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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
' `! t3 V8 A3 N' D; c! j
5 O" o# Q' T2 f; k' s竟然有李鬼打到门上来了。, H& ]8 ^  U' I* i& a
/ ~0 @. h0 D0 C0 w$ f% B/ Q
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”/ P# i% i: ^/ H$ K% K+ c: w
% ]1 ^+ v+ X/ G' u2 n) n
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
% B# O( X$ {& T$ y  v* N) s& k4 V  p
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。$ p" k, R! Y: j
: @, m6 Z' a' K; @8 p: m
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
5 T. a4 |) s3 u
; [& V2 o/ B( n% x0 c! w* wDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
$ T% F: Y0 ?4 w& @: O9 c; Z
5 T+ |& ^9 i* D& c/ h* B& ^DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。7 A0 }, p! l8 \. k. D# @9 i
! J" a7 S( |6 q$ X! f% \
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。/ d9 ]: w+ X" M. Z3 t8 l& z* x
% S- k6 S0 l* b& Q+ B
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。# B* ]* }, H" d0 z. s7 q& d  s
; c, E! H) {; p0 Y5 ]
; l/ S8 V: v" q1 z4 ^3 I; ^. i6 U
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找( ^$ f7 E* q! Y% q  n* Q! Y
4 \0 H4 s. ~' ]8 X
当时国际上是什么水平呢?
% ~  m4 d! H6 _8 j% ]& Z' S# j- W5 z+ s; F" l0 u2 t/ F2 O; G2 K
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。6 N& ~( k( Z# K3 ^
9 O' _2 q1 v! J8 O' b0 z9 ]
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
. d9 Q/ m9 u5 h# @) y
" C7 O$ g# P: i% L& f
' r6 D5 N  L8 s+ O1 G% c- ~) H2 w/ @SPEC200还能找到一些图,但也不好找了
) Y$ _8 q  i* |2 F" I0 K% s5 J1 @9 d. p2 ]8 b! T8 f
: M( G7 o' U4 |9 R9 q
有带面板和只有整定拨盘的两种
1 v6 w8 A0 V9 m8 D2 Y; U" }1 e& P+ v7 f+ g' O6 W  D; Z

6 S" ]7 v% F: Z+ C基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
' Z6 o  x$ ~4 f5 Z( Y5 O2 T7 l' |" e: o/ Q: a' R

/ P/ v' p9 X- o% m. ^. [但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
. f* U( @# V* i4 Y
! @/ x% r$ p% T0 m, F- {; cSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
# G2 c9 U- T  ]( C' c1 T7 a- L1 L' j" I# Y) A( U
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
* k  N! P( K% e3 B
2 h1 u/ S2 r6 G$ eDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
! w; A& s6 ]0 \( ?8 ]) e1 i+ m' U
* M- s( w. p. K% K6 g6 B1 A对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
" a3 y' H. J: F% c1 t  J! T, D  I% m- w8 I
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
6 c& ^9 G0 n( P+ s( m! f
3 d. E1 I) H9 j2 s当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。/ _. w) W: z- f% C+ S6 d; T
2 x5 I* c0 G( V  N. q7 o' U9 m

5 `0 P+ B% @$ W这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell- z# g" k% y* t& y

! [: S4 Z3 F* Y) C
9 n0 Q+ E; X8 y" T% O9 v( N0 l机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS1 a0 ~: z& @% V# b  a( G) t) ~

: P7 M% S. H( k1 BHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。7 [* ^" S: K( c! P* z1 h* D
% B7 G' L5 @. c0 O) L) k* r
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
7 @8 o6 R& B: k  o! F% v1 u$ ]' j9 _4 L: l5 X# |+ ]5 F: ?1 ~
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
7 p) j% E1 O3 I! A' R1 E. d" t4 z" V) k. e0 Z+ a( i* [
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
+ }& R' ], Y2 @. j  z7 s$ ^% T/ o6 T" ?/ \1 h
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。# j+ s, D$ ]. t  I

% C# o9 u4 Q& A. `80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。- d1 e" a) R! U: ]9 t
, G5 ^# s4 r2 x# b+ s5 E, _1 Z
李鬼文中提到:
. O! K7 X4 s! Y; g- f& I% C9 o9 D) [/ Q: h
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
  _1 e+ X# R! o4 n5 i# n, o0 n) R

! G& S/ O: g6 f! L真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:3 Z0 ?# @2 U  o+ u- B4 ?
! K6 d+ L2 q# N& ?% Q5 P
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
: y% z6 V( f" K( G& O; M, O

1 b) z7 j3 V6 O7 g按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?/ E0 k! S; o' k) r7 X+ b3 [+ o2 X5 ^
2 J) @  \, M1 ?7 M
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
1 ^) w# e0 ]4 s+ h; s/ {0 W
$ i) s) B- p0 a7 n顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 06:59
  • 签到天数: 3095 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-25 20:38
  • 签到天数: 478 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    0 U2 p: v: U! \4 |6 j1 U: f85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。, y5 ?" d0 k& s* C2 ^6 M* h
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    ' g) ^# I( N5 |: g9 g! `
    虽然看不懂,竟然看完了! K7 a: C5 Z' J! g3 q

    * T6 }; Q- I$ q) ?天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 614 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:266 J' x  K% @& h# e; ~
    虽然看不懂,竟然看完了
    $ C6 ?8 H/ n* ]$ S3 j: \. U& O4 f4 {' t9 }  `7 r5 ]
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    $ a1 S/ A4 {4 j# t. S! M) p: J这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    ! y- d+ J" S  u
    " x5 D  M4 a+ ~9 ~' b从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    / U. H/ {. `0 V  Y# |2 x8 b5 A1 y晨大暴露年纪了。: ~& D/ {) f. C: C- V) T' \% g$ b: V
    6 X# E) p3 l' C2 O1 `
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

      p. n0 q, T% ]  A" Z8 @$ T$ `) N斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    * @* [/ J' H0 @+ i% B年龄是很容易推算的。+ M, X0 w! @9 K* L
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    1 _. r; I- ]# S% Q. i) ?0 E" _* V斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。) Q* x, _( O4 P/ R+ l
    年龄是很容易推算的。
    7 }7 f* L9 y$ O, }8 n2 A3 C2 O5 Z如果不 ...

    4 ~8 f, Q' j- M% u8 \出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    , ^0 M! a7 }$ S- X. T! `成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。2 Y6 B- r& o7 E! h: ~+ P6 ?+ W
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来8 S4 j( j# Q* \' A! u
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45$ J2 b3 M# p; _( U
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ; _4 q4 ~) H5 [年龄是很容易推算的。% Y& m- N) q0 T+ i& o/ m/ [! T
    如果不 ...
    * J+ n, E& g" q3 E2 C9 E+ W
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    ; D1 m$ X) N1 N5 |) B看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    : X) s8 }/ Y' ^0 A: C* B事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    $ W: v5 a! H* h中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    ) h: Z* [& m9 K/ [2 v" r2 n很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:267 i, z* ~2 b* M6 n9 S6 U) j6 J+ W% U. p
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    ) M. P' |5 L( i: ~; @  }9 w! _
    高端产品国内还是严重依赖进口的" Q. A1 c7 O9 _' E+ ?
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~) \6 _5 `, W1 b* ~8 Z  l" X6 H1 b
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    9 H4 N9 Q9 B% y+ `1 ]( O高端产品国内还是严重依赖进口的
    + u! g6 c3 g, \" Q9 S4 A只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~3 K2 M  I  L. f: @" w8 S% L  K
    ...

    # Y: s5 \9 j* p& I0 b! |高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    ) a4 ~$ [- M! ?5 }) i斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。. h* a& z/ N$ H" o8 O- s
    年龄是很容易推算的。
    - F$ D/ K' n& r) x# y如果不 ...
    - h; V' a7 [6 I$ Z
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    ) Y; ~1 f3 l- Z& ^+ [! l# ]别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    ( j+ e  J1 [+ }( ?, e6 `
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    4 M4 K5 R1 w3 _1 [( d) Z  ?当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    ( V3 H) e! ]1 h* N1 K! |有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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