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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
$ `% J6 T5 f& E0 {
% B0 Q4 C1 C5 i竟然有李鬼打到门上来了。: ~+ }, F! J; e1 C/ E2 j

8 d2 W2 z' e+ e/ f  B8 p+ y“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”' j6 z  s) S5 j; A+ G' d- E- Y
9 S  S) F9 R6 m- k, {1 X
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。4 O! _% \! X* R# k  d# W
8 [' u4 ~' R9 o7 H
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。: A" ^: a) v4 i" H

8 o7 F( H* j& r! F/ E6 \$ d, X在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
1 M  w$ K% \8 @& c  i* ?1 m8 ?
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
! X8 G! Y% F5 x: \' J: a1 e! j3 j6 W* B$ W. f% T' V
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
9 m' r# K+ _* o( {0 V% p0 a8 G! c2 P4 l; P3 S1 m
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。* s+ Q  m2 k" f6 B
% ]7 ]4 O0 z$ m1 r/ I: x
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。3 X. j; I) b" M3 I6 J' k

2 a% Y% l# w0 g7 }   ~# r! z0 U  V* O# I- }# [" [
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
8 D2 ~  p! n" w7 n$ }8 j& m& J: a: F" ?1 X
当时国际上是什么水平呢?
5 x8 c8 b9 X, ^! @& V. t( h9 z! _$ L5 ~
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。7 `, @4 J1 ?: t' x
, O  X2 s# O4 Y
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
0 M$ P: L! H  g! ~% {, v
( e. i/ W+ d4 N2 Z1 C
. K$ l3 r, q3 R6 b: s7 s* {SPEC200还能找到一些图,但也不好找了
0 j! {( `' [5 F: A4 C  M; E: M1 W! U7 V" Y5 [3 }
& s% a2 T" @% N( C% t
有带面板和只有整定拨盘的两种1 D- L; e# [! a$ P

9 {) U1 j% a" W
8 q6 X) i- R3 [  O  l& O+ T8 I基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
4 ~) p2 O$ ^7 i$ J7 Y. k' |: H0 z% h3 h+ J) b
3 y3 U# _8 k% |- }% A
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
( G! \* n/ r& N+ w! c+ \
! i( ~1 p1 ~: s$ mSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。: W, w  N% ]% Q
( c/ q' V. ~0 G2 R* j
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。0 x; y# ?4 Q6 I6 G9 t+ j9 u
4 Y$ J  d* `, @# d% I8 H
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
  y% @  @& r) S* L3 j2 P3 h& Q) c; M+ c
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
/ |1 O  P! ?8 G- W( q8 z  ?. h+ W0 V
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
* J9 O2 e9 F( d. E5 y4 L+ p; F$ T
  T  e& h$ H" J4 r当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
+ c+ A. P1 J- C/ a- z3 d4 d* q. u9 H" P7 k2 s7 ?+ J8 @

5 U! [3 ?$ G' N. x$ l5 z9 \4 v. B! i这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
4 t3 b) X2 m% X& G  ?) u- L* K! Q; E5 `- T/ u2 u, c

* {. ~! \$ X  P# B: q0 K3 _机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS- J& d3 [$ Q: ~6 Z8 N
2 M0 y" u3 Y  A: d- J! c1 v
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
" {/ F- s  _# X$ s
- x8 o; x9 o; @9 K5 N% |  h但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
0 P# l' l8 c9 V: D% {. h) @4 ?1 _0 i, i/ t  b' r& W: T1 P
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
4 x. F; e. l- m8 I2 ]0 i) C. n9 n3 }' d+ Y
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
2 ~5 V+ g: g/ \7 x% l( j
* s7 S9 D; ~8 f/ w# H理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
/ r& o7 z* }1 t& b( {6 b+ ]$ \
/ ]; t/ [) _9 |: Q' B0 O80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
) p5 a$ c/ h/ Z) s5 T9 \# @( s: ?- ?/ o* }
李鬼文中提到:
5 `/ |+ M( k8 ]; d
+ _7 q% Z8 d; [4 q. C0 _1 h  w
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
' p9 s/ E1 G4 I# g, s$ e( P

6 n+ p6 X! G8 R& H真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:: d2 e- E8 n7 K1 U+ Y

. i7 ~# g7 x3 J3 ?$ J
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
9 j, }  K/ m1 \2 W

( S9 R1 O7 B) j8 w1 U4 t" ]6 O* ^) {按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?% O/ Y( |3 H5 J4 [& Y! X
3 |4 f8 h  K  {9 k- x. H
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。! k9 F& @' Q* c! z7 a6 d; w; K
( Y8 i9 l3 I- I, s) H8 H' w1 q
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    郁闷
    前天 23:38
  • 签到天数: 2572 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-29 05:09
  • 签到天数: 1180 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。8 A+ f) Q+ N. D- M; T
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    : w( a* L. i. U, ]6 K9 z. g国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    ( k8 O0 v/ F6 S/ H
    虽然看不懂,竟然看完了
    % n  s, U7 a" j& B) @6 Y/ b) a' S; Z
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 小时前
  • 签到天数: 539 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    - l# f0 ^; g2 P7 M/ q虽然看不懂,竟然看完了
    ( c+ T- t1 X: |( M) f! a
    4 q* ^) J+ ]. |- |, K) U天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    7 D0 P9 O  X8 b4 P
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    2 P3 L% B6 n! K- L0 {) S, @  K" N) X5 T0 Z
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
  • 签到天数: 2737 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58' m8 S, f  G3 J: T  Q3 L
    晨大暴露年纪了。
    ; s* t4 \& }& \2 w# j  W
    1 w5 v- g# r$ _7 M2 @从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    ' A) X, E2 u% t) k- q; B- Y9 W$ C" G
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。6 `- g7 z- C$ |3 e2 o
    年龄是很容易推算的。; F6 e* y) b) Q9 [, i$ H, f
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    + q- w5 ~: y  B$ S9 w斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    % T# M  [3 y/ W' x7 N$ {; R年龄是很容易推算的。
    % w3 \6 q3 z( H) a3 Y如果不 ...
    ' a$ J% ?, [# |) f6 j9 w. X
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。+ ?  o4 p& }- O$ a$ y. {
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。6 M9 j. s6 ~( N. Q1 G) Y/ o4 R
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来& a1 [) g' [, u+ z5 w
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    9 X  R7 {1 |( M- c9 }斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    3 L! Q1 ?: z0 [' h4 B' L年龄是很容易推算的。3 t+ P7 R% O% [) e8 ^
    如果不 ...
    & @7 U, q' x/ P- @6 ^1 X) C! _" i
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    7 天前
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19' n$ ~2 d! x4 w+ q9 N) k
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    # D7 K0 y6 j- h' I4 {6 }* v, e) F9 S+ C
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:043 f& s9 J9 V  Q
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    ) l* C/ e, D: n6 {1 d8 b; t. T% P
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-5 21:30
  • 签到天数: 1126 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    # [& Y: M* t# W+ n4 B; P! e很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    % A- O% L9 e' ^+ ?高端产品国内还是严重依赖进口的( V' i$ |' n* C" a1 v; t. a/ x
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    ! d( f) B7 l) n7 D' U0 `! v6 E+ D0 Y
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    ' \1 h! ^! m$ V高端产品国内还是严重依赖进口的
    9 G! c/ Y6 @! N- d  ^0 B只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    $ W! u+ U& c3 G  x' A+ P1 a" J+ i ...
    ' n- S6 U* L0 _5 R. h9 Q+ l
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情

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  • TA的每日心情

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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45$ V6 P- A* Q- p& r
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
      l$ X- j& {5 d. @年龄是很容易推算的。
    % {& W: D7 ^) u如果不 ...
    : V! t% L6 d* f8 B* Q+ L
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52* V; H7 s$ i% K5 {
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    ' }7 B' m  a$ x0 ?听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。' @: A# n( r! i0 R8 j
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。9 O" s3 ]4 j2 @; ^
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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