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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 1 {! ^. p- Q8 n+ H) N
7 z+ T) ?* I2 T6 m, B
竟然有李鬼打到门上来了。
1 F; F, j0 J7 x! m& o& h6 a- [* U) u: q5 i$ I- w
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
; a. G/ \  A9 d0 ]% S" m
) s( N/ C" v3 d+ O  Q8 z0 a请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。+ i$ ]. {: D9 d$ u
* c: J* T4 _" d. B, P8 x+ H, ~6 L
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
3 v0 G3 z8 W" k& t+ i# V
" E' f" ^% e  H在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。7 P6 x. ]$ A2 B  V6 m
4 ^# r: ?& m5 B1 u; [$ t
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。" a- y  n4 c* o. n3 h
9 P3 [5 _/ z9 B( T1 f
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
. O" h$ W0 x9 M4 {
5 Q7 l9 {8 [' y6 m气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。! B+ k- m: {( _! w4 P0 N7 r. T
! K3 `/ ^! F8 {# e& m5 a
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
" s+ U: W5 I. ~6 [5 n( v, u* d5 l$ Z& |% Y
3 L4 \3 m$ h  G4 I! _9 F
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
. |7 G6 q& B. J" S% @) k* e2 I+ [  x
当时国际上是什么水平呢?
8 `  w2 A/ B6 |& J4 t, a1 n5 P" k/ C9 F9 ?/ L4 L
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。' N: i4 J: i  U0 I
/ [2 @  R9 z" T1 K% d3 i# S% W
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
3 L/ N3 Z8 C# V; O+ z, M! V$ K2 T# E3 b! D; x4 o

9 |9 i! a6 Q; e) `2 K' [- U9 T! VSPEC200还能找到一些图,但也不好找了
' w$ v. H2 k* M$ k* x! Y) p# s; q( t$ S+ v. H- N
: A# H6 L8 U5 w! {( V/ m# ^0 ~
有带面板和只有整定拨盘的两种( ^; ?3 m3 p3 G& |; W. F- e
" L3 J! g& M4 `. d' l

  O  U- c5 W* w( V( Q$ V& F5 \基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切4 @' P  t( T2 l: p; b, g) U) G9 U
: ~: b- u2 x8 v0 F
+ y' f! B$ V$ p" L5 P, y: S6 I
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了* |; M) S: ]2 Q6 e7 m: |3 B
. w" |1 q  s  A* D6 N( @
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
1 C% U- l7 F/ E$ C* B7 T4 P: T; Y) m  D* i) ~; `# g  S
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。& f8 S. t+ i) \  n
3 }1 `5 C' x  X+ I: c
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
* e) d2 k+ }$ e! ~
+ Q( X1 m+ ~. _. y7 h& E8 F对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
* J6 D" [8 H$ S0 W5 @" U: G7 |
) u" f8 L% U, Y0 M( u" lSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。! E3 U/ q7 Q2 z

4 ~0 S* w. Z% B/ k4 u! [" y8 t当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
. v9 U  O. T; g, P. L* W( w
, z! X' W$ f  K4 X6 r
3 g( D# i( @- a5 X5 E6 Q这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell. C0 z' X! S" U
: u. t* B9 u+ R

; z* l" d/ m2 r& P  N机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS7 K: o3 [/ l  D* A3 u! U7 s

+ f; y/ [" M+ m3 F$ {6 E7 `Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。4 u7 v9 z- b4 A1 Y

9 \2 p* b% S' v' v但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
; O$ l- `  _( O: b- |- f
' u. V5 c( k# w3 v这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。' M8 [6 S' H" L
( r# o1 A7 b  [$ S! R' E7 i+ d: q
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?/ ?' l: ~5 G. I0 y" F/ ^; {' y$ c! Y) `

0 {. k% f& ^3 l理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。9 V0 O$ p9 L" @

9 K0 b" d( G0 E0 ?6 ?80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
/ ~$ \9 \7 [- D+ l& q' R" B6 Q1 w8 @. z0 s+ Q
李鬼文中提到:
. a3 }  J3 x. |. A( S
$ S: s" K9 H8 O2 O" F7 `
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
# [  I5 F8 C! \8 c
# h7 Y* q0 y& a& J+ ~
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:1 z$ v5 s5 S+ E: C7 e/ M: s
' ^' i- a8 A6 h2 @0 o. j5 E
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

# \' B  Y: I* m3 ^
3 y; J4 y2 \' Q按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
" T  y4 x3 L; {  D7 v
# }: l7 e3 i! a前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
  @) v) _5 Q2 G" @6 z
( B* C' D! ]' X顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前
  • 签到天数: 2983 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    ' v. o' a# S" @7 Q) \85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。! E8 N3 X# h! x
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    + w3 R+ z3 Z9 F* r* z
    虽然看不懂,竟然看完了* U( h  ]8 D; E) S: e  w' U, v# o
    . ]/ g/ a" b1 ^5 Q& r! a
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-7-9 10:55
  • 签到天数: 604 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:269 m6 ~3 c* P- K: i  s% E( _
    虽然看不懂,竟然看完了
    6 {8 F- ?1 @& b0 D* l" Y) }; ?- \# R. U* f& X  X& k
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    / b2 o. P4 t2 {% g7 R" y这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。2 Y) x" g2 d$ d. |

    $ c( f2 u% }0 M$ j5 ]0 N从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58' }8 V# t  N! z& S
    晨大暴露年纪了。
    1 D$ D) J$ y8 B; b+ S
    ; P8 h1 I8 i/ u从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
      O: y5 O+ {6 S% u. x) K
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    6 A% h1 Z1 e! n& Q7 }! b) w$ `年龄是很容易推算的。
    ) H0 }, u! F8 V7 [4 }3 @2 t! [如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    $ s/ e" p. ~) N4 W! {# C斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。, ^/ L: g! y5 G1 o7 H5 ?. W6 b
    年龄是很容易推算的。: o7 d1 R' Q7 e; B
    如果不 ...
    0 J: v. [. ]3 K6 i& G
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。7 F( U  x! R6 C; q* X
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    7 M( r" O" @2 B% J8 R  b; W3 F8 {另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    6 F9 `5 ~' Q# U0 k; e; E. b是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    # v% K  h8 k5 o; t) e+ _" J斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。  z6 g8 ^1 R. W+ Z1 b, _
    年龄是很容易推算的。+ s6 h) N& V) [
    如果不 ...
    ; y( o/ q5 e7 Z; {
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:191 h0 D; o9 ^7 l% P& J
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    / K  x0 Q% p4 f; q2 x) q; U$ g4 h
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04$ v. U8 q( |5 |& O6 S
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    % @9 d$ D4 r7 W
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:266 t  o6 E( d+ L
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    ' R( N. Q+ h% J" n2 z) L
    高端产品国内还是严重依赖进口的; |- x  F& V) v5 y! V2 x
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    & b3 r, J, l8 R, R6 n, [( z) X
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    6 u2 Z) m+ O& G" y! d# a高端产品国内还是严重依赖进口的
      Y4 Y  n4 a! q$ ^只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~- d" u: e/ b4 ~
    ...
    " P1 N3 u3 x6 T
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:451 p! \8 t/ l8 h
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。5 A4 _; ^* F7 t# O5 q
    年龄是很容易推算的。
    * Y; v& u' Z# z如果不 ...
    6 g' e6 c2 j' i( }- G
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    ' r. s6 f, u- r别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    3 |$ D5 U( @& `+ j+ M听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    & o( u: h  Y8 q# L当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    $ {6 B4 C, Y8 D  Y- ^& K有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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