中国将在2028年实现聚变发电

数值分析

晨枫 发表于 2022-9-15 08:21
是的。这也是的核反应变为本质安全，不可能run away。

那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？

五月

. t1 h# J0 `/ l. _% v
6 s! Q: Z5 g1 E  [知乎上有些讨论讲了一些细节。
, E* x5 ?/ Y6 d) {0 R
那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间的高电压在几个原子的级别产生聚变，用来研究核武器。这么说似乎靠谱了一点。

* z9 m) W9 x$ S+ m% _% E7 Y# z首先这个机器应该是台成熟的机器，确实能够稳定产生聚变和相应的快中子。其次科学家肯定算过输入电流和输出电流的比值。上级单位再不懂行，小学算术总是懂的。剩下的就是工程问题了。
$ ]# _4 {/ ]* n/ _, f
把这个东西外面糊几层贫铀原料，塞到现成的压水堆里，一按电钮，没准真的就开始呼呼往外冒电呢


- u. I- }) T- \- I9 W
: k8 f0 y+ y# c链接在这里

https://zhuanlan.zhihu.com/p/564427610

) {5 f& o# b: z聚变裂变

好像这篇文章跟南华早报是同一篇。

这个讨论有更多信息：

如何评价中物院完成Z箍缩聚变—裂变混合反应堆概念设计？
9 Z7 b0 `% N1 `

数值分析

五月 发表于 2022-9-15 17:20
; M! \7 q: u6 `) [. x知乎上有些讨论讲了一些细节。
+ K  B- I7 P4 I
那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

# r- Y: e' Y1 \) i8 P无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊，

五月

数值分析 发表于 2022-9-15 17:44
  C# k# e* e/ Q% Z- h' [无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊， ...

( A4 W8 @3 i: G9 m0 a
3 X. f: o" K2 g) ]% O" f+ F叫什么名字关系不大吧
7 X5 O' \" S( |; R2 t
) x) p5 a2 S# W+ o# ^  f  _正式名字叫聚变-裂变装置

数值分析

五月 发表于 2022-9-15 17:46
叫什么名字关系不大吧
; U8 b3 g. ^* Q5 }
, Q/ E6 j  q1 ?- Q: R7 J# d6 L正式名字叫聚变-裂变装置

有关系啊 关系着我们到底有没有真的实现核聚变发电
  F7 n* k# L5 _, K+ }0 {6 `
+ r: M4 B0 S8 Z3 M; T- F如果沾聚变就算核聚变发电的话 那说的极端一点 在火电机组上放一个微型聚变装置 是不是可以叫 聚变-超临界发电机组 实现了聚变发电呢？

所以我认为 要是叫核聚变发电 那得是发电的能量 这少大部分发电的能量 来自核聚变才行

ltpub

本质间隙的尖峰发电也需要超级电容才能产生可用的工业电力

为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？

逍遥探花

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-14 21:27
老大，关于核专家：“我不是、我没有、别瞎说”，俺核裂变知识不如社长她们，核聚变机缘巧合对惯约略知一二 ...

再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q<1，但这好比中子弹，用产生的快中子激发铀、钍的亚临界裂变，系统Q>1，但聚变部分本身还是Q<1。这么理解正确吗？

晨枫

数值分析 发表于 2022-9-15 01:22
% G1 @: d2 }0 a' ^- @' b) t0 P那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？ ...

# x! ?( `* Q7 g0 ]- Z7 O1 h! F+ A( n有点标题党，这也是南华早报的原标题，不过从聚变-裂变整体来说，还是不误导的。

testjhy

五月 发表于 2022-9-15 17:20
知乎上有些讨论讲了一些细节。

那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

4 C, A  n; N) [1 t* ~. P. I8 x
# R7 E* b2 \2 X( i1 p谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生器，与中科院钍基融盐堆是一个思路，只是中科院用加速器来生成中子。看来这个方案已经有8年以上的历史了，比我介入激光打靶方案(惯约)更早，当然惯约已经做了几代了。我介入时惯约是国家重大科技计划中的一部分，但没有听说这个方案被国家重大科技计划采用，证明它还不成熟，按道理这个方案涉密性不强，但我退休前似乎没有听说国家有类似计划(涉密不算)。所以我估计最近由南华早报报道，大概率是自媒体之类炒作。

晨枫

ltpub 发表于 2022-9-15 04:55
* s/ I6 Z% ?* |) p" a) z为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？ ...

因为间隙点火、产生快中子、轰击贫铀。

testjhy

晨枫 发表于 2022-9-15 22:00
! t" u6 \* Z- o8 B! h0 L5 Z再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q1，但聚变部分本身还是Q ...

4 q( i$ [% |: h1 _, g# B刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:08
刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

是啊，这本来就是核心啊。感觉这和中子弹的技术有关，减少爆炸能量，能量尽量用于产生快中子？

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:03
谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

# N% T0 ^4 y( l% h( i微聚变本来就是快中子发生器啊。南华第一个报导，只是在“平民媒体”里。Z箍缩聚变-裂变是公开学术刊物上的，好多年了。这也不是中国人首创的，只是在公开层面上中国人在实用化方面走得最快，保密层面就没法说了。

五月

testjhy 发表于 2022-9-15 22:03
: X2 A' ^& F, E3 i9 P$ j' F5 p( [谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

0 ~2 w0 f9 V& ^! O& J, N
是的。“聚变”是快中子发生器，能量是由裂变提供的。
. P+ ?1 R9 f9 O+ W7 X! u  T4 m
' V" }( c! c" q$ n$ g9 l: x8 L( I按照资料里说，这个Z装置原来是用于核武器模拟的，原来保密级别肯定不低。这次不知道为什么能拿出来。

这也是我比较看好这个项目的原因。Z装置的解密肯定需要论证无数回。大的地方不靠谱概率不高。

三力思

2 n/ J% z! n* u1 m% f/ _
快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快中子是不可能的

晨枫

三力思 发表于 2022-9-15 12:13
" l* |) q/ t" ?2 S! I快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快 ...

' M% d& s! d  U% m这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

三力思

晨枫 发表于 2022-9-16 02:27
这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

4 |9 D6 m" U$ Z  \应该还是普通裂变反应堆一样，埋在水里，只是靠聚变当中子源维持反应。

豪哥豪哥

看着不靠谱。

故乡在喀什

"聚变-裂变堆"里"工业化还有很大距离"
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4 t% l& ]* a1 p0 v; K1 ?! Z"里"应该为离，到或者与 ？