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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 ) x$ [4 s/ x4 _6 e1 w, e( E/ d
. _; S4 X- r/ C  l
竟然有李鬼打到门上来了。5 Q5 Q7 s  n: [4 O2 \& N
8 k# W7 f9 u3 E4 d' S( _
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”- d  w" w- W& B8 U3 \$ Z  [- g

# J. ~% O2 O  a# y4 v请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。' L, r1 o+ C. W  J9 t0 U' ?

7 {! x8 d: v, Y* d3 k# _0 [DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
& C, r# o6 v; g7 `& G6 @- o; h3 @/ Y
8 \( L. G) ]; |在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
- z" a$ c# L/ ?5 C6 x
( S- T/ A4 `& m* [4 J4 kDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。/ F3 j) P1 \$ S& ]* E

3 `. ]; G& U" F7 A8 ?6 |+ J4 yDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。& J! ]1 d7 U5 {/ C& D  y6 n; l5 U
, M4 T% I/ j! `4 s. j
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
# p3 t5 T' G) ?- O% Q$ C9 s; y
5 M, f( r, r8 v2 l4 M7 ADDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
! u9 e( l& H) w4 _( I$ u1 A$ |1 R4 H
- o8 j; [% J7 N1 [% C# P# b$ I
- _0 e, V! B& @1 t- o$ rDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
  v  ]1 x; k0 w
! z# r) w+ g6 J, s当时国际上是什么水平呢?
( Q9 i7 P% F+ d3 H8 X9 O. `( `! n( x4 q9 n- q5 O
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。. M& `& f# B3 B. r' g, j, N! X( C

* z$ B3 c" q, x" t# ]0 x  ^Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。: i8 o2 p$ E/ v+ l2 e* f

1 p8 r7 B* x" x / I8 {( \7 e7 h4 @9 G
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了. }, x( e* D: m/ \" W
1 d- q1 F3 |2 J2 j
& K3 t- n0 \" _( j* l
有带面板和只有整定拨盘的两种" q2 X# S& R0 n! \

& i0 R# P) n7 C9 b( U6 b
! _0 ^5 E0 C3 S" m基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
/ N" U( g9 m# ?# t2 p3 [: D0 p$ f; m3 Y

  \: y6 b6 h$ }( z- Y( J/ l但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
) Z& e5 P* D* E
; G5 T( w0 `& ~. QSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。  C0 M: l2 _% O9 b" U
: \. n9 u5 m# _. [
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
  H2 p6 x, v2 `( x: w& i/ I; v9 p
' a1 {, y: k1 IDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。5 E+ ]" l) F+ u; X; s$ }7 k- \
0 [1 ^/ T, i: Y; U4 _$ _* F) U
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。# d5 z9 w" s2 A: `' l; ?) G

. u8 N8 d* C) P$ v) O! cSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
5 j$ P* l2 W$ Y7 J1 _
; M8 L4 i. Y* \: t! B当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
+ @( k8 H: E0 e* H. J
) a! ?; d* y3 Z1 a1 R. s " E/ M% u6 E; `( B1 A3 s  _
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
6 }2 f* u. J' e& J% M
6 q& Y; L% F2 D; o5 }
! |! E2 Q' s2 W& s* Z* ?3 C4 a5 Y2 H机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
+ Q1 ?) s3 d& G$ A+ l# Z, ?$ l6 _
% E, G  B* U# n& z( K3 V. i% xHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。" Q  J$ y) Z! G7 B! n& q5 r
+ C* d3 `; D2 t7 y
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
- h3 q8 \% H- C6 w) p. }$ T8 M, ~: p# _  K, ~2 N- J
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。. Q1 B& u+ h3 S# _) D+ \
0 [5 h: _7 W" W2 \2 [* B. @' T* X
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?9 {$ s! R5 b; X6 Q! S0 M
5 Z9 }& T" K, L( F: b7 g8 N
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。" l; L' u: ^* S( X" r& c, M

6 G# q& L% u* K! [! W, v# V1 F% @80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
( D# U3 S$ I: K/ z5 J8 A5 z4 D; A; \- I, |0 @; }: S
李鬼文中提到:
4 ?$ \1 p# D( a% s+ u5 T
, e7 e7 x. m$ z% p
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
: y8 O4 L+ N6 q, L

+ l; \+ z  i9 A$ Z真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:  U( C/ @% N3 C# t

% q" Q/ f9 _3 p, b- x
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
  i( r) `$ _' R) \, a, h2 g% w
: ?- H8 R2 ^4 C# v& g: S3 b
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?4 E! N$ a! V! ?1 F

" g. D2 E0 Z5 o) z6 v# _4 N前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。# Z9 O* b8 q+ k4 A$ Z/ b5 v+ h

( y5 H9 c' u4 `* @顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前
  • 签到天数: 3043 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。) p& |% m/ S% b. o
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    1 {7 q, L4 j# `! y国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    ( y% n( I1 X2 s% L% t! F4 T
    虽然看不懂,竟然看完了# N2 {5 W) E6 p) ^  K# T6 o% ?
    ; i3 r$ j$ s& g' }3 Z
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 606 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    3 t1 V+ M0 ], X' {/ A# q" P: v$ x虽然看不懂,竟然看完了2 P5 {& i8 R5 h( g
    # |  n! N# t$ l; t: c
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    * i" ~. g  {, E5 L/ N6 v这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。# `* U  x  R$ H$ b/ u$ p3 V3 ^( Z

    1 H7 X* l: A; |2 F6 n! Y( E* r从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58% S9 ~1 r/ I; w; @/ O" `$ K
    晨大暴露年纪了。8 L0 \8 S" p+ N6 z' g: y
    5 m) q" A2 F* D) k
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    + c, M5 d: X8 b6 S4 l6 L8 y斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。9 A1 w# K! N8 _: V
    年龄是很容易推算的。
    " K2 l6 _7 K. o' k) T# d7 ?如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    + F2 X6 N1 R1 m! E) V: p斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。  T1 @$ W) U* S/ n7 `) u
    年龄是很容易推算的。% D+ @( V$ y- a+ n
    如果不 ...
    3 ?0 J- Q8 s1 h1 p- d) |5 V+ R7 D
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。& \1 T8 e2 `% w" T
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    ( D  x; ?, w. S% q, H- G+ E2 e另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    ! t% g2 A, x4 Q) w5 w- f* K2 m4 d是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    & ], i% C. w# P; Z2 \& v斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。0 S+ \3 z: t6 q" E9 m3 k
    年龄是很容易推算的。  l2 _' X# C$ p1 V
    如果不 ...

    9 k: u, B* q7 @1 s' q  o6 u别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
      M3 }2 C, e+ ^! B0 r看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    3 z. H" J, A- Q7 {5 O/ @
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    0 B  R: Z* Y' b* ^  Y1 u9 R/ j中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    $ i; f, G3 F8 v1 g8 y* P很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    * T) J4 h/ c, D2 [4 f: a7 P& H) @很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    , y: y4 d8 M" j8 A! a高端产品国内还是严重依赖进口的
    , R; D) j, Z' E4 m% R, B9 b! l只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~% W) M) Z5 o7 `1 N% F4 z! i, C) Q
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

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    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    1 l* K4 G: A4 U高端产品国内还是严重依赖进口的
    . [  h3 E. |- X! ]3 X; U2 o( {只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~+ s" d( b7 R$ X. z2 ]& o% Y8 h
    ...
    / G4 |4 |2 h' V; b/ X: I
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45, l1 s8 a% W. d& i
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。$ R, ^; B5 I/ I) d, N  c* V0 S
    年龄是很容易推算的。# s$ W9 ?6 _7 q
    如果不 ...
    : Q& d, j- k+ [% e( L' H# l8 L; N
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    . k1 Y7 l7 J0 g1 T5 j9 C7 w3 l别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    ' ^" `* G7 M/ I0 k听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    + }. l& M3 V, X5 E& j* e9 j当然人家现在的位置,已经是专业学阀。+ k9 j( |+ x! R! M3 o: u  C8 O: j
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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