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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国将在2028年实现聚变发电

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-7 02:13
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-9-15 15:22:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-15 08:21
    2 Y0 N. r; B9 I是的。这也是的核反应变为本质安全,不可能run away。

    6 S- L# X7 ?3 K& g) d那这是个标题党啊,正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    22#
    发表于 2022-9-15 17:20:25 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2022-9-15 17:41 编辑
    - D  R# T) @9 ~- q2 [$ A# D  z  r$ }* w% a) T& C
    知乎上有些讨论讲了一些细节。  B0 r/ R) m0 M: ^; C
    & v* t" b3 ^; Q% Q5 t; j  O
    那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间的高电压在几个原子的级别产生聚变,用来研究核武器。这么说似乎靠谱了一点。; }+ F2 j/ h% H1 d
    1 x6 ~( ^* r8 A! x( I
    首先这个机器应该是台成熟的机器,确实能够稳定产生聚变和相应的快中子。其次科学家肯定算过输入电流和输出电流的比值。上级单位再不懂行,小学算术总是懂的。剩下的就是工程问题了。
    " G8 @  E9 [* |6 ^. L, ^& p0 A" i, @! J; j6 {
    把这个东西外面糊几层贫铀原料,塞到现成的压水堆里,一按电钮,没准真的就开始呼呼往外冒电呢
    ' [3 w# c, y2 a5 P5 A& O; L4 I3 q* J( |6 \  O

    # d7 J% M1 ]& T- j% w; ^) z* `6 a# \/ r( S! r! L6 n6 O% m
    链接在这里
    : v* b9 {) g( H2 H
    3 W1 N& ?& B2 q+ R% N, D( V( yhttps://zhuanlan.zhihu.com/p/564427610
    - E. ]  N4 e, T: n  p- ~! F1 U0 [7 x6 ^. Y! _& Q& L! i+ `
    聚变裂变; Y4 b2 S0 W; ~7 f2 F6 k
    : E! R7 ^9 ]5 ?$ V1 N) J0 b' M8 d+ A
    好像这篇文章跟南华早报是同一篇。
    $ F9 x- F8 [% l% L: y$ |# A! U4 b3 ]2 [7 Z
    这个讨论有更多信息:' R/ r& Z) T7 H5 H: c
    7 o/ \/ ]3 j1 {/ @1 |# `
    如何评价中物院完成Z箍缩聚变—裂变混合反应堆概念设计?
    1 ~4 g" Q6 w4 |1 i8 w0 y, y* h" _3 b8 U, T4 H$ s
    ( l$ W. }4 q9 q

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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2022-9-15 17:44:57 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-9-15 17:20
    ; j2 x' j" \; C& r* ^+ E知乎上有些讨论讲了一些细节。# M( l) ^1 d. M8 P

    0 J$ Q6 J3 }0 j; r8 m# n2 C1 K那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

      N& \6 K; E. D- s6 w) k% u. T6 F无论如何,电都是裂变反应发的啊,聚变顶多是帮忙实现反应自持而已,怎么也不能说是聚变发电啊,
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2022-9-15 17:46:20 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2022-9-15 17:44
    ' K  t5 j$ z# I& X8 t无论如何,电都是裂变反应发的啊,聚变顶多是帮忙实现反应自持而已,怎么也不能说是聚变发电啊, ...
    + z6 p1 Y! y& y9 U
    1 {' C+ V5 ^! r% N6 E" ^9 I9 ~
    叫什么名字关系不大吧
    3 S, M0 t5 z; W2 W: v4 z* X* C0 o) R; p' S
    正式名字叫聚变-裂变装置
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-7 02:13
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    25#
    发表于 2022-9-15 18:40:38 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2022-9-15 18:46 编辑
    - D, i& ^6 Y/ z. l6 h# ^
    五月 发表于 2022-9-15 17:46
    5 I% a1 Y# Y6 v2 j: M叫什么名字关系不大吧
    7 c4 A! r/ M9 n* |: X- L- L' y/ @/ ~! L7 u/ `( h% o' p
    正式名字叫聚变-裂变装置

    : r" @" C/ \) j& E4 ]' K
    # _4 Z0 l9 F% f7 ^" ], p; B1 R有关系啊 关系着我们到底有没有真的实现核聚变发电
    , u) }( P. e: \9 c- r3 x% q2 x; O, t
    ( N; C6 S$ w- \* m( A) r. @如果沾聚变就算核聚变发电的话 那说的极端一点 在火电机组上放一个微型聚变装置 是不是可以叫 聚变-超临界发电机组 实现了聚变发电呢?1 o  Z# H& c% t

    % q' L" b. [3 M  d, C2 m所以我认为 要是叫核聚变发电 那得是发电的能量 这少大部分发电的能量 来自核聚变才行

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
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      发表于 2022-9-15 23:10

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    26#
    发表于 2022-9-15 18:55:49 | 只看该作者
    本质间隙的尖峰发电也需要超级电容才能产生可用的工业电力
    0 k. E9 |+ w/ O' U( c3 S
    为什么会存在尖峰发电问题?如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
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    27#
    发表于 2022-9-15 21:00:13 | 只看该作者
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    28#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:00:54 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-14 21:27
    & U5 O! i% M( _0 u老大,关于核专家:“我不是、我没有、别瞎说”,俺核裂变知识不如社长她们,核聚变机缘巧合对惯约略知一二 ...
    : j2 {9 `; t7 N4 B* M
    再想了一下:T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q<1,但这好比中子弹,用产生的快中子激发铀、钍的亚临界裂变,系统Q>1,但聚变部分本身还是Q<1。这么理解正确吗?
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    29#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:02:10 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2022-9-15 01:22" H- [( f% Q8 o! f' |# w- A6 i
    那这是个标题党啊,正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么? ...
    / y1 B/ [! ~; v' ^
    有点标题党,这也是南华早报的原标题,不过从聚变-裂变整体来说,还是不误导的。
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  • TA的每日心情
    无聊
    9 小时前
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    30#
    发表于 2022-9-15 22:03:50 | 只看该作者
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-15 22:05 编辑 : L" h$ T& |5 u  [
    五月 发表于 2022-9-15 17:20
    ; _; j6 q8 ]- U- t知乎上有些讨论讲了一些细节。3 \- p+ j: ]3 F9 T
    4 \( i% }, m) y9 g( w  c
    那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

    7 G/ Z1 M7 e3 G( J- K5 b! a6 b( V( x# {( i
    谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生器,与中科院钍基融盐堆是一个思路,只是中科院用加速器来生成中子。看来这个方案已经有8年以上的历史了,比我介入激光打靶方案(惯约)更早,当然惯约已经做了几代了。我介入时惯约是国家重大科技计划中的一部分,但没有听说这个方案被国家重大科技计划采用,证明它还不成熟,按道理这个方案涉密性不强,但我退休前似乎没有听说国家有类似计划(涉密不算)。所以我估计最近由南华早报报道,大概率是自媒体之类炒作。
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    31#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:07:50 | 只看该作者
    ltpub 发表于 2022-9-15 04:55) p* [% c9 N$ c# Q6 e$ ]8 |. C
    为什么会存在尖峰发电问题?如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧? ...

    1 y; P6 ]7 T0 R4 B5 e2 U因为间隙点火、产生快中子、轰击贫铀。
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  • TA的每日心情
    无聊
    9 小时前
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    32#
    发表于 2022-9-15 22:08:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-15 22:00
    6 E6 z. {% ^: z再想了一下:T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q1,但聚变部分本身还是Q ...

    2 Z! E- M" X, O5 n- [刚写完给@五月的回答,感觉“聚变”只是快中子发生器,
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    33#
     楼主| 发表于 2022-9-15 23:11:14 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 08:08
    ( p$ O. n5 Y3 C  h: U3 H  n刚写完给@五月的回答,感觉“聚变”只是快中子发生器,
    ) y* R* i+ p3 w' j' W
    是啊,这本来就是核心啊。感觉这和中子弹的技术有关,减少爆炸能量,能量尽量用于产生快中子?
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    34#
     楼主| 发表于 2022-9-15 23:13:29 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 08:03, i" e! S; |* S7 Z" S7 D/ [' W
    谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生 ...
    7 n1 _1 U4 ^' @* s( I: G
    微聚变本来就是快中子发生器啊。南华第一个报导,只是在“平民媒体”里。Z箍缩聚变-裂变是公开学术刊物上的,好多年了。这也不是中国人首创的,只是在公开层面上中国人在实用化方面走得最快,保密层面就没法说了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    35#
    发表于 2022-9-15 23:37:02 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 22:03
    ( o$ j9 |% R( j3 x谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生 ...

      f: N6 H4 U6 ~) t, c, H- I/ N/ ~
    2 s$ {' T3 D, x9 J" O是的。“聚变”是快中子发生器,能量是由裂变提供的。3 s2 D' c. {3 H7 k+ J. T
    : q1 m; ]. w1 j7 V
    按照资料里说,这个Z装置原来是用于核武器模拟的,原来保密级别肯定不低。这次不知道为什么能拿出来。
    . R) {* a1 T, B" N6 y5 R: R% l: w' a1 a% L
    这也是我比较看好这个项目的原因。Z装置的解密肯定需要论证无数回。大的地方不靠谱概率不高。
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    36#
    发表于 2022-9-16 02:13:53 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2022-9-16 02:16 编辑
    ; ^3 B+ b1 g) }/ Q8 Q& D
    * r. ?. p- _( N快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的,怎么确定只有铀、钍裂变,反应堆的保护壳也会核变啊,100%拦截快中子是不可能的
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    37#
     楼主| 发表于 2022-9-16 02:27:19 | 只看该作者
    三力思 发表于 2022-9-15 12:13, T* J9 T+ z7 y
    快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的,怎么确定只有铀、钍裂变,反应堆的保护壳也会核变啊,100%拦截快 ...
    2 }( p+ E! M  t) ]( |, f
    这样的技术细节就不是我等外行能回答的了
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    38#
    发表于 2022-9-16 20:00:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-16 02:27" u9 p* h% m- ^$ {- S2 i5 V
    这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

    5 t* H6 D- ^" u4 Q- s应该还是普通裂变反应堆一样,埋在水里,只是靠聚变当中子源维持反应。
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    39#
    发表于 2022-9-16 22:16:15 | 只看该作者
    看着不靠谱。
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  • TA的每日心情
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  • 签到天数: 1539 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2022-9-17 01:44:46 | 只看该作者
    "聚变-裂变堆"里"工业化还有很大距离". p3 j5 S+ h: }, b0 M$ N. p+ J
    $ {  Y- J5 |& Y: e( ?
    "里"应该为离,到或者与 ?
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