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[经济] 日本汽车前路何在

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 楼主| 发表于 2022-8-26 22:55:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》,指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田,其他日系汽车公司的近年营收下滑,原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起,美国也情况不妙。
! s2 H# q' G6 c
7 \3 U# d  m% h, {# h" B9 w9 f9 o* A在北美,日本汽车有七大巨头:丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了,三菱和斯巴鲁成为小众品牌,马自达在大众和小众之间游走,总体上被韩系挤占了很多。在中国,新能源把日系打得溃不成军。
- H) T) t! c( u8 d6 J# W
1 C+ g: S) r7 p3 [1 |& ^丢失中美两大市场后,丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然,现在还谈不上丢失,但好日子确实到头了。
9 ^0 O: M# e1 S% r2 e% K5 y. p/ Q6 E! ~
丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV,大SUV和皮卡打不过美国大三,只是刷存在感而已。7 @- l8 _2 Q& C6 Z- Z/ A
1 m$ E( r7 L2 V6 M9 t) w. z
轿车在美国整体上是下降的市场,所以美国大三已经停产轿车了,纯乘用车只造SUV了,但最赚钱的还是皮卡,所以是重中之重,而电皮卡是皮卡中的重中之重。; e& W  S& R* R0 V8 G/ X% \! |
2 U$ ^: W* f  E* T9 X# t
福特、通用都推出电皮卡了,道奇在路上,Revian是新秀,特斯拉皮卡现在还是画饼。
7 z1 b( }3 ?8 m3 ]- A% V6 B) ~" Q% w6 S9 X. ~
福特电F150卖得太火,只能停售一段,不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer,估计也会火,道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖,错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火?我看会。还是那个Cybertruck吗?可能不会,那东西太离经叛道。0 y- H0 ^' p/ I! q( A- m' l

% l; m& J/ ?& p8 ]( m美国皮卡市场远大于轿车,而且是以大皮卡为主的,福特F150常年高居榜首,通用Silverado/Sierra(其实加起来略超过F150,但单算还是F150最多)和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150,本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起,那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。
3 U- v( n* R: F* U6 W. h3 |5 P0 c$ r3 k1 w$ X% `! s
限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害,负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。  C% _: i' h0 ?- s
; d# x& w7 _, {2 Q- g& y' K& f. g1 m
皮卡市场是分裂的。一半是实用为主,各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分,车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等,还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡,也会转电皮卡,里程要求不高,运作费用下降,随车带的移动电源是很大的帮忙,车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡,里程焦虑太烦人了。
) R# }0 c. U5 s7 n( ^9 l8 C+ }: R3 C# i3 d* U/ M& P) }
皮卡更大的市场是休闲和日用,大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人,皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了,拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用,电皮卡的电池比电车更大,里程更大,日常运作费用更低,也没有油老虎的负罪感。* l% B& w; @- z8 [

; \! k7 Z) h0 Y  s电皮卡之后,就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩,首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大,但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了,对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久,小SUV也会转向电动。1 K. ~: u1 J1 X' _# F& H; U
& r7 W7 t3 p/ |& v& D8 J0 g
在这样的前景下,丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动,这是一场节节败退的战斗。要扭转,只有拥抱全电,但他们的路径依赖太深,转电行动不果断,不看好。: s/ h& Z0 v1 j0 ?' A( _
. C3 C6 M8 K+ a+ @+ y, ^
韩系方面,现代已经在拥抱全电了,个人认为走在丰田、本田的前面。7 B) ~, Z+ y0 e: e8 O
/ J0 @8 T1 e8 c, P5 u* f
日系在电动方面动手比德国还晚,原先的混动优势现在也越来越不存在了,因为现在流行的插电混动更加接近全电,而日系的路子还是燃油加电辅。5 _. |  L! j: C  R$ ]6 B

( W6 |  K: F- q& Y德国还在拼命保卫汽车这一摊,最终怎么样还要看;日本看来要保不住了,氢能也是险路,个人不看好,至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路,那不一定非要氢,比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便;走氢内燃机的路的话,氮氧化物排放依然是问题,尽管二氧化碳没有了。' J5 L. E' c6 K

$ P1 Q; [+ u! R0 U日本要是没有了汽车工业这一块,日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了,家电还在苟延残喘,曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等,现在只剩索尼了。
' x8 r. q, O( |( b& m7 \9 g* P6 d, i
美国的去制造业是资本金融化的结果,日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响,蛮有意思的问题。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2022-8-27 02:42:48 | 只看该作者
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-27 12:59
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-8-27 02:48:15 | 只看该作者
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵,如果我现在换车,最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好,不过奈何买皮卡的大部分都是红脖,还有就是日系皮卡改装比较麻烦,不如米系皮卡方便,零部件也比较多
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-8-27 03:44:40 | 只看该作者
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    7 g2 U6 {! l5 e丰田小卡车的可靠性是杠杠的,开过就知道真正的Care Free Worry Free。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-8-26 12:42
    ( z" s1 H+ I9 R3 Y国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    ( r5 n% I+ i3 d' ~$ R( s电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。6 q: A. O% U0 H# @9 S4 W# b! T
    6 r7 O0 O* L/ J- m$ \
    别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。5 X2 c2 R& n4 p! d  J; f: ^
    5 ^8 {: i7 t, j  H1 Q& @4 A5 H- }
    什么环保都比不上高油价。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:08:45 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-26 12:48
    0 {$ |+ d) v" [% u+ c) R1 `& _8 v* J个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现 ...

    & m* g3 o' K1 L丰田和日产皮卡很努力,但我只看到他们打入私人消费市场,还没有看到打入institutional market,极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡,可能比重比德州还高呢。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:10:19 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-8-26 13:44+ r' P" S$ P- w' [! p) F- c
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    ; w/ s3 y: M6 Y/ p: `+ S4 ^6 [丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...

    ' y) h) y# I- q& z皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡,福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-8-27 04:14:08 | 只看该作者
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆,未来成为皮卡一霸,板上钉钉。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-8-27 04:31:06 | 只看该作者
    “里程焦虑太烦人”
    7 O* t1 Q- z5 X深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要插上电。; k8 p* k# O1 y5 d2 P
    开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-27 04:49:03 | 只看该作者
    本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑 1 y: j2 B8 ^- ]
    togo 发表于 2022-8-27 03:44
    - d6 H, {2 a$ ]  |/ y% V- `丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    . ^' C) B( j. k丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...

    / E8 Y. [1 ?, h" {, x+ ]9 W0 M, G6 ~3 ^9 Q' R9 C5 |" J
    是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造,北美没有柴油版的,如果有我立马入手一台
    % I' C4 B2 k2 ?+ l北美红脖确实是,忠诚度极高,比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话,立刻跟你理论,而且还好几天都不理你
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:45:07 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑 0 X! ]) K. G. T# m: E
    夏雨 发表于 2022-8-26 14:31$ a9 }9 u0 A6 `+ f. g" S& G
    “里程焦虑太烦人”8 \4 ?9 I/ d( E
    深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要 ...

    % m/ F1 F3 `  _+ ^0 n) L0 M1 }
    % _' |* z" T9 Q/ ?/ W0 }换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外,要退休了,不用每天commute,开车出门买菜一个星期一次顶多了,用油用电差不了几个钱,但开车出门的大头在于四出流窜,长途居多,不想受里程焦虑的苦。20年后,可能就是电车的天下了,那时再说,可能车也开不动了,腿一伸,等全自动的电车上门服务吧。( Y; \5 y1 c, n( Q

    3 N7 @$ p8 e" ^9 ?. f8 X* k不过温哥华到Hope,这才哪到哪啊!
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:46:10 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:14) p3 l0 ~; v& h+ N6 c( y! U
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...

    $ a1 v# I2 ?* HCybertruck还真要原样推出?我表示怀疑,期望蚂蚁龙放鸽子。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2022-8-27 07:36:09 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-27 04:49
      ?2 I/ T" _) a) {$ D3 I是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知 ...
    9 ]$ E' J: F, b, v8 H1 b
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-8-27 08:31:35 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-27 07:36
    ' A" }8 W( Z* l6 ?) ~5 p8 w( |为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    , J0 H1 I! \0 |4 A& B+ {
    这个真不知道
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2022-8-27 09:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 06:450 C+ F, ]; F( m
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...
    9 _, M& n+ `# \: Z( K  F
    20年?估计那时候已经自动驾驶时代了. J3 l' f: g9 _( T! J
    电车没有方向盘,也没油门踏板,想开车也不得咯
    8 U0 K; {+ r" j$ D7 M" H0 s司机想体验电车乐趣,还得抓紧时间
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    16#
    发表于 2022-8-27 09:57:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 04:07* W% v  X5 Q, S7 f6 ?+ l& a7 Y! c
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。7 A/ U' F6 L6 Q  J: }6 H7 d) i

    9 }# s4 z$ X$ i- e别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。
    ( f/ D# k8 L# O) N4 j
    电车代驾驶体验比油车好太多了! d8 f6 n5 {' P9 @9 z
    即使放弃碳中和,电车也是趋势
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-8-27 09:59:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-26 14:45) J* [+ c3 P6 d; W& M6 k+ n( P" v- {
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    - H4 `1 L( V6 {' f6 J还没7 O' U# B4 O2 ]

    & l, P' a" `- W$ s- f朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-8-27 11:17:44 | 只看该作者
    * u* Z" L1 K( A3 c8 K9 o- Z. f
    晨大对皮卡的分析很有道理,学习了。
    ' T. p) G( X, p  x3 a  t) Q- @( o
    : H# }' f# {2 h* x& w日本政界的主流思潮是修宪,回归正常国家,增加军事预算,再武装化,都是好消息。
    0 J, l9 W' O2 G2 V7 ?! l  E) [% K/ t4 {1 n
    要是日本政府学美国,砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》,帮助日本汽车业在电动化上弯道超车,那才是坏消息
    ' {* ?8 Q9 }" w. @' P! y/ X4 H: p! H1 i8 @

    点评

    最好的消息是日本武装介入 我国解放台湾  发表于 2022-8-28 22:21
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:22:43 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-26 17:36
    8 y4 _# Y2 B# e3 I! y4 s' @为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    $ u. V' ~3 b. g) K" R
    所有日系(不管是轿车、SUV还是皮卡)在北美都没有柴油版,尽管欧洲有。不懂为什么。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:23:09 | 只看该作者
    夏雨 发表于 2022-8-26 19:59) N0 Y; {0 G5 ^$ I1 f4 R; ^
    还没% d4 Z$ N# s3 |# Z& N+ u; l
    ' ?$ y6 w; p; ^* o, R
    朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
    . \) U  E+ {. s3 O4 s
    怎么给你们找到这地方的?看来很漂亮
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