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[经济] 日本汽车前路何在

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 楼主| 发表于 2022-8-26 22:55:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》,指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田,其他日系汽车公司的近年营收下滑,原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起,美国也情况不妙。$ Z8 e% Q8 }! X4 ?- m: n5 K

% Q" G) x  i2 f9 c) M3 @在北美,日本汽车有七大巨头:丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了,三菱和斯巴鲁成为小众品牌,马自达在大众和小众之间游走,总体上被韩系挤占了很多。在中国,新能源把日系打得溃不成军。
9 k2 I% _; T$ p) W; Y/ _+ p
) l9 O5 c* u: X* N$ N丢失中美两大市场后,丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然,现在还谈不上丢失,但好日子确实到头了。3 b% U( }# c+ Q3 Y; `+ F7 H9 C

( X) F6 D* D; W3 d) @, j丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV,大SUV和皮卡打不过美国大三,只是刷存在感而已。
9 H9 Y2 B2 o- Q: R; i& \
0 |( q, K2 v/ U9 Q$ \4 J& e+ P( |; e轿车在美国整体上是下降的市场,所以美国大三已经停产轿车了,纯乘用车只造SUV了,但最赚钱的还是皮卡,所以是重中之重,而电皮卡是皮卡中的重中之重。
  l7 [# l( v$ a9 J; A3 b2 {
, l( A, L, F* L福特、通用都推出电皮卡了,道奇在路上,Revian是新秀,特斯拉皮卡现在还是画饼。
) v: _% U6 ?9 A" N3 L& p
8 c8 R' d$ v4 @* p' E福特电F150卖得太火,只能停售一段,不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer,估计也会火,道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖,错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火?我看会。还是那个Cybertruck吗?可能不会,那东西太离经叛道。
: {) M) S6 o+ ^  M5 ~/ G) G5 l) u1 D  r% F; S& g
美国皮卡市场远大于轿车,而且是以大皮卡为主的,福特F150常年高居榜首,通用Silverado/Sierra(其实加起来略超过F150,但单算还是F150最多)和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150,本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起,那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。
% o7 \+ k) e2 A! e3 r( a( A2 J3 q& l# G! @0 ]0 N
限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害,负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。
# |9 \% O; ?9 }, M  R  T  J( h0 K9 ^/ w. K0 {1 g# C3 \5 y# V
皮卡市场是分裂的。一半是实用为主,各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分,车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等,还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡,也会转电皮卡,里程要求不高,运作费用下降,随车带的移动电源是很大的帮忙,车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡,里程焦虑太烦人了。
) }1 Z$ Q' V- I4 x, ^5 z" G' a* n4 C
皮卡更大的市场是休闲和日用,大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人,皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了,拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用,电皮卡的电池比电车更大,里程更大,日常运作费用更低,也没有油老虎的负罪感。
7 ~# l! o  p2 S  m! Q& C
, Y3 n& e" l0 e8 \2 @7 ]; \电皮卡之后,就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩,首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大,但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了,对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久,小SUV也会转向电动。
3 B, f1 C2 ^& N& {- }, A+ g: H% N# r1 w! Z
在这样的前景下,丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动,这是一场节节败退的战斗。要扭转,只有拥抱全电,但他们的路径依赖太深,转电行动不果断,不看好。0 h$ ^- u$ f$ f- [7 K( M* [  E
: Q1 b( [' f, x# O& D" U
韩系方面,现代已经在拥抱全电了,个人认为走在丰田、本田的前面。
) R, \( R! v- D6 p) K6 C$ e. u' V
日系在电动方面动手比德国还晚,原先的混动优势现在也越来越不存在了,因为现在流行的插电混动更加接近全电,而日系的路子还是燃油加电辅。2 X% R1 D- Q- E* f6 W
  K% a, R- Y  o1 K0 c" w
德国还在拼命保卫汽车这一摊,最终怎么样还要看;日本看来要保不住了,氢能也是险路,个人不看好,至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路,那不一定非要氢,比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便;走氢内燃机的路的话,氮氧化物排放依然是问题,尽管二氧化碳没有了。' X+ ?" ^  a% W  x

& }* Y) d+ \3 j6 w5 A6 ?6 z日本要是没有了汽车工业这一块,日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了,家电还在苟延残喘,曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等,现在只剩索尼了。
- P( X4 L! _  |; H; X* L8 O! T# d, f* H& ^- G$ Q# R* C% Q- @, t
美国的去制造业是资本金融化的结果,日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响,蛮有意思的问题。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2022-8-27 02:42:48 | 只看该作者
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-27 12:59
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-8-27 02:48:15 | 只看该作者
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵,如果我现在换车,最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好,不过奈何买皮卡的大部分都是红脖,还有就是日系皮卡改装比较麻烦,不如米系皮卡方便,零部件也比较多
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-8-27 03:44:40 | 只看该作者
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。3 E6 A* `& x/ w7 o8 l% O
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的,开过就知道真正的Care Free Worry Free。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-8-26 12:42* ~' t4 j7 W. z7 i& j8 e: y1 S8 g8 e; X
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。
    ; [, g2 x7 Z; }" \4 O8 d0 L/ U" t) o
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    & c7 o! D* e$ s' j& R1 J0 j$ r: M* U5 x* r% m) Z" W$ |4 A
    别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。+ X4 R. l* ^0 |- n/ j& b+ k

    & p( H9 ~: J) B1 j什么环保都比不上高油价。
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    6#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:08:45 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-26 12:48
    + G- |( P* C. a- T6 G+ S' {% \8 V4 m个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现 ...
    9 f0 H- B  q/ b9 u7 |$ ?
    丰田和日产皮卡很努力,但我只看到他们打入私人消费市场,还没有看到打入institutional market,极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡,可能比重比德州还高呢。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:10:19 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-8-26 13:44# J$ s0 t# d1 K6 i
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。. b+ W* `7 u& A# q6 u( F9 e4 ~
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    / x. r+ S' ~4 d$ Y
    皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡,福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
  • 签到天数: 1111 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-8-27 04:14:08 | 只看该作者
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆,未来成为皮卡一霸,板上钉钉。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-8-27 04:31:06 | 只看该作者
    “里程焦虑太烦人”
    ! @$ g$ f9 V1 {深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要插上电。
      p: i/ W1 N5 G$ [& J开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-27 04:49:03 | 只看该作者
    本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑
    ' w) H/ e0 x% U& a9 s! k
    togo 发表于 2022-8-27 03:44% s; P+ T- Y. C/ O& \* ?& ]
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。7 F) P( z1 H+ B, I
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...

    0 ?$ C5 c: t" h) F5 \( E$ C9 @6 {, T; u# |/ j+ N1 F1 ]
    是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造,北美没有柴油版的,如果有我立马入手一台
    / a7 P/ z9 a: }6 u北美红脖确实是,忠诚度极高,比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话,立刻跟你理论,而且还好几天都不理你
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:45:07 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑 8 t% V; m7 d6 k
    夏雨 发表于 2022-8-26 14:31! {- H2 J) _4 N4 B
    “里程焦虑太烦人”
    ! U1 |2 @, U# I6 l! ?深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要 ...

      f0 U7 {4 c# h+ N1 U
    + q: |* J" T" J换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外,要退休了,不用每天commute,开车出门买菜一个星期一次顶多了,用油用电差不了几个钱,但开车出门的大头在于四出流窜,长途居多,不想受里程焦虑的苦。20年后,可能就是电车的天下了,那时再说,可能车也开不动了,腿一伸,等全自动的电车上门服务吧。
    ( x, d; L# l6 \1 I1 U+ F0 d8 v, R; J/ \
    不过温哥华到Hope,这才哪到哪啊!
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:46:10 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:144 g1 L' |7 _# i; o2 k
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...
    : W7 K; d- R# _5 M' L5 K% l
    Cybertruck还真要原样推出?我表示怀疑,期望蚂蚁龙放鸽子。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2022-8-27 07:36:09 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-27 04:49! J  S; }- h1 _: u4 _* Z
    是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知 ...
      {9 b3 x& Z; H& S9 m9 J
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-8-27 08:31:35 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-27 07:36
    6 s5 M- c- e/ x% o2 u  k2 U! [为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    - d9 q. d6 E, L8 s- i
    这个真不知道
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2022-8-27 09:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 06:45
    8 ^. G$ S/ d: h7 e换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    7 r. Z2 W5 n: N/ T! ?3 {# |20年?估计那时候已经自动驾驶时代了
    " Y9 }; ^; J4 ~6 k8 U电车没有方向盘,也没油门踏板,想开车也不得咯% D3 z% u1 h, i8 X" `. F: U) t: j
    司机想体验电车乐趣,还得抓紧时间
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    16#
    发表于 2022-8-27 09:57:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 04:07* G8 x4 \6 |3 O; l, Z
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。* i+ l8 {# A' @; k( G8 V7 Y# k# p

    + Q3 P! X9 e( Y, d+ `别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。
    0 @0 R( i7 }* F- M- W3 ]" R
    电车代驾驶体验比油车好太多了& z- M4 |6 R; n
    即使放弃碳中和,电车也是趋势
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-8-27 09:59:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-26 14:45
      I5 I& N) \; v: C: a换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    3 E2 S# o: b3 }2 U, B" s  v# Y还没
      Y7 X8 d- Q/ h# Q  b9 D+ }5 N( a6 i5 C. Z, z
    朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-8-27 11:17:44 | 只看该作者
    2 M0 d5 o8 Y7 b7 Z6 \
    晨大对皮卡的分析很有道理,学习了。
    $ V' H% [) P5 R( D, Q( h: Y
    + ?& e) {: s) z% z+ ~日本政界的主流思潮是修宪,回归正常国家,增加军事预算,再武装化,都是好消息。( C0 `, n. V' M

    ' P5 a. Z9 j, f# v' S要是日本政府学美国,砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》,帮助日本汽车业在电动化上弯道超车,那才是坏消息' y6 m4 u5 \  o9 Y6 O

    4 M$ E8 `6 T  Z/ W

    点评

    最好的消息是日本武装介入 我国解放台湾  发表于 2022-8-28 22:21
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:22:43 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-26 17:36; a( T; N& N5 x
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?

    - r/ X% w6 h: ^+ i' f  F9 O所有日系(不管是轿车、SUV还是皮卡)在北美都没有柴油版,尽管欧洲有。不懂为什么。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:23:09 | 只看该作者
    夏雨 发表于 2022-8-26 19:592 w4 r; [9 |+ O8 g5 u, i, ^
    还没( W# S9 Z; Z+ U9 f7 W( X6 L
    1 M% w. f  M; U$ j1 F
    朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了

      o8 |3 }/ L/ M7 C怎么给你们找到这地方的?看来很漂亮
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