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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国将在2028年实现聚变发电

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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-9-15 15:22:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-15 08:216 ^6 {1 w9 f8 R1 X
    是的。这也是的核反应变为本质安全,不可能run away。
    5 w( r# }2 b; Y/ K! q/ O
    那这是个标题党啊,正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    22#
    发表于 2022-9-15 17:20:25 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2022-9-15 17:41 编辑
    ) c6 b. K- H2 m2 z
    / ]5 T0 i0 Q% N9 \. h4 D3 i知乎上有些讨论讲了一些细节。- M" E* `( q8 h
    4 }; `! E  T8 S. c
    那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间的高电压在几个原子的级别产生聚变,用来研究核武器。这么说似乎靠谱了一点。" }% y5 \0 J! I  M  P
    1 L8 y5 C# N# o
    首先这个机器应该是台成熟的机器,确实能够稳定产生聚变和相应的快中子。其次科学家肯定算过输入电流和输出电流的比值。上级单位再不懂行,小学算术总是懂的。剩下的就是工程问题了。
    : u& I0 G6 a5 q1 n: A) s; N5 t7 _6 Q9 M2 \
    把这个东西外面糊几层贫铀原料,塞到现成的压水堆里,一按电钮,没准真的就开始呼呼往外冒电呢$ ~, o3 m' D% }4 }$ Y0 E4 C

    / X1 E: K1 u+ c  l& O- Q. _4 M
    4 b! Y5 I# \2 J8 b8 p- P- w$ @7 E/ ?
    链接在这里
    ) ]  l1 ?1 y( W+ f9 m% u% g
    , c5 G; h5 @2 c: x3 W8 Ahttps://zhuanlan.zhihu.com/p/564427610
    0 h0 j; L; N9 E' y
    ' O' l& B. V+ l5 A+ A1 q# U聚变裂变
    3 `4 [( A) E! q
    2 w. V) p" q$ X, Q" \5 v( J, L好像这篇文章跟南华早报是同一篇。
    6 A$ B7 I* A5 \/ ^
    1 R: j+ \* H+ j- G" ~7 I% S8 L这个讨论有更多信息:$ Q1 \2 E6 T* z4 y1 X7 ^" s
    $ k. ]' H' G: Y. A* I
    如何评价中物院完成Z箍缩聚变—裂变混合反应堆概念设计?) n& P" K& o. N+ V3 ?, ]
    & b' T  E8 m/ u1 D, Q, J" p, e
    4 ^% y" i! D( J3 R

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      发表于 2022-9-15 21:51
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-9-15 21:35
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      发表于 2022-9-15 17:39

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    23#
    发表于 2022-9-15 17:44:57 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-9-15 17:20* b; C& z( e" I$ A
    知乎上有些讨论讲了一些细节。7 m9 ]; }0 i  G* t: k$ B

    ) z2 j9 w( v0 B8 S那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

    1 n  l2 R& _! u7 x( p" O6 o  }0 P无论如何,电都是裂变反应发的啊,聚变顶多是帮忙实现反应自持而已,怎么也不能说是聚变发电啊,
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    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2022-9-15 17:46:20 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2022-9-15 17:44: Y( M0 V: M2 L* S) j2 z! r5 e2 B* V
    无论如何,电都是裂变反应发的啊,聚变顶多是帮忙实现反应自持而已,怎么也不能说是聚变发电啊, ...

    5 z) }: \7 t5 _- H# n5 v  V3 ^
    $ o2 O7 z' V6 R, |# N0 c9 H# J叫什么名字关系不大吧) {( V3 O9 P0 {7 l* B; Q
    0 Z% t0 L. k$ n$ Y, Z
    正式名字叫聚变-裂变装置
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    25#
    发表于 2022-9-15 18:40:38 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2022-9-15 18:46 编辑 - G  U) G" b- n9 `$ E# z" U
    五月 发表于 2022-9-15 17:465 L+ U1 v! [; c( H3 k- ]
    叫什么名字关系不大吧, O- i, [+ d+ x$ P# ^" N; U3 c

    * N! q* Z" e8 P: U( l正式名字叫聚变-裂变装置
    2 ]! X# f5 z! o8 J$ s/ z
    # C5 i# Y, c* v! r, ?
    有关系啊 关系着我们到底有没有真的实现核聚变发电
    # @& K. B0 O2 ]5 s! \! o8 ^0 w
    ) S* X6 Z. M8 b7 y- z1 }3 c5 {如果沾聚变就算核聚变发电的话 那说的极端一点 在火电机组上放一个微型聚变装置 是不是可以叫 聚变-超临界发电机组 实现了聚变发电呢?0 w( z0 u; `, M

    9 U' R. g+ p" H( W' R, o所以我认为 要是叫核聚变发电 那得是发电的能量 这少大部分发电的能量 来自核聚变才行

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      发表于 2022-9-15 23:10

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    26#
    发表于 2022-9-15 18:55:49 | 只看该作者
    本质间隙的尖峰发电也需要超级电容才能产生可用的工业电力

    3 u2 H5 c+ K( w. c( B; X* i3 b为什么会存在尖峰发电问题?如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧?
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  • TA的每日心情
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    8 小时前
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    27#
    发表于 2022-9-15 21:00:13 | 只看该作者
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    28#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:00:54 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-14 21:27! \' T5 t! p  J! A" C! ^
    老大,关于核专家:“我不是、我没有、别瞎说”,俺核裂变知识不如社长她们,核聚变机缘巧合对惯约略知一二 ...
    * K5 z0 O7 c% d1 o/ ~
    再想了一下:T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q<1,但这好比中子弹,用产生的快中子激发铀、钍的亚临界裂变,系统Q>1,但聚变部分本身还是Q<1。这么理解正确吗?
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    29#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:02:10 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2022-9-15 01:227 w- F  D& z& t7 P7 g
    那这是个标题党啊,正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么? ...
    7 g2 Q6 w6 f& F- S& W
    有点标题党,这也是南华早报的原标题,不过从聚变-裂变整体来说,还是不误导的。
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  • TA的每日心情
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    10 小时前
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    30#
    发表于 2022-9-15 22:03:50 | 只看该作者
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-15 22:05 编辑
      u  y9 C2 c, c7 w& ~5 V: p
    五月 发表于 2022-9-15 17:209 b5 k4 J8 M3 _
    知乎上有些讨论讲了一些细节。
    . X, @2 e" j- b7 C
    " `( R+ _9 ?, S+ b) w那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...
    # `0 f% x, h  @. T/ U3 n* ^1 O: {  R
    & g; d) x! r. Z! {8 ?
    谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生器,与中科院钍基融盐堆是一个思路,只是中科院用加速器来生成中子。看来这个方案已经有8年以上的历史了,比我介入激光打靶方案(惯约)更早,当然惯约已经做了几代了。我介入时惯约是国家重大科技计划中的一部分,但没有听说这个方案被国家重大科技计划采用,证明它还不成熟,按道理这个方案涉密性不强,但我退休前似乎没有听说国家有类似计划(涉密不算)。所以我估计最近由南华早报报道,大概率是自媒体之类炒作。
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    31#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:07:50 | 只看该作者
    ltpub 发表于 2022-9-15 04:55& N8 y" \: r% J
    为什么会存在尖峰发电问题?如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧? ...

    . f4 C" C  X8 s4 o* R4 Q因为间隙点火、产生快中子、轰击贫铀。
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  • TA的每日心情
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    10 小时前
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    32#
    发表于 2022-9-15 22:08:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-15 22:006 K2 `& ~  s1 k. W3 c0 T
    再想了一下:T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q1,但聚变部分本身还是Q ...
    7 X2 U. s4 w( j. r* n" J
    刚写完给@五月的回答,感觉“聚变”只是快中子发生器,

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      发表于 2022-9-16 09:47
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    33#
     楼主| 发表于 2022-9-15 23:11:14 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 08:08
    * b7 ~" S0 O# Q/ K: g0 c刚写完给@五月的回答,感觉“聚变”只是快中子发生器,

    6 r) n5 B' R  W8 x8 `! ~# b是啊,这本来就是核心啊。感觉这和中子弹的技术有关,减少爆炸能量,能量尽量用于产生快中子?
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    34#
     楼主| 发表于 2022-9-15 23:13:29 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 08:032 h- K: N# y4 @: W
    谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生 ...

    & ~! ^5 A6 n3 |微聚变本来就是快中子发生器啊。南华第一个报导,只是在“平民媒体”里。Z箍缩聚变-裂变是公开学术刊物上的,好多年了。这也不是中国人首创的,只是在公开层面上中国人在实用化方面走得最快,保密层面就没法说了。
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    35#
    发表于 2022-9-15 23:37:02 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 22:03
    ( o# m: f4 |! {+ _: S* V: Z$ o谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生 ...
    + R& d6 L5 ~% H) M3 d" J$ D

    % r; W+ }# S$ B+ M" k  F是的。“聚变”是快中子发生器,能量是由裂变提供的。
    . G4 C2 H1 n/ F- {0 {5 G! [
    5 [8 @0 L' A  V; {4 X7 ]9 z2 t按照资料里说,这个Z装置原来是用于核武器模拟的,原来保密级别肯定不低。这次不知道为什么能拿出来。$ k# {: |2 z* W5 J* Z- m3 x
    0 W5 t; h) ?3 u" t, U
    这也是我比较看好这个项目的原因。Z装置的解密肯定需要论证无数回。大的地方不靠谱概率不高。
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    36#
    发表于 2022-9-16 02:13:53 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2022-9-16 02:16 编辑
    : l/ h% h& D% T, a: J. n) [, a
    ( V4 q  b& a% A5 R快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的,怎么确定只有铀、钍裂变,反应堆的保护壳也会核变啊,100%拦截快中子是不可能的
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    37#
     楼主| 发表于 2022-9-16 02:27:19 | 只看该作者
    三力思 发表于 2022-9-15 12:13- V) w5 E$ s8 h9 p" s* ]
    快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的,怎么确定只有铀、钍裂变,反应堆的保护壳也会核变啊,100%拦截快 ...

    ) ?& p; k# h  S0 M这样的技术细节就不是我等外行能回答的了
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    38#
    发表于 2022-9-16 20:00:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-16 02:27% ^0 `& }9 e$ }- Q! l% w; Z+ ?
    这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

    * X4 `, A/ N* t应该还是普通裂变反应堆一样,埋在水里,只是靠聚变当中子源维持反应。
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    39#
    发表于 2022-9-16 22:16:15 | 只看该作者
    看着不靠谱。
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 1578 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2022-9-17 01:44:46 | 只看该作者
    "聚变-裂变堆"里"工业化还有很大距离". Q: F% I4 H: F+ Q! L7 r8 ]+ ~

    / a0 H' j7 s5 C6 ~5 e$ Q' a"里"应该为离,到或者与 ?
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