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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国将在2028年实现聚变发电

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  • TA的每日心情
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    21#
    发表于 2022-9-15 15:22:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-15 08:215 G. G- R0 O6 l8 a  L  _, p3 b7 Q
    是的。这也是的核反应变为本质安全,不可能run away。

    5 S6 I6 t4 H& B9 x) a# i0 ]那这是个标题党啊,正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么?
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    开心
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    [LV.1]炼气

    22#
    发表于 2022-9-15 17:20:25 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2022-9-15 17:41 编辑
    8 q. _( }; S" u' |$ x; P/ _. ]7 w* U1 m6 @$ X) I1 H4 t8 F
    知乎上有些讨论讲了一些细节。9 z& }) m5 B- m+ D# G8 M! D" m+ n
    ; R9 G$ f+ ]2 W
    那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间的高电压在几个原子的级别产生聚变,用来研究核武器。这么说似乎靠谱了一点。) _8 c* |9 D4 p/ r& o" k- p3 ?8 }

    2 |" h7 O% p/ d2 A4 k! c$ |# d5 ]首先这个机器应该是台成熟的机器,确实能够稳定产生聚变和相应的快中子。其次科学家肯定算过输入电流和输出电流的比值。上级单位再不懂行,小学算术总是懂的。剩下的就是工程问题了。
    ' {. }, ?7 a2 K, {4 ^4 ?
    5 ?- ^0 ~- m, J0 a; h& G把这个东西外面糊几层贫铀原料,塞到现成的压水堆里,一按电钮,没准真的就开始呼呼往外冒电呢
    4 f: Q8 n1 c5 b8 j3 L7 U6 T+ V' Q5 Q

    - C( E' r. i5 S7 z
    1 V" `4 Q" }1 c- W- J8 p5 W! N6 B链接在这里) E' ?: {( C, n+ }7 o8 ^' z
    " Z, h' R, X  p6 w& P
    https://zhuanlan.zhihu.com/p/5644276107 T$ W2 P! R  y9 Q

    - ?3 m8 z. e% L  f+ O3 V% m聚变裂变2 C0 R5 p( M( G8 A9 o9 P
    2 J% P# d# B2 `- Z/ D  I
    好像这篇文章跟南华早报是同一篇。
    ; P' G7 Z; W8 \& M
    7 B. P" m1 ^* q% U! A8 s这个讨论有更多信息:
    3 j, q6 e- a- u
    ) `# K  T# L4 h' Z% L' [如何评价中物院完成Z箍缩聚变—裂变混合反应堆概念设计?0 m) \0 x& ?. W" k* N. E; j8 e

    8 \: K% J: W8 E4 s6 I: G
    9 j5 B) i$ ]. y- ~! A5 O' G; y# Q

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      发表于 2022-9-15 21:51
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-9-15 21:35
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      发表于 2022-9-15 17:39

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    23#
    发表于 2022-9-15 17:44:57 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-9-15 17:20
    $ y  n1 j/ Q7 ?' u知乎上有些讨论讲了一些细节。* p4 b) x& i  [2 k# F- M* p- v3 P

    : j  w/ J8 _  D3 x; f; _那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

    : Z) g0 u/ @- _4 [, m5 F! l6 D无论如何,电都是裂变反应发的啊,聚变顶多是帮忙实现反应自持而已,怎么也不能说是聚变发电啊,
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    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2022-9-15 17:46:20 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2022-9-15 17:44
    3 A' I' x$ o3 G  a无论如何,电都是裂变反应发的啊,聚变顶多是帮忙实现反应自持而已,怎么也不能说是聚变发电啊, ...
    5 M9 X4 u1 t. H# A! l
    / t4 S3 m* u5 F# K2 u" V' b
    叫什么名字关系不大吧
    / |- b6 v6 k* ?7 r4 c! S
    4 h. O, b0 W$ A3 x; o% C正式名字叫聚变-裂变装置
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    25#
    发表于 2022-9-15 18:40:38 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2022-9-15 18:46 编辑
    ( I% {# f0 o# Q" h. z
    五月 发表于 2022-9-15 17:46' z/ h, V( w! e/ S
    叫什么名字关系不大吧  e6 h& W* T6 T. r: A, v8 _" U/ S

    + f/ w: |: e) {4 S- F' J正式名字叫聚变-裂变装置
    ; N- w& H0 j: h( A1 o
    ( b2 U6 T" R* Y- T
    有关系啊 关系着我们到底有没有真的实现核聚变发电- S$ `6 _9 N( Q9 n

    + f. I6 h( O+ V如果沾聚变就算核聚变发电的话 那说的极端一点 在火电机组上放一个微型聚变装置 是不是可以叫 聚变-超临界发电机组 实现了聚变发电呢?
    , b4 ~" {5 j3 g1 q8 T9 B7 A- r
    : Z! _7 c! y1 J% {所以我认为 要是叫核聚变发电 那得是发电的能量 这少大部分发电的能量 来自核聚变才行

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      发表于 2022-9-15 23:10

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    26#
    发表于 2022-9-15 18:55:49 | 只看该作者
    本质间隙的尖峰发电也需要超级电容才能产生可用的工业电力

    1 _1 Q# o7 s$ \6 L; {" W8 k* [为什么会存在尖峰发电问题?如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
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    27#
    发表于 2022-9-15 21:00:13 | 只看该作者
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    28#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:00:54 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-14 21:27
    , X; G1 H1 q& C' f老大,关于核专家:“我不是、我没有、别瞎说”,俺核裂变知识不如社长她们,核聚变机缘巧合对惯约略知一二 ...
    6 w8 U% M; y  D9 v
    再想了一下:T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q<1,但这好比中子弹,用产生的快中子激发铀、钍的亚临界裂变,系统Q>1,但聚变部分本身还是Q<1。这么理解正确吗?
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    29#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:02:10 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2022-9-15 01:22
    6 X) U- H$ V1 Y% {/ J! t那这是个标题党啊,正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么? ...
    - w5 v) Z/ o' T5 M, {7 w5 F
    有点标题党,这也是南华早报的原标题,不过从聚变-裂变整体来说,还是不误导的。
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  • TA的每日心情

    11 小时前
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    30#
    发表于 2022-9-15 22:03:50 | 只看该作者
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-15 22:05 编辑 ; t& D7 d7 K0 [7 T+ N- V( m  L
    五月 发表于 2022-9-15 17:20
    ; x1 i! B; o' e+ U$ M" Q" t& e* R' |知乎上有些讨论讲了一些细节。! k  [7 ?& v/ B! S5 Z5 q- x, c

    " B' G* ]- \2 i+ l那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...
      l6 N% A2 A6 c" ^1 S# l. Q* f
    & T* K; f! F. J
    谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生器,与中科院钍基融盐堆是一个思路,只是中科院用加速器来生成中子。看来这个方案已经有8年以上的历史了,比我介入激光打靶方案(惯约)更早,当然惯约已经做了几代了。我介入时惯约是国家重大科技计划中的一部分,但没有听说这个方案被国家重大科技计划采用,证明它还不成熟,按道理这个方案涉密性不强,但我退休前似乎没有听说国家有类似计划(涉密不算)。所以我估计最近由南华早报报道,大概率是自媒体之类炒作。
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    31#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:07:50 | 只看该作者
    ltpub 发表于 2022-9-15 04:55$ S( I% P5 t7 K% o+ f
    为什么会存在尖峰发电问题?如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧? ...
    / r0 C6 E$ u+ V9 j! ]
    因为间隙点火、产生快中子、轰击贫铀。
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  • TA的每日心情

    11 小时前
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    32#
    发表于 2022-9-15 22:08:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-15 22:00- s" \3 h2 J- b" @' m* i
    再想了一下:T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q1,但聚变部分本身还是Q ...
    $ d0 h+ D/ k$ n8 k) u
    刚写完给@五月的回答,感觉“聚变”只是快中子发生器,

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      发表于 2022-9-16 09:47
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    33#
     楼主| 发表于 2022-9-15 23:11:14 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 08:08+ _9 i$ h2 h% T4 c& q) {* k/ R
    刚写完给@五月的回答,感觉“聚变”只是快中子发生器,
    " F2 v" o: A0 y) h% G
    是啊,这本来就是核心啊。感觉这和中子弹的技术有关,减少爆炸能量,能量尽量用于产生快中子?
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    34#
     楼主| 发表于 2022-9-15 23:13:29 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 08:03+ n% {1 t$ r# ?* U& E
    谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生 ...

    3 N' k+ g+ l9 C. f( }. N  _+ s微聚变本来就是快中子发生器啊。南华第一个报导,只是在“平民媒体”里。Z箍缩聚变-裂变是公开学术刊物上的,好多年了。这也不是中国人首创的,只是在公开层面上中国人在实用化方面走得最快,保密层面就没法说了。
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    开心
    2020-1-2 23:51
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    35#
    发表于 2022-9-15 23:37:02 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 22:03
    4 ], b8 i. Y: P2 g谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生 ...
    # n9 g% W3 F( n: w& `

    * f- G4 ^) O: }" Y* c是的。“聚变”是快中子发生器,能量是由裂变提供的。! d2 U% `; p! @+ l9 b

    $ ?# W( W2 f; i- ]0 i! y2 H- X按照资料里说,这个Z装置原来是用于核武器模拟的,原来保密级别肯定不低。这次不知道为什么能拿出来。2 w7 U) |( \" Y! ~  y: z
    1 Y. _. i% F2 r* e8 L* F
    这也是我比较看好这个项目的原因。Z装置的解密肯定需要论证无数回。大的地方不靠谱概率不高。
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    36#
    发表于 2022-9-16 02:13:53 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2022-9-16 02:16 编辑
    4 F( u' j4 ~, D9 K
    + I% u/ \* B# J9 I1 \9 D+ s+ F7 T! T$ ~快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的,怎么确定只有铀、钍裂变,反应堆的保护壳也会核变啊,100%拦截快中子是不可能的
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    37#
     楼主| 发表于 2022-9-16 02:27:19 | 只看该作者
    三力思 发表于 2022-9-15 12:138 b& L9 N5 I9 }2 ^) s& a
    快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的,怎么确定只有铀、钍裂变,反应堆的保护壳也会核变啊,100%拦截快 ...

    6 m$ K3 @0 \$ f( l3 k( l这样的技术细节就不是我等外行能回答的了
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    38#
    发表于 2022-9-16 20:00:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-16 02:27  r/ D2 h; s+ c" Y- Q' y) @
    这样的技术细节就不是我等外行能回答的了
    + T0 {; Q" e1 F$ }8 f
    应该还是普通裂变反应堆一样,埋在水里,只是靠聚变当中子源维持反应。
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    39#
    发表于 2022-9-16 22:16:15 | 只看该作者
    看着不靠谱。
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 1219 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2022-9-17 01:44:46 | 只看该作者
    "聚变-裂变堆"里"工业化还有很大距离"
    , ~# z# w6 _- Y1 z! w6 z5 s3 M( N9 B/ A* i" M9 W" M. C
    "里"应该为离,到或者与 ?
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