中国将在2028年实现聚变发电

数值分析

晨枫 发表于 2022-9-15 08:21
是的。这也是的核反应变为本质安全，不可能run away。

0 X( c2 W$ o' s/ K那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？

五月

. y( o! s, w# l& B知乎上有些讨论讲了一些细节。

那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间的高电压在几个原子的级别产生聚变，用来研究核武器。这么说似乎靠谱了一点。
( l( @- ~1 {+ k5 q' s6 x
首先这个机器应该是台成熟的机器，确实能够稳定产生聚变和相应的快中子。其次科学家肯定算过输入电流和输出电流的比值。上级单位再不懂行，小学算术总是懂的。剩下的就是工程问题了。
9 S' i1 B& {. G4 T$ J& @
' b  }4 \9 \/ U8 K" h: p( |/ i& P& L把这个东西外面糊几层贫铀原料，塞到现成的压水堆里，一按电钮，没准真的就开始呼呼往外冒电呢

* s% @& b" k' g) }
% s/ g/ ]. [- T- ~& g& o
3 q; I% I5 Y: m8 X1 P1 S' ]链接在这里

https://zhuanlan.zhihu.com/p/564427610
! R$ g  q. c/ N- J
聚变裂变
! i' F, _8 A4 u4 L
* D* H# z  S, |% A% d7 o" Z* a0 g$ n( a好像这篇文章跟南华早报是同一篇。

这个讨论有更多信息：
- l9 W& }3 C3 L( @" ]6 p
. L' Q8 k- z7 [如何评价中物院完成Z箍缩聚变—裂变混合反应堆概念设计？


5 @/ }: d& I9 [

数值分析

五月 发表于 2022-9-15 17:20
知乎上有些讨论讲了一些细节。

那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

. Y7 Z! i. j9 B8 ]' u无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊，

五月

数值分析 发表于 2022-9-15 17:44
无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊， ...

9 i/ J% v( L& P# X
* [* w4 l( a! y% m0 ?" B; E8 ~叫什么名字关系不大吧

! w# {. ^+ L9 J5 P: F正式名字叫聚变-裂变装置

数值分析

! U! p4 v8 y1 a

五月 发表于 2022-9-15 17:46
叫什么名字关系不大吧
) Z+ ~+ S/ ^; ^7 w
正式名字叫聚变-裂变装置

" y/ s, l: O& _! v: b有关系啊 关系着我们到底有没有真的实现核聚变发电
/ K! x! p$ n7 c+ E/ Y
如果沾聚变就算核聚变发电的话 那说的极端一点 在火电机组上放一个微型聚变装置 是不是可以叫 聚变-超临界发电机组 实现了聚变发电呢？
; z, J& g7 o1 C  o  ~
. ?9 V+ W4 ?" |# Z/ z. L所以我认为 要是叫核聚变发电 那得是发电的能量 这少大部分发电的能量 来自核聚变才行

ltpub

本质间隙的尖峰发电也需要超级电容才能产生可用的工业电力

为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？

逍遥探花

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-14 21:27
* T$ p. R* s# v$ v老大，关于核专家：“我不是、我没有、别瞎说”，俺核裂变知识不如社长她们，核聚变机缘巧合对惯约略知一二 ...

再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q<1，但这好比中子弹，用产生的快中子激发铀、钍的亚临界裂变，系统Q>1，但聚变部分本身还是Q<1。这么理解正确吗？

晨枫

数值分析 发表于 2022-9-15 01:22
那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？ ...

有点标题党，这也是南华早报的原标题，不过从聚变-裂变整体来说，还是不误导的。

testjhy

五月 发表于 2022-9-15 17:20
& p* ^  A5 q' c* j+ C+ P& V知乎上有些讨论讲了一些细节。

那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

( e" Z! T+ |2 H
谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生器，与中科院钍基融盐堆是一个思路，只是中科院用加速器来生成中子。看来这个方案已经有8年以上的历史了，比我介入激光打靶方案(惯约)更早，当然惯约已经做了几代了。我介入时惯约是国家重大科技计划中的一部分，但没有听说这个方案被国家重大科技计划采用，证明它还不成熟，按道理这个方案涉密性不强，但我退休前似乎没有听说国家有类似计划(涉密不算)。所以我估计最近由南华早报报道，大概率是自媒体之类炒作。

晨枫

ltpub 发表于 2022-9-15 04:55
为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？ ...

$ y  |# {7 p% W/ T" e7 Q因为间隙点火、产生快中子、轰击贫铀。

testjhy

晨枫 发表于 2022-9-15 22:00
再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q1，但聚变部分本身还是Q ...

刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:08
" y4 f5 g) h% a3 [& R; K( q8 G* q刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

是啊，这本来就是核心啊。感觉这和中子弹的技术有关，减少爆炸能量，能量尽量用于产生快中子？

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:03
谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

8 K. L& z1 y! j. W0 w" H9 W) b微聚变本来就是快中子发生器啊。南华第一个报导，只是在“平民媒体”里。Z箍缩聚变-裂变是公开学术刊物上的，好多年了。这也不是中国人首创的，只是在公开层面上中国人在实用化方面走得最快，保密层面就没法说了。

五月

testjhy 发表于 2022-9-15 22:03
谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

* ?4 y( O1 W/ h0 Y* V( M
是的。“聚变”是快中子发生器，能量是由裂变提供的。
! ?, a. y$ c% d$ F" v
按照资料里说，这个Z装置原来是用于核武器模拟的，原来保密级别肯定不低。这次不知道为什么能拿出来。
* S% {) N% S# D
6 j  v' O/ V# p( `' b. A这也是我比较看好这个项目的原因。Z装置的解密肯定需要论证无数回。大的地方不靠谱概率不高。

三力思

5 ]9 i, \) o- K" W: b- ?' P快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快中子是不可能的

晨枫

三力思 发表于 2022-9-15 12:13
$ _: W- r  x- o- i0 k! L; U* H快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快 ...

0 R. q& M" t+ M这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

三力思

晨枫 发表于 2022-9-16 02:27
$ u; X3 n2 c" x3 t+ R- h7 O这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

/ R2 b' q# C' s; J" [7 Q应该还是普通裂变反应堆一样，埋在水里，只是靠聚变当中子源维持反应。

豪哥豪哥

看着不靠谱。

故乡在喀什

"聚变-裂变堆"里"工业化还有很大距离"
# Y9 D: C2 _' }
"里"应该为离，到或者与 ？