( M( q" X2 p
- ?9 g% q4 m; Y: U7 @: Z
当时国际上是什么水平呢?6 `6 T; H( i* p& e7 D4 r/ {
& j# P& |% z; n; e$ i* q0 @. X
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。* n5 l9 H& a- c4 n1 z% M, N6 h! y9 ^
/ O! N8 m; |! V
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。; K# k% ~9 k$ G/ ?( n! t2 V

$ ~( Q5 J" K. F: b: p
$ k) L4 X3 {1 n" j1 A7 FSPEC200还能找到一些图,但也不好找了
% Q) I' y' _8 }1 M+ E! A
& P% C) j1 A; l8 S# U
$ j2 y& J2 q- N7 |有带面板和只有整定拨盘的两种
" X& v. }7 {" O0 c4 l( ]7 G' B/ D  r* U$ W" q% ~
$ u6 W% `0 K% i( p  Z
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
1 ^% N+ U* U# D4 {) [
* b: a! R3 g. @. @: p4 j! `6 D 7 P7 w7 @) J8 o6 V3 e( A) z9 C
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了/ |  n6 i% r+ |5 _8 b$ `

+ I" Q0 `8 F' Z& G3 bSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
0 q% a) o1 C8 d4 j: W0 M  S+ S, E! a* J
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。/ |0 h$ Y* u% r, E: {

% {! N1 w$ Z8 C+ K  t. KDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
/ J/ b: y3 b5 R% y' ?
4 Y6 W; Z( R. P: s' I. u. C对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。5 A, V7 q  z) }# k$ g

( c4 m9 B4 R. _2 PSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
& U7 b) q8 k" ^. r' Z/ ]$ Z
% W) w# B0 ^8 a: F! o当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。) j: {( C( x, J0 L" u2 k. I
7 Q- M6 ~) f! \
% _5 U; x7 }1 `% a) J
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
. M! V# @+ I3 `! x3 Z
& I3 \; q+ H- P" W9 D& X 7 ?1 c6 w! E% \6 q/ V6 @
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS8 k: D% h1 ^+ y, \, j& U! ]

: w+ a+ B# ^- YHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。2 ~& e& y2 s; c* B. z' M5 V9 p0 i
7 Q' [/ C' F: B
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”5 U& `0 E0 M. R, \% C3 P
7 {1 R% P/ E  Z5 e
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
! N+ M! D' W2 j  P3 P8 F: s
5 ?/ i& w  m9 H  {7 d: C4 Y70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?- W; I" z6 r& w, u
; g7 q3 ^3 _* ^% l& `7 X3 u; v
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。0 G  R% C5 E+ v5 s
( a  u! V* e! @/ u( T
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
; }. N+ o) m1 S* N' X2 O% p& r# c! D% `7 S
李鬼文中提到:1 R6 x4 @5 w+ D1 N

4 _; ?4 P1 \, ?
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
4 `* q* d. W1 x7 ]& p
- H; a& C* d3 U; `7 b
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:+ d0 g, z3 W4 v+ J

1 j- V- b2 L4 `4 Z7 J' B
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
6 C0 z) Q) W3 h, I  Y5 r4 F
$ v% }2 M" x1 p; i) m( }. T
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?" p* w, @  U" p# p. W0 i$ R" l8 W
+ @. d8 ]: c5 M+ j  K4 h! Y& i1 r
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
! V+ H7 V) `5 E1 D- S  P' g6 O! y; ]: }$ \; T
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3302 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    ' C; b' P% J( N( _! e, S85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
      N. E& z/ p2 W3 d" X# _5 S5 R国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    5 j% @( Z0 {# H- h' Q6 Y- P虽然看不懂,竟然看完了5 ^2 E: M4 H1 |
    & n$ g, i' e! s; Z! o
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 655 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26% j% B, E) P6 d* i! a
    虽然看不懂,竟然看完了
    / f/ x0 h( L( I3 J
    ) s: {  D% Z9 j" O# i. D天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    6 M6 R4 f2 g( T0 Z5 G
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。7 T8 M. _3 h1 P+ |$ o8 R% k" A

    7 a# O; L5 D! L+ ]9 v& w# [) L! S从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
  • 签到天数: 3046 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58+ d& y' T  V0 Z( L. d* C. K; W8 b" w' F
    晨大暴露年纪了。
    7 z" h" Q. I- }: i' |
    , Y; U9 O0 Q2 S7 T  N从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

      X) O5 P& {4 ^1 h/ S/ E斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。% h( l' M3 K! a% _2 F$ F
    年龄是很容易推算的。( P6 E6 l8 B; m% Z: B
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45# n; k9 l: r% K6 \( k2 o$ u
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    / u9 S8 @4 o& _& a: Y" F年龄是很容易推算的。* `9 U4 N  x" O% w% h
    如果不 ...

    7 R1 t; w# B- |; M  t: D; R8 J5 s9 s出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    # }7 p  {' W% R成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。# d8 P( K2 z' I- [# m, p
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来' f( _8 g* c$ ?5 r
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    % j( k4 T( K# E) s* h斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。+ o' i9 f% w% Y! c- o8 ^
    年龄是很容易推算的。( ~- v* ~- J* k! Z2 a& s
    如果不 ...
    8 E+ Q/ @7 u% n7 Q% B- }
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    , F* M( X& `7 ]: j8 }7 C0 _看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    + H5 q$ e! G* {+ v! i* `
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04) x; }; N2 a4 N* h9 B/ B
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    " A1 T; r* @6 X7 z3 J
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    9 [2 L; J6 ?0 U9 E很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    - N0 y  J; N+ ?4 b' x
    高端产品国内还是严重依赖进口的) V; {" F3 c  ?$ B
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    ' o8 o+ D, D3 ^3 f2 D
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:01
  • 签到天数: 20 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    ! q9 G& s( S2 M; h高端产品国内还是严重依赖进口的5 y. O% V- i+ M/ F. U& E' P
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~7 I- @+ u! Y) Y+ h  {8 |8 d
    ...
    . ?& G1 E) t; ]6 g
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    17 小时前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

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    17 小时前
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    / f- \3 b0 l+ N& q8 x) ]斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。# e% H& h; A4 I0 V8 _# E9 A6 b$ Q
    年龄是很容易推算的。
    , f: Y2 ?% B% ?) R8 O2 F5 \0 ?) [如果不 ...

    1 l# X. m% F% e- ~2 Q肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    ) l0 M- N# M1 C# c2 {别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    ( x/ `1 F8 Z0 ]4 f听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。. j, ^+ N, [* u; T5 H& @; R; [
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    - c1 I6 `  V& n2 y! r: A有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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