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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 9 ^; \1 s8 `8 R6 C; L
* L) A' o6 a. h6 W+ |/ P; U$ T
竟然有李鬼打到门上来了。
2 s# v3 s  c7 o$ |( W- @( G$ j
8 Y% X3 f- Y2 S: h4 X“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”8 R* J- M( m, C
2 |/ R3 x, Q$ I: q$ ]" K. b) }
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。  W6 J( k* Z1 l+ Q- ~
, `! L9 Z+ A/ r- A# D
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
0 T& G% S3 ^% u; b1 @  F" Z( i9 u& @9 G; e, l! E
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。$ t* {+ z% t! _9 w

, h3 X9 F0 o! m: n! K5 n+ zDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
0 E8 o7 M; R% F$ {3 S( l8 I. I% i- B( ^; N
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。' Z7 V: @- E& e* ?( m* [2 t
8 m- `8 l' C% L# }  X8 x
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。  s/ O6 e0 D7 j6 t$ `

" ?. m6 G% Y: o2 R6 m' O. T3 b) |DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
: X% I3 B) z8 a8 j% S! s; f* p6 |( P

  l+ Q' a6 _; S& A) ]DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找2 z, l: h* W: I- O' F+ O2 l

1 z; Z: z: _5 P6 F+ H当时国际上是什么水平呢?6 {7 V- I1 w1 O' A" Q+ e* K) G$ }
, r" A( t2 ?9 t
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
4 N6 `# O7 _9 r5 G* T7 O1 p& N3 w& \$ ~
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
+ e2 I8 c; R3 e) w% a* P  s2 L3 f8 @1 t. \1 S5 A

1 `; ?# Z+ S7 ASPEC200还能找到一些图,但也不好找了. f: O3 U; j5 n( @7 A3 G* P4 B& M
' f4 D" v. p$ N

& i" _5 t! G4 ?0 `5 ]3 R有带面板和只有整定拨盘的两种
2 p  l  _1 U* U/ V3 f/ `. t% X
2 Y0 y1 N: X1 W& N" L$ _2 A, { / F) l3 |* P  X- o& T
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切( G9 C7 Q  y* F9 l
# f" M; o! w( c: g( _/ h

! k7 x1 K; G4 s: Q, T但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
1 Q5 ^1 j7 k. e, \/ T4 p# r) G1 v. N7 Z- I) W( ^- ~1 B- X
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。2 `6 F. c3 e1 }3 g2 G
, }9 @" H' L2 X! s. `0 o) f* p% [
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。9 a. @6 u' U1 l5 D- l$ g
; l8 _: `' T3 `8 t$ d& W5 }
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。( l" y4 `' S& p4 K
% \: f2 V' S3 @7 @* {2 k
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
/ t/ u; P2 p0 c4 r* a3 i
7 \$ {, m: w. t& T4 U4 ^7 mSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。' M( L+ L+ R6 n% m7 t8 n
$ c1 ^8 H6 s. a; W4 L% C
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
4 y" b! H, N9 _0 f2 Z" ?5 V1 |
+ b- s) ]6 f& I
# l2 g' B3 c6 K' o- k/ _, b# i5 o  [这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell0 j  t( N2 ]5 Y
! w3 P$ }, z5 R5 N6 {' I0 Z
6 y- `0 s& K7 f1 P5 z
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS) a$ y0 M0 N* e, n; L

6 \1 n  Z) }; D1 @, }% |Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。# Q3 q5 j! p. o' l- M5 `; M
' K* b1 U/ \+ |3 Z3 P' ~: w/ j" w
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”6 E. W2 ?- G" X/ j) v- S1 B& |

2 q1 Y9 F% z& w$ S. b* e这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。  F# D, _! G2 [) q3 X

1 _0 z, t4 S1 a, `8 e! d& J70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?% f* n/ S* l" H# E/ X* u

8 Y! S4 Z3 z8 O9 Y理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。; @- U( a9 Z" D5 s

0 U: Q" t. f6 Q1 F9 s80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
0 }1 I1 j+ T. z  U4 q) K6 {' ^8 B  e3 r/ i7 f; g0 b) v6 _
李鬼文中提到:! w# T0 K! {  }# r9 B, U

+ g9 q1 [& }+ M3 o
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
- |9 \4 F1 ~' P
/ y0 _. w; p  }2 A
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:% k; @1 u  x5 ~! R% x  D$ y8 H' e
/ ^' o4 Y5 Y2 e' x
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
3 Y& K/ z$ I' A- [  E# }: Y3 x& f

& b" h; D6 v& X0 z" I! }按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
3 M/ b, g' F1 f9 v5 v
" S& z/ g7 f* B) }7 m4 O$ L  z前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。. @, N# C  V* |
  N- O2 u4 p* r# Z9 A; F
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 2917 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    7 l4 K5 y' \3 d6 `2 m# G85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    ; Z% f) u0 R$ G! v国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    $ q9 L$ y- E' ?+ V" D
    虽然看不懂,竟然看完了
    3 ^1 M4 S$ v6 S! K- R
    ) ]2 D+ B: F/ O2 ?7 @9 l天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-29 10:18
  • 签到天数: 602 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    2 F& E$ @2 q6 Q/ E+ I* u虽然看不懂,竟然看完了2 m/ K8 ~* T! R5 X  z5 R$ D  E
    # {, R* s$ i' d3 t
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    ) u7 B  ^- Y# }# c这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。" ~5 @% W9 k) I6 P5 ^
    - @# K7 C$ {( |, V& O6 `3 K! \+ ?3 `: a% J
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2945 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    . Z2 U9 z6 ]" I; e& Q/ S3 T晨大暴露年纪了。' @0 v1 E/ t. Z$ [! m7 g& K! V

    8 ?4 M% E" Q# z" }, ^2 a# K8 Z从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    8 a6 o' ^( w$ ~7 Y: |
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    2 `8 @0 X! j3 f  Y3 ~年龄是很容易推算的。! J5 {2 b: ^" W$ Z, `+ V
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    # _1 J6 |3 J, Q7 _' [/ V5 O: ~斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。0 _+ k, C( o8 m$ ^+ T
    年龄是很容易推算的。6 }& ^( B* k1 o) q- b2 Y, D2 Z
    如果不 ...
    " S4 q* Q( H' K4 Q2 D
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。; r! q6 M+ E# f: R  M- Y
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    * b5 M0 {% M1 E- C/ p! [: ^另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来+ N$ H2 \. l/ C' q
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    8 W+ d  z+ d- @9 y+ p斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    6 b1 l: L4 p1 k% h4 w年龄是很容易推算的。: r0 F5 x2 O! @2 x$ H) {4 D
    如果不 ...
    " a8 x, Y) i! w
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:198 h9 \8 D, ~0 W8 e
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    , C1 v) X( a: M& b+ t8 T事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    ( z( o* b# O% `) R$ }中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    8 u4 [6 K; v+ W4 _1 Z; s. X
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:267 H1 f) V$ C$ Z  q3 f- ^- k# B
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    - `! K9 t+ o+ Z4 K5 T高端产品国内还是严重依赖进口的% ^& K1 ?3 {1 D+ k# B
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    1 |2 }- E0 Q* N2 w2 q4 V
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    7 U- z1 H1 o" ^( ^4 k2 I高端产品国内还是严重依赖进口的* D5 j9 k% O6 O8 S8 y
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    # r) E- A" [& k ...

    + q3 B0 f& H, S0 {9 r1 c高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情

    半小时前
  • 签到天数: 2930 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情

    半小时前
  • 签到天数: 2930 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45  B. h' `! X' m
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    0 G9 F# Q: x2 c" L: u# S& B2 O年龄是很容易推算的。
    ) o: [, \$ H; A1 V: W" A如果不 ...

    ! t' e6 z$ d3 P, T肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52! m# m& R% {, P0 v: X
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    ; }- I. k( R: v% F& U9 b听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。, c8 m; l, r+ i
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    ' F# E* F) |  ~5 ~有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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