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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国将在2028年实现聚变发电

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-7 02:13
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-9-15 15:22:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-15 08:21% h; L7 O0 A3 T8 n' Z' n) |+ B
    是的。这也是的核反应变为本质安全,不可能run away。

    5 {# a* x* @( |: ~9 n5 D那这是个标题党啊,正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    22#
    发表于 2022-9-15 17:20:25 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2022-9-15 17:41 编辑 ) g" T% X5 N" D" @
    8 D. u  x2 z; k
    知乎上有些讨论讲了一些细节。
    / E2 l" [/ @- X/ V. B# U
    * c; `1 R3 J/ O' R- ]5 k7 M那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间的高电压在几个原子的级别产生聚变,用来研究核武器。这么说似乎靠谱了一点。
    ! `2 t$ }# r2 j) W" N, ]
      {* ^3 _# w% A' e6 X' S1 k首先这个机器应该是台成熟的机器,确实能够稳定产生聚变和相应的快中子。其次科学家肯定算过输入电流和输出电流的比值。上级单位再不懂行,小学算术总是懂的。剩下的就是工程问题了。; a6 K4 V( D, S5 I/ u

    ; m* N2 l& p' E9 R把这个东西外面糊几层贫铀原料,塞到现成的压水堆里,一按电钮,没准真的就开始呼呼往外冒电呢
    7 }1 J7 I- h+ \, e% u0 U/ K: T6 \8 Y1 c+ u( R$ h- d
    ( w; h1 d9 I# g* k' t

    7 x. D# T/ n3 Q- A; s链接在这里
    ' j! X0 q' q# G' Q' ^( U* `& n
    : S; l$ j) t& D1 o# M3 e  r& Uhttps://zhuanlan.zhihu.com/p/564427610
    6 A. [3 Z% \( I$ k
    1 ~4 e) i8 d! {聚变裂变2 R$ l; j- n/ N: [) b& g

    1 |" d5 T$ q1 d1 y! q好像这篇文章跟南华早报是同一篇。
    3 g7 ]% A$ ]4 N# i6 l
    + Z, g4 O/ C" n  u. K! n+ x7 x这个讨论有更多信息:
    * f1 \7 G, J: z9 K( {" @+ t/ |
    * l: O, o6 Q( E$ k& r如何评价中物院完成Z箍缩聚变—裂变混合反应堆概念设计?
    1 z: |; [; @, \( d' W. I6 O- C4 ]: t  E# p2 n* Y

    , ]  V# [  K! t, O

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      发表于 2022-9-15 21:51
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-9-15 21:35
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      发表于 2022-9-15 17:39

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    23#
    发表于 2022-9-15 17:44:57 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-9-15 17:20. `. J4 ~, p; K8 R$ H
    知乎上有些讨论讲了一些细节。$ [& C0 |' w. X5 U7 X

    3 u2 t+ I; \8 C3 M( Y那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...
    7 J$ ~* {. f' h# M% {% S( u( d; ~4 x
    无论如何,电都是裂变反应发的啊,聚变顶多是帮忙实现反应自持而已,怎么也不能说是聚变发电啊,
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2022-9-15 17:46:20 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2022-9-15 17:44
    ! \4 L7 w, q  J4 u无论如何,电都是裂变反应发的啊,聚变顶多是帮忙实现反应自持而已,怎么也不能说是聚变发电啊, ...
      C+ C; Q' v- O

    " H. \& g/ ?) X- b, O* v) n9 G叫什么名字关系不大吧( t8 P9 }* R% _& Q, p+ P0 |6 d

    ) f& @1 N# p2 V- Q. E9 G9 n/ d正式名字叫聚变-裂变装置
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    开心
    2026-2-7 02:13
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    25#
    发表于 2022-9-15 18:40:38 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2022-9-15 18:46 编辑 1 S2 _) k2 j6 }+ U% h4 Y, O9 D
    五月 发表于 2022-9-15 17:46
    : P' G! w+ D  h4 a9 I0 w% E. G叫什么名字关系不大吧
    1 G1 m( C" O0 K; k4 \) w( W, u% T! I" U; V
    正式名字叫聚变-裂变装置
    ; N7 U4 R) b# y" a+ `0 F. a" L# L

    , d: }4 Q5 g$ F1 }$ k! C; p( h有关系啊 关系着我们到底有没有真的实现核聚变发电
    . Q; r4 R6 x  [+ t1 ?. d6 O  T1 z3 r7 y% m& g. V1 K( E4 X7 i- ]
    如果沾聚变就算核聚变发电的话 那说的极端一点 在火电机组上放一个微型聚变装置 是不是可以叫 聚变-超临界发电机组 实现了聚变发电呢?  |, D9 e; ^8 m  M0 j
    " t: l+ x$ F$ d7 d0 Z& N
    所以我认为 要是叫核聚变发电 那得是发电的能量 这少大部分发电的能量 来自核聚变才行

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      发表于 2022-9-15 23:10

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    26#
    发表于 2022-9-15 18:55:49 | 只看该作者
    本质间隙的尖峰发电也需要超级电容才能产生可用的工业电力

      t; ^! Y  J& L. ^为什么会存在尖峰发电问题?如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
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    27#
    发表于 2022-9-15 21:00:13 | 只看该作者
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    28#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:00:54 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-14 21:27* c+ E$ u3 C, }
    老大,关于核专家:“我不是、我没有、别瞎说”,俺核裂变知识不如社长她们,核聚变机缘巧合对惯约略知一二 ...

      S  u# Q! H3 h' i3 O# x4 H再想了一下:T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q<1,但这好比中子弹,用产生的快中子激发铀、钍的亚临界裂变,系统Q>1,但聚变部分本身还是Q<1。这么理解正确吗?
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    29#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:02:10 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2022-9-15 01:22
    0 h# _9 t- b' \0 c那这是个标题党啊,正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么? ...
    , W; \* c: a* k7 Q8 |/ ?
    有点标题党,这也是南华早报的原标题,不过从聚变-裂变整体来说,还是不误导的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前
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    30#
    发表于 2022-9-15 22:03:50 | 只看该作者
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-15 22:05 编辑
    . @: V0 O- P3 Q0 _
    五月 发表于 2022-9-15 17:20. n1 z% g! o( v' _0 c& }. r
    知乎上有些讨论讲了一些细节。
    2 C2 A6 m7 R* P( Q
    # k" M1 I4 K% K" G/ h5 c# C. Z那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

    % ~4 J0 G8 T% h% k5 p7 _2 T  @  ^8 p2 P2 Q; @
    谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生器,与中科院钍基融盐堆是一个思路,只是中科院用加速器来生成中子。看来这个方案已经有8年以上的历史了,比我介入激光打靶方案(惯约)更早,当然惯约已经做了几代了。我介入时惯约是国家重大科技计划中的一部分,但没有听说这个方案被国家重大科技计划采用,证明它还不成熟,按道理这个方案涉密性不强,但我退休前似乎没有听说国家有类似计划(涉密不算)。所以我估计最近由南华早报报道,大概率是自媒体之类炒作。
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    31#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:07:50 | 只看该作者
    ltpub 发表于 2022-9-15 04:55# P* n) Q& T- i2 J& `
    为什么会存在尖峰发电问题?如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧? ...

    2 q' M6 R* z  X2 V  l2 _因为间隙点火、产生快中子、轰击贫铀。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前
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    32#
    发表于 2022-9-15 22:08:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-15 22:00% d2 j( N8 ]7 P9 D
    再想了一下:T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q1,但聚变部分本身还是Q ...
    . M. v- i) Y2 ^# A
    刚写完给@五月的回答,感觉“聚变”只是快中子发生器,

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      发表于 2022-9-16 09:47
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    33#
     楼主| 发表于 2022-9-15 23:11:14 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 08:08
    ' E9 M1 y; x; {) ?$ k! F刚写完给@五月的回答,感觉“聚变”只是快中子发生器,

    ; a3 I& [7 _( A是啊,这本来就是核心啊。感觉这和中子弹的技术有关,减少爆炸能量,能量尽量用于产生快中子?
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    34#
     楼主| 发表于 2022-9-15 23:13:29 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 08:03
    ( _& ~  ]9 M5 m. H) `8 @谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生 ...

    , ^' R5 ^" F8 U" e1 d1 `! p微聚变本来就是快中子发生器啊。南华第一个报导,只是在“平民媒体”里。Z箍缩聚变-裂变是公开学术刊物上的,好多年了。这也不是中国人首创的,只是在公开层面上中国人在实用化方面走得最快,保密层面就没法说了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2022-9-15 23:37:02 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 22:032 A1 W" w: ^) @4 X6 Q& x
    谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生 ...
    ( s" t3 G! w; {
    / U& V! t: K# J  q5 c; a  ?
    是的。“聚变”是快中子发生器,能量是由裂变提供的。
    2 H; e5 n  [7 Z4 s6 w" ~: W# g3 R
    按照资料里说,这个Z装置原来是用于核武器模拟的,原来保密级别肯定不低。这次不知道为什么能拿出来。
    7 F" s4 O4 |( l1 I; M! f" J+ z, [/ Y+ u, @+ I: t
    这也是我比较看好这个项目的原因。Z装置的解密肯定需要论证无数回。大的地方不靠谱概率不高。
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    36#
    发表于 2022-9-16 02:13:53 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2022-9-16 02:16 编辑 0 k$ [2 u2 d. v- a7 n. x
    5 x# ?( u/ }4 c& H* f
    快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的,怎么确定只有铀、钍裂变,反应堆的保护壳也会核变啊,100%拦截快中子是不可能的
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    37#
     楼主| 发表于 2022-9-16 02:27:19 | 只看该作者
    三力思 发表于 2022-9-15 12:138 `1 |4 r8 R' ~2 ^% @% L' p
    快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的,怎么确定只有铀、钍裂变,反应堆的保护壳也会核变啊,100%拦截快 ...
      G" @; g5 o8 K# P5 F% z1 b1 R
    这样的技术细节就不是我等外行能回答的了
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    38#
    发表于 2022-9-16 20:00:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-16 02:27
    1 ~3 j6 H2 U( C* R% t3 _  S这样的技术细节就不是我等外行能回答的了
    ) u6 B5 ?# m5 W! w4 Q" i
    应该还是普通裂变反应堆一样,埋在水里,只是靠聚变当中子源维持反应。
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    39#
    发表于 2022-9-16 22:16:15 | 只看该作者
    看着不靠谱。
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  • TA的每日心情
    开心
    11 分钟前
  • 签到天数: 1474 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2022-9-17 01:44:46 | 只看该作者
    "聚变-裂变堆"里"工业化还有很大距离"' _% r# t" A1 U, n! e5 z$ J
    0 f) e$ X) o* [$ A' w
    "里"应该为离,到或者与 ?
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