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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国将在2028年实现聚变发电

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-7 02:13
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-9-15 15:22:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-15 08:21, W# a9 B0 ?* \( _
    是的。这也是的核反应变为本质安全,不可能run away。

    7 x" T# K$ Q! [  A那这是个标题党啊,正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    22#
    发表于 2022-9-15 17:20:25 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2022-9-15 17:41 编辑 9 T+ Q- m4 Q1 ?

    : Z1 q; }% _7 Y, V知乎上有些讨论讲了一些细节。6 }; b; h$ W' D2 ]; z9 L# v: X" ^

    : v$ k5 @! ^0 i; I, s那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间的高电压在几个原子的级别产生聚变,用来研究核武器。这么说似乎靠谱了一点。, S! U' F& \: e& s5 d

    6 L3 z5 @( K9 z  n首先这个机器应该是台成熟的机器,确实能够稳定产生聚变和相应的快中子。其次科学家肯定算过输入电流和输出电流的比值。上级单位再不懂行,小学算术总是懂的。剩下的就是工程问题了。
    2 X0 o) `/ E2 f6 h+ F
    4 U/ p$ o* j  Q1 H& f& }2 X4 G9 }# G把这个东西外面糊几层贫铀原料,塞到现成的压水堆里,一按电钮,没准真的就开始呼呼往外冒电呢9 |( h+ O" K; M' {# s
      I) ?: g- A. C# ?

    ; X& b) |% R! S: [9 @8 Q2 s
    " p; n6 M. }0 U: C1 B+ [0 U2 Q链接在这里: w( L7 T9 p4 z+ |

    ! V, b0 ^! X2 x; f0 T8 Lhttps://zhuanlan.zhihu.com/p/564427610
    & o7 }+ ?/ K* Q% i. I4 n# F, ?; o* j1 a  {
    聚变裂变
    : \9 d3 Q1 |+ c9 |
    - o$ Q7 D/ _5 G+ R5 h好像这篇文章跟南华早报是同一篇。
    ! }/ t/ A0 s" `$ `8 `8 L
    # S/ h8 J( j: R9 f8 `% `, l" \这个讨论有更多信息:
    1 C9 p& U9 h  C. j
    5 e( Z/ p0 ?3 c" ~如何评价中物院完成Z箍缩聚变—裂变混合反应堆概念设计?
    ; o2 I% i/ p: o+ l  s" ~0 \- G1 ?. S  e: T* |7 E1 E

    ( {+ c4 B7 Z- K5 z

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      发表于 2022-9-15 21:51
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-9-15 21:35
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-15 17:39

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    23#
    发表于 2022-9-15 17:44:57 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-9-15 17:20
    . y9 y, M- U7 D3 H, \知乎上有些讨论讲了一些细节。
    * I  O- e- g% p6 P- Z( R1 w5 Q4 W9 g& d# X: s
    那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

    & v* ?" @- U2 z' Z4 T无论如何,电都是裂变反应发的啊,聚变顶多是帮忙实现反应自持而已,怎么也不能说是聚变发电啊,
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  • TA的每日心情
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    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2022-9-15 17:46:20 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2022-9-15 17:44+ S% B/ S! Y% X4 H5 r
    无论如何,电都是裂变反应发的啊,聚变顶多是帮忙实现反应自持而已,怎么也不能说是聚变发电啊, ...
    " O8 r' U) k# ]

    0 G6 k  Q5 M7 Z叫什么名字关系不大吧( P- S. T# K; ?, A) g: F

    / u) r# }- ]' Y: G0 B! J正式名字叫聚变-裂变装置
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    25#
    发表于 2022-9-15 18:40:38 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2022-9-15 18:46 编辑
    : q) q, O. u. v, w3 A/ R
    五月 发表于 2022-9-15 17:46
    5 R) D, p; t' {# M) L! |" x2 X叫什么名字关系不大吧
    ; U. t+ ?# ~+ w4 {" O/ f
    " D) W3 ?$ o8 F3 h% |! ]! ]9 u" t; q正式名字叫聚变-裂变装置
      c" h2 @0 m/ ?; W

    " C6 D& V  B" I8 S0 I$ E- `5 [有关系啊 关系着我们到底有没有真的实现核聚变发电
    + a. d, R8 ?% _2 G* r0 n  `' l( _& ]! Z7 U5 }  e
    如果沾聚变就算核聚变发电的话 那说的极端一点 在火电机组上放一个微型聚变装置 是不是可以叫 聚变-超临界发电机组 实现了聚变发电呢?
    : u  ^3 W$ u9 d+ q
    1 H; l7 \( H" e% T所以我认为 要是叫核聚变发电 那得是发电的能量 这少大部分发电的能量 来自核聚变才行

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      发表于 2022-9-15 23:10

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    26#
    发表于 2022-9-15 18:55:49 | 只看该作者
    本质间隙的尖峰发电也需要超级电容才能产生可用的工业电力
    ; s# x9 G0 B% ]5 G: \/ S; q
    为什么会存在尖峰发电问题?如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
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    27#
    发表于 2022-9-15 21:00:13 | 只看该作者
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    28#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:00:54 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-14 21:27
    . O; \* U" B$ B7 I3 s老大,关于核专家:“我不是、我没有、别瞎说”,俺核裂变知识不如社长她们,核聚变机缘巧合对惯约略知一二 ...
    , q8 q# {2 c" E$ @8 X
    再想了一下:T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q<1,但这好比中子弹,用产生的快中子激发铀、钍的亚临界裂变,系统Q>1,但聚变部分本身还是Q<1。这么理解正确吗?
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    29#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:02:10 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2022-9-15 01:22
    . W7 E2 J6 e+ ]' U$ s0 K  g" q4 w9 \那这是个标题党啊,正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么? ...
    $ G3 r% d' Z  y7 {: J5 Q4 S
    有点标题党,这也是南华早报的原标题,不过从聚变-裂变整体来说,还是不误导的。
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  • TA的每日心情
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    5 小时前
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    30#
    发表于 2022-9-15 22:03:50 | 只看该作者
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-15 22:05 编辑
    & G" _6 T" t/ |1 O" k2 ?
    五月 发表于 2022-9-15 17:20+ H- P' B6 P" R8 |9 z/ g* `
    知乎上有些讨论讲了一些细节。
    2 B" ~* Y  ?- c% y5 i/ e! I3 b0 R3 b! y5 v
    那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

    * V4 m3 \; Q2 o1 S$ l. c% j
    3 a+ L6 @3 ~/ w+ ^8 D1 b4 F7 Y& q谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生器,与中科院钍基融盐堆是一个思路,只是中科院用加速器来生成中子。看来这个方案已经有8年以上的历史了,比我介入激光打靶方案(惯约)更早,当然惯约已经做了几代了。我介入时惯约是国家重大科技计划中的一部分,但没有听说这个方案被国家重大科技计划采用,证明它还不成熟,按道理这个方案涉密性不强,但我退休前似乎没有听说国家有类似计划(涉密不算)。所以我估计最近由南华早报报道,大概率是自媒体之类炒作。
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    31#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:07:50 | 只看该作者
    ltpub 发表于 2022-9-15 04:55
    * G$ v9 {8 `" Q6 Z  Z为什么会存在尖峰发电问题?如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧? ...

    5 A7 e# j7 {/ A% Y$ o7 }8 R1 T因为间隙点火、产生快中子、轰击贫铀。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
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    32#
    发表于 2022-9-15 22:08:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-15 22:00
    2 a& h/ F3 q- ~再想了一下:T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q1,但聚变部分本身还是Q ...
    / e; h3 g' n/ r$ P6 n) J
    刚写完给@五月的回答,感觉“聚变”只是快中子发生器,
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    33#
     楼主| 发表于 2022-9-15 23:11:14 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 08:082 M4 b% X. h' {0 @
    刚写完给@五月的回答,感觉“聚变”只是快中子发生器,

    % ?, q, m1 r- `: T  f8 l是啊,这本来就是核心啊。感觉这和中子弹的技术有关,减少爆炸能量,能量尽量用于产生快中子?
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    34#
     楼主| 发表于 2022-9-15 23:13:29 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 08:03
    " h1 W3 |6 I( q$ m* Q2 E1 J谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生 ...
    4 r6 j- x4 @3 [6 `, ~8 Y; R* Z' ^# v
    微聚变本来就是快中子发生器啊。南华第一个报导,只是在“平民媒体”里。Z箍缩聚变-裂变是公开学术刊物上的,好多年了。这也不是中国人首创的,只是在公开层面上中国人在实用化方面走得最快,保密层面就没法说了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    35#
    发表于 2022-9-15 23:37:02 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 22:03
    0 r% q  B' h; _谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生 ...
    4 m! m2 L. S- D+ |
    6 W; C& Z% N' e3 m. M6 p
    是的。“聚变”是快中子发生器,能量是由裂变提供的。
    , A6 [% t/ v1 N1 o0 S7 F/ u
    % c) Y; Z# t0 a' b& {- a按照资料里说,这个Z装置原来是用于核武器模拟的,原来保密级别肯定不低。这次不知道为什么能拿出来。# \- x! h& {  J1 F) ^

    + D* s" N4 }( T! |" f1 u这也是我比较看好这个项目的原因。Z装置的解密肯定需要论证无数回。大的地方不靠谱概率不高。
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    36#
    发表于 2022-9-16 02:13:53 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2022-9-16 02:16 编辑 3 _7 L6 U' F$ P9 l( Y$ @
    ) W2 Z+ q+ M4 ~- r3 [5 A1 e
    快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的,怎么确定只有铀、钍裂变,反应堆的保护壳也会核变啊,100%拦截快中子是不可能的
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    37#
     楼主| 发表于 2022-9-16 02:27:19 | 只看该作者
    三力思 发表于 2022-9-15 12:13  y  g$ k7 m% c& b4 f
    快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的,怎么确定只有铀、钍裂变,反应堆的保护壳也会核变啊,100%拦截快 ...
    : q/ h* P1 F) I- n' o& Z% x. y- |7 s
    这样的技术细节就不是我等外行能回答的了
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    38#
    发表于 2022-9-16 20:00:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-16 02:27
    1 }& Z, o0 |! y* M2 \, {这样的技术细节就不是我等外行能回答的了
    9 F& g  E0 g* u
    应该还是普通裂变反应堆一样,埋在水里,只是靠聚变当中子源维持反应。
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    39#
    发表于 2022-9-16 22:16:15 | 只看该作者
    看着不靠谱。
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  • TA的每日心情
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    7 小时前
  • 签到天数: 1578 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2022-9-17 01:44:46 | 只看该作者
    "聚变-裂变堆"里"工业化还有很大距离"
    # E7 v) e/ W4 F) V% X. K  l: Z8 [$ R
    "里"应该为离,到或者与 ?
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