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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国将在2028年实现聚变发电

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  • TA的每日心情
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    2026-2-7 02:13
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-9-15 15:22:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-15 08:210 y8 s+ j' Z. e8 _% r( H' x, r
    是的。这也是的核反应变为本质安全,不可能run away。

    . V6 q7 |9 a4 K, P5 a& j* [9 D$ g那这是个标题党啊,正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    22#
    发表于 2022-9-15 17:20:25 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2022-9-15 17:41 编辑 ' B% [. F; U) F, ]" @5 y2 s" `

    - S9 p( B/ N. x$ k) S# i2 R知乎上有些讨论讲了一些细节。
    2 `3 [2 I, V0 C! w% B
    8 A1 x; X7 l  I4 R( K那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间的高电压在几个原子的级别产生聚变,用来研究核武器。这么说似乎靠谱了一点。
    ' K: C) a  R0 g+ |
    " R/ o' l' n6 o0 Z  n1 I) D; |1 T1 C首先这个机器应该是台成熟的机器,确实能够稳定产生聚变和相应的快中子。其次科学家肯定算过输入电流和输出电流的比值。上级单位再不懂行,小学算术总是懂的。剩下的就是工程问题了。
    8 o- D) k7 x4 d9 q  A% t. t
    + I0 `' O) G( l把这个东西外面糊几层贫铀原料,塞到现成的压水堆里,一按电钮,没准真的就开始呼呼往外冒电呢2 ?" U4 U( |' k
    9 v  z7 h8 x3 [6 H3 y% q; }. E
    ; {/ |9 e7 L( R: @; Z) B; k! c
    5 h. J+ f% W, y: p" g
    链接在这里
    $ ~) l) z) ~! c4 B% j: G4 N) g2 F* y  q3 M
    https://zhuanlan.zhihu.com/p/564427610! Y9 ^$ H8 S1 [- A' |# k9 W' W0 a

    9 A" P4 }7 T9 n  [( K聚变裂变& B. M- ~0 c9 J/ u
    " F/ p0 u& o$ c/ W) e1 j
    好像这篇文章跟南华早报是同一篇。
    & b' X7 e- f# _; w3 m  H0 I- Q  q% @2 Y
    这个讨论有更多信息:" ~/ D' ?- I; ?- x9 ^

    - H8 V7 O7 l7 Y  X如何评价中物院完成Z箍缩聚变—裂变混合反应堆概念设计?; l# b- _, q; X
    ( k2 v0 k0 Q* j# D

    ( M7 N- A# M, p

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      发表于 2022-9-15 21:51
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-9-15 21:35
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      发表于 2022-9-15 17:39

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    23#
    发表于 2022-9-15 17:44:57 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-9-15 17:20, P% |% K* K$ w" M8 V; L
    知乎上有些讨论讲了一些细节。
    $ n; Q8 M' J3 p1 `, |. M
    ' K6 K8 Q, S* b% A1 U那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...
    5 E, H6 J( [2 R: f0 F
    无论如何,电都是裂变反应发的啊,聚变顶多是帮忙实现反应自持而已,怎么也不能说是聚变发电啊,
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    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2022-9-15 17:46:20 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2022-9-15 17:44' `1 [2 {/ H0 m8 {' }
    无论如何,电都是裂变反应发的啊,聚变顶多是帮忙实现反应自持而已,怎么也不能说是聚变发电啊, ...
    . b& e% e* u! J6 {- k3 N7 n: H
    , Y! a; ~( B$ d5 d5 Q
    叫什么名字关系不大吧: u* T) p; X$ o' n# c: L
    2 T/ S; v0 c$ E9 Y
    正式名字叫聚变-裂变装置
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    开心
    2026-2-7 02:13
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    25#
    发表于 2022-9-15 18:40:38 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2022-9-15 18:46 编辑 ! K! M( l  G- |5 v3 j2 {
    五月 发表于 2022-9-15 17:46
    & G( E4 T3 e( w4 `3 I0 v% h+ B叫什么名字关系不大吧
    % `6 ?( G9 }" Y' u% V( S9 M& H! y6 Z+ H; N" Z5 [; }4 ?4 Z" Q
    正式名字叫聚变-裂变装置
    9 E9 N  G5 f: V" f

    2 ~& Z- z1 M/ {0 m4 L3 A+ H有关系啊 关系着我们到底有没有真的实现核聚变发电
    ' Q- R4 i! ?( `* b$ u7 M2 l7 i/ e% H6 Y/ O3 \3 T
    如果沾聚变就算核聚变发电的话 那说的极端一点 在火电机组上放一个微型聚变装置 是不是可以叫 聚变-超临界发电机组 实现了聚变发电呢?' Z7 m; s( w* i. N, }7 j; p/ L( d3 L
    ) n$ c  t3 G! B
    所以我认为 要是叫核聚变发电 那得是发电的能量 这少大部分发电的能量 来自核聚变才行

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      发表于 2022-9-15 23:10

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    26#
    发表于 2022-9-15 18:55:49 | 只看该作者
    本质间隙的尖峰发电也需要超级电容才能产生可用的工业电力
    / J8 I, ~' X, M, u, Z8 t0 B! N
    为什么会存在尖峰发电问题?如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
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    27#
    发表于 2022-9-15 21:00:13 | 只看该作者
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    28#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:00:54 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-14 21:27
    ; q0 o' _3 r" b# x. R) L& ^老大,关于核专家:“我不是、我没有、别瞎说”,俺核裂变知识不如社长她们,核聚变机缘巧合对惯约略知一二 ...
    9 X. {5 }. X+ P# {' r1 T* y9 R5 v
    再想了一下:T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q<1,但这好比中子弹,用产生的快中子激发铀、钍的亚临界裂变,系统Q>1,但聚变部分本身还是Q<1。这么理解正确吗?
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    29#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:02:10 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2022-9-15 01:22
    ' x' L7 X& U5 j# i9 h那这是个标题党啊,正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么? ...

    & T0 l; r7 Q9 X' c/ U有点标题党,这也是南华早报的原标题,不过从聚变-裂变整体来说,还是不误导的。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
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    30#
    发表于 2022-9-15 22:03:50 | 只看该作者
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-15 22:05 编辑 4 E  O. b: C+ P: z- [6 A
    五月 发表于 2022-9-15 17:20
    ( U- S% c5 B) t  e知乎上有些讨论讲了一些细节。7 T- [: K: B6 H4 g& z$ i* z
    - A4 F! Y; F- ~4 w$ J
    那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...
    , n, P5 i& v. l! m) X3 D0 L" H0 a

    9 I; O' U3 b: P谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生器,与中科院钍基融盐堆是一个思路,只是中科院用加速器来生成中子。看来这个方案已经有8年以上的历史了,比我介入激光打靶方案(惯约)更早,当然惯约已经做了几代了。我介入时惯约是国家重大科技计划中的一部分,但没有听说这个方案被国家重大科技计划采用,证明它还不成熟,按道理这个方案涉密性不强,但我退休前似乎没有听说国家有类似计划(涉密不算)。所以我估计最近由南华早报报道,大概率是自媒体之类炒作。
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    31#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:07:50 | 只看该作者
    ltpub 发表于 2022-9-15 04:55
    : U: \" Z7 C/ R! F9 l为什么会存在尖峰发电问题?如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧? ...
    8 w5 V8 ]" x* B# t% b& Z
    因为间隙点火、产生快中子、轰击贫铀。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
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    32#
    发表于 2022-9-15 22:08:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-15 22:00
    + N& X6 D- P6 T( G* ?再想了一下:T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q1,但聚变部分本身还是Q ...

    % t; D! R2 n3 O% u* ]& s刚写完给@五月的回答,感觉“聚变”只是快中子发生器,

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      发表于 2022-9-16 09:47
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    33#
     楼主| 发表于 2022-9-15 23:11:14 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 08:08/ |) m$ a" z% ^$ T" f2 n
    刚写完给@五月的回答,感觉“聚变”只是快中子发生器,

    ) S" U3 _' z7 ~& q6 q是啊,这本来就是核心啊。感觉这和中子弹的技术有关,减少爆炸能量,能量尽量用于产生快中子?
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    34#
     楼主| 发表于 2022-9-15 23:13:29 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 08:03
    / T7 |" n4 h  O2 z谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生 ...
    0 k5 J6 f4 _3 p* b5 v
    微聚变本来就是快中子发生器啊。南华第一个报导,只是在“平民媒体”里。Z箍缩聚变-裂变是公开学术刊物上的,好多年了。这也不是中国人首创的,只是在公开层面上中国人在实用化方面走得最快,保密层面就没法说了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    35#
    发表于 2022-9-15 23:37:02 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 22:03
    # q8 @5 D/ v2 N- V1 o谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生 ...
    ! ]7 \  M2 T$ y$ F! l

    ; g2 i. H" q9 Q- k) W$ K" Z0 q是的。“聚变”是快中子发生器,能量是由裂变提供的。
    . T$ I6 j  T- p* Q4 a2 Q- G) I  q- `" _9 W! N+ T
    按照资料里说,这个Z装置原来是用于核武器模拟的,原来保密级别肯定不低。这次不知道为什么能拿出来。
    9 c+ Z! f" t- N# h9 }. W4 m# u7 _# B) D6 a: {
    这也是我比较看好这个项目的原因。Z装置的解密肯定需要论证无数回。大的地方不靠谱概率不高。
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    36#
    发表于 2022-9-16 02:13:53 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2022-9-16 02:16 编辑
    + Q- }; _5 `( G. Y: c) l4 \$ G
    1 y: c* Q" B% p快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的,怎么确定只有铀、钍裂变,反应堆的保护壳也会核变啊,100%拦截快中子是不可能的
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    37#
     楼主| 发表于 2022-9-16 02:27:19 | 只看该作者
    三力思 发表于 2022-9-15 12:13
    : e7 Y! Y  ?9 l, O8 _: ?) x1 \快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的,怎么确定只有铀、钍裂变,反应堆的保护壳也会核变啊,100%拦截快 ...

    4 M- L. ?5 p3 A- M) o这样的技术细节就不是我等外行能回答的了
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    38#
    发表于 2022-9-16 20:00:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-16 02:279 Y) r- M( ^4 y
    这样的技术细节就不是我等外行能回答的了
    + o; t/ Q9 {( H; ^8 n3 ]
    应该还是普通裂变反应堆一样,埋在水里,只是靠聚变当中子源维持反应。
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    39#
    发表于 2022-9-16 22:16:15 | 只看该作者
    看着不靠谱。
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  • TA的每日心情
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    昨天 11:19
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    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2022-9-17 01:44:46 | 只看该作者
    "聚变-裂变堆"里"工业化还有很大距离"
    - D8 Y6 i6 l; Q5 a) E- a  g8 U
    6 {! H4 s8 U  t: p8 o7 k1 r"里"应该为离,到或者与 ?
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