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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
4 J# X. T! J- V( H, g& l2 D
) M. h0 c0 I' U" H1 R竟然有李鬼打到门上来了。& t2 Y) e9 c( M# `

3 O0 u3 u& |2 F0 Q8 _; e: [( {“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
1 O% |  D/ ~0 N4 K. ?
6 V. d2 b+ y) p* Z8 D0 e请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
5 J  _6 o+ }8 Z1 f6 M/ l
! m6 g" {) R4 kDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。2 Z# ]9 @$ }3 i* r" v! q
6 T- B. W* e6 B5 x8 j
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
! N5 K0 d- K, @: f
" N7 W8 [& M* cDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。' c( V' K. F: A
" Q+ @+ q, |! L) x& D* N
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。& [/ @+ M- I: R0 F
7 k! N& O9 }  N& ^; j
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
! v: q0 D7 B) \/ D  I4 d$ w; V+ w5 G, j  w
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。) D$ i- U* _* a

- s* C4 P, u# g, \$ `* s
- ?' h. U8 Y' z( f9 eDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
* }+ `" d+ F2 \3 g& y3 Q
" X! C& [1 S. k( s当时国际上是什么水平呢?
6 d; I  H: R2 L# v% C4 E
3 t% p% }4 h1 v9 e7 r7 d0 R4 o/ m( I别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
% P$ ?' b6 c4 U* n# a  U, t- g- ~  A5 e; c! ~1 m
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
" e* L8 K  Z& `2 |5 v9 V+ w- D3 u$ w" D4 t3 U0 H
# e) `0 s7 g" ?8 Z8 w
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了1 C) ^% h' M  |3 K2 G. a
5 s7 P% E" y! M* V2 j/ w

) n# [' d. p7 `" u  J有带面板和只有整定拨盘的两种
$ L- y& {  s! {3 c/ p+ u+ Z  L/ I
# q4 L: r/ [2 V5 P
7 \# t# m! `* A6 z  z% d基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切! Z+ Z1 N1 p& C/ q1 }* k

) f; F, w* I; L1 r% i- _! c
# j5 i1 o; P, A" F2 r但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
# L1 v% Y7 U' d9 L# P/ h' M( J' u7 b" Y* E/ }/ c8 b/ M
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
& n! N1 k; @/ U! \: O$ A
) s# n, \4 P# h! @控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
4 ^% Q: m7 `: R' F
5 p: T, N0 ]. a! d' ~DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。0 X! S: {. s; ]# Z$ X7 g
4 z: T1 r2 E  e/ v2 C; w) j7 C& n
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
$ u8 W1 E# @) c  g
1 H# j3 J5 N4 m  U* d1 U* p+ jSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。+ f+ n" b. j/ S2 P" N) J# a; e1 Z
( R( m! f" ?8 _' Z/ z
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
( j8 A& c' P5 [0 P4 P( U- y+ [0 ?5 `- P1 ]
  d- j- V- n3 w% W1 G" J% ]# u
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell6 k8 Z) A- D* i) K& F+ h. Z( y

6 X) x& J+ q/ r5 T ' o; Q& T! b1 o, ?( D9 B
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS+ v9 `! i  w  O9 }$ r: s

9 X" k' ]1 V8 cHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。4 B, W4 o0 r! ^& E! a8 a# B* V- q
; m4 R( q: s% P3 f; c6 n8 i
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
5 S% ?( c2 J% {
( T8 w4 c3 {% r  j9 |这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
5 c7 H  R* W& V0 w1 I+ y$ @) Y: d( A/ k$ E- @
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
* e- H' @4 H) Y! s1 i' ^8 H) w  |" J( B0 }
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。& l  N) X8 F* k2 z' p' F* ^

5 W$ F) _' ]! e1 u: c80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。! H- y/ B2 a/ V$ M  t( K6 Q

# l& c# k3 L% M- _, ~4 `李鬼文中提到:" N* a0 O5 ?1 y8 C

( e3 S! }4 w9 b
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

) ]) c" z" [3 r* m. q. U( \% ~4 p" {' L
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
4 T8 i0 v. `5 r* l  b! R" c( Z# ?6 E8 x. G
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

6 n+ b4 t8 H$ b" E2 l5 }; r4 Y/ a: {1 R: B8 ?1 B3 F8 w: B
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
8 w3 G6 W* }! u; H% t- N$ X: Q9 [# Y( U" V( Z- ~" x# b: j
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。. b' F$ o4 M  M3 U# J

" L4 D0 Y, j" B2 w顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 3140 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-25 20:38
  • 签到天数: 478 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    1 H9 o* t( r" V, |" j85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
      m' x- k; \0 J& s' I& I国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    0 g% ]2 p- @- j! ]$ [2 N
    虽然看不懂,竟然看完了
    ; {8 Y% `, c7 e# s
    . W$ J6 g; r8 M6 t4 y天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-11-24 14:35
  • 签到天数: 617 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    . w9 l" g% P: h: s, x! p虽然看不懂,竟然看完了7 `6 t" k* o# f8 {) o
    9 `1 e8 m* }+ o# \! j+ e9 f1 w
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    # G: m7 f) ^1 g
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    4 J% G0 Q9 N" S
    . w1 N- ?; W7 z4 x% U% [从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58( Z% ~8 a! p% }3 K0 e4 A/ h- l  v
    晨大暴露年纪了。% [  ~' G$ M. ^" u

    5 Q4 {8 a2 H) `% {从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    + ?5 y' U# |  U# M
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
      e7 l" X/ ]7 E# ?! X年龄是很容易推算的。( ?' D5 M& g* g! m. u8 T
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:455 T+ k- U- h/ \- t
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。* H+ v% V3 }& p  d7 e
    年龄是很容易推算的。- J% U1 W3 t" h. k" ^
    如果不 ...
    ( \3 [1 q! E2 Y, [( Y
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    , f4 l9 H7 m+ n成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    1 Y' k  Q) x1 {1 ^  I另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    ) `% G/ V2 B$ O4 ?3 l# M是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45" U9 `! e' v7 j6 J8 m( q
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。2 ?# w" X" w9 W9 Z* N. z
    年龄是很容易推算的。
    ) e) m/ ?8 i( @$ N& k如果不 ...
    3 M# S. k- p, F. |5 ]4 P
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19# H7 K+ q; r( z) G
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    * v8 v* \7 N; _7 b5 C
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    ; S. J6 i/ I% H. u) b* g中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

      }/ j$ ]6 v- }( \很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    ) q2 y) A; \5 y( f# X* t% _* J很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    # R* B4 i$ C$ `- ^3 S- {6 S
    高端产品国内还是严重依赖进口的6 a) g/ i' _1 @9 i" U, l
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~8 r( _( i( y" i. j5 n
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44; v1 Q+ v: i$ A: c; R9 ?& |
    高端产品国内还是严重依赖进口的) K# \* b5 R6 I- c& z/ A0 q
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    1 `8 Y  P2 j- i" [6 v2 e! Y6 p ...

    + f4 |, k4 Z  E5 ]& s: m+ c* j0 [2 x/ M高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    9 @1 J% h" p9 q6 I- p- W% v斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。7 [, D8 ?7 R. s* a# c8 `
    年龄是很容易推算的。
    ! z- i' g1 E. d8 X& @! A8 p: i如果不 ...

    # P$ k; K  F* u( C3 m肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    9 a# K3 `1 d* }+ E# u# o; G别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    0 O5 I, s/ G0 N' O0 b1 q* w+ G. j听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    * I2 {( x3 U( a. o; @9 P8 L- g当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    / z! |+ k% h0 T# S" d% a4 q有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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