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[经济] 日本汽车前路何在

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 楼主| 发表于 2022-8-26 22:55:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》,指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田,其他日系汽车公司的近年营收下滑,原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起,美国也情况不妙。' [  h4 k, [1 c- e
) s) m% A: }2 S- \, S: \" a' h
在北美,日本汽车有七大巨头:丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了,三菱和斯巴鲁成为小众品牌,马自达在大众和小众之间游走,总体上被韩系挤占了很多。在中国,新能源把日系打得溃不成军。2 y' x/ A( i; s, Q

" Q0 g' P; z0 B2 ]丢失中美两大市场后,丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然,现在还谈不上丢失,但好日子确实到头了。6 o8 p" @: U8 Z; q" x
8 y0 A+ i3 o% o1 v
丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV,大SUV和皮卡打不过美国大三,只是刷存在感而已。- G! Y  f! X% g. y+ q5 o6 [; Q

% I8 x9 g" V6 {3 M轿车在美国整体上是下降的市场,所以美国大三已经停产轿车了,纯乘用车只造SUV了,但最赚钱的还是皮卡,所以是重中之重,而电皮卡是皮卡中的重中之重。
4 Y9 u5 \; e4 P7 J0 j; A" h+ m# x7 L( l. ^$ M) Q
福特、通用都推出电皮卡了,道奇在路上,Revian是新秀,特斯拉皮卡现在还是画饼。# k8 e* w. w+ W

1 J0 v7 S& y3 u3 i# k0 m9 d" P$ A福特电F150卖得太火,只能停售一段,不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer,估计也会火,道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖,错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火?我看会。还是那个Cybertruck吗?可能不会,那东西太离经叛道。
% c+ K" m4 }0 o' x( e4 F. e3 T% o. B+ b" l7 J6 i/ v" s% B
美国皮卡市场远大于轿车,而且是以大皮卡为主的,福特F150常年高居榜首,通用Silverado/Sierra(其实加起来略超过F150,但单算还是F150最多)和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150,本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起,那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。: [* H, T7 S' V7 F( i

- p/ k+ E7 W6 ~& T0 t限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害,负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。
* S7 S' g& a$ t. z8 C# B; \6 Z' o. s" m4 O% Z1 T" |
皮卡市场是分裂的。一半是实用为主,各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分,车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等,还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡,也会转电皮卡,里程要求不高,运作费用下降,随车带的移动电源是很大的帮忙,车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡,里程焦虑太烦人了。, O$ o+ e8 r( Q
: l9 x7 }, j$ J) ^2 T
皮卡更大的市场是休闲和日用,大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人,皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了,拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用,电皮卡的电池比电车更大,里程更大,日常运作费用更低,也没有油老虎的负罪感。6 J5 a+ R; \3 t6 i3 t% P

5 K) p/ v( \  X" `0 X电皮卡之后,就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩,首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大,但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了,对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久,小SUV也会转向电动。8 v4 f6 t7 Z& L( e1 u1 V
8 U0 E7 L) I3 p  _9 Y+ B8 {1 W
在这样的前景下,丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动,这是一场节节败退的战斗。要扭转,只有拥抱全电,但他们的路径依赖太深,转电行动不果断,不看好。
$ P& {2 [& a2 h( v
4 T; l* j' C6 j' x韩系方面,现代已经在拥抱全电了,个人认为走在丰田、本田的前面。& H9 Q% v; Y# s' r4 B( O
1 z- Q( U8 z2 a- v' b* ?) p$ Z
日系在电动方面动手比德国还晚,原先的混动优势现在也越来越不存在了,因为现在流行的插电混动更加接近全电,而日系的路子还是燃油加电辅。* i: @8 {1 @5 n8 n$ v4 c
$ v9 J- ?+ }; R, S
德国还在拼命保卫汽车这一摊,最终怎么样还要看;日本看来要保不住了,氢能也是险路,个人不看好,至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路,那不一定非要氢,比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便;走氢内燃机的路的话,氮氧化物排放依然是问题,尽管二氧化碳没有了。
5 ]- }( k: A2 y6 N/ B9 @( [4 E1 a% r0 D0 y8 e
日本要是没有了汽车工业这一块,日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了,家电还在苟延残喘,曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等,现在只剩索尼了。6 U! P- ]4 D; A" ~1 |

2 g7 x) U2 p3 G7 j. g# C  H+ ~6 [美国的去制造业是资本金融化的结果,日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响,蛮有意思的问题。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2022-8-27 02:42:48 | 只看该作者
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-27 12:59
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-8-27 02:48:15 | 只看该作者
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵,如果我现在换车,最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好,不过奈何买皮卡的大部分都是红脖,还有就是日系皮卡改装比较麻烦,不如米系皮卡方便,零部件也比较多
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-8-27 03:44:40 | 只看该作者
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。! {( j. Y3 W( @! ^5 n$ P
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的,开过就知道真正的Care Free Worry Free。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-8-26 12:423 |- Y. p& u+ U' q! _! Z; @& v# t. c
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。
    " ]: a6 d  O: N" V# r( a5 _
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。. D1 [. G% J1 i8 L) L' {& P

      ?+ A2 v7 G8 ~2 X' l' q别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。9 ~0 V" P" }* S2 P
    0 c6 }. z% `) O8 @) Z' |+ J; i! o
    什么环保都比不上高油价。
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    6#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:08:45 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-26 12:48
    0 @9 s0 v' f1 @2 E$ {! h1 f/ f( b个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现 ...
    0 Z6 S( m4 e3 u* L- s
    丰田和日产皮卡很努力,但我只看到他们打入私人消费市场,还没有看到打入institutional market,极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡,可能比重比德州还高呢。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:10:19 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-8-26 13:44
    / O, \6 f! e) `: k4 M. V丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。& N  D/ O9 M( |) M) v+ O/ k
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    7 U2 v% K) V* f' R# \
    皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡,福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-8-27 04:14:08 | 只看该作者
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆,未来成为皮卡一霸,板上钉钉。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-8-27 04:31:06 | 只看该作者
    “里程焦虑太烦人”  b8 [! p6 n% H" k8 {7 C
    深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要插上电。& b5 i( N! h9 G! n9 s0 W" @
    开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-27 04:49:03 | 只看该作者
    本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑 9 u, ~# _& S' ~
    togo 发表于 2022-8-27 03:442 O% g+ t; m" f& S* H$ b  C! ]
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。1 M  B+ \5 X/ O
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    + S9 ]' U4 w! `0 A4 r- u
    ( Z) t% G) a) N1 w: b
    是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造,北美没有柴油版的,如果有我立马入手一台
    9 B! N( z5 Y; x0 |' X+ v: O! @北美红脖确实是,忠诚度极高,比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话,立刻跟你理论,而且还好几天都不理你
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:45:07 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑 1 e7 s$ g% \8 _4 [) P% h
    夏雨 发表于 2022-8-26 14:314 ^" k6 i, ?0 B' j  n1 R. q. p
    “里程焦虑太烦人”
    ! T4 a8 e$ B$ C8 V" @# i, U% C深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要 ...

    + w) e/ u% l; _) ?5 d1 w, h, H, D" m
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外,要退休了,不用每天commute,开车出门买菜一个星期一次顶多了,用油用电差不了几个钱,但开车出门的大头在于四出流窜,长途居多,不想受里程焦虑的苦。20年后,可能就是电车的天下了,那时再说,可能车也开不动了,腿一伸,等全自动的电车上门服务吧。% t: r+ P( A' }' W& g
    ' ~( }2 @1 e& }8 L
    不过温哥华到Hope,这才哪到哪啊!
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    12#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:46:10 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:14. @7 {9 v! t! d  o9 ^
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...

    * }5 K; Q4 e9 o5 nCybertruck还真要原样推出?我表示怀疑,期望蚂蚁龙放鸽子。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2022-8-27 07:36:09 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-27 04:49
    . h. ]* c# _' H/ Y是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知 ...

    8 c' ~3 r7 z+ L/ |9 ]* V, k% ?为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-8-27 08:31:35 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-27 07:36
    " [" q& J9 t. X. s: i. M为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    / K$ l( M/ i) [" Y0 L6 i( j6 _6 B
    这个真不知道
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    15#
    发表于 2022-8-27 09:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 06:45
    & }6 P4 X  g0 y# V  Y" e% V5 |% }换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    " _2 H8 c2 B( a6 j( b7 C20年?估计那时候已经自动驾驶时代了
    . r2 T8 k8 N. G* P# E0 J电车没有方向盘,也没油门踏板,想开车也不得咯
    # U0 Q; B$ j8 k, t  t' F4 V司机想体验电车乐趣,还得抓紧时间
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    16#
    发表于 2022-8-27 09:57:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 04:07) L) r0 T# L; x: m/ \
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    6 Y5 A4 \0 k( _1 Y1 s0 M7 h8 W$ Z) w+ \4 K7 G+ ~
    别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。
    " G# @3 G9 N& D/ `! ?
    电车代驾驶体验比油车好太多了
    ( H% P& S; E" o! r2 `  O  n即使放弃碳中和,电车也是趋势
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-8-27 09:59:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-26 14:45: b7 u' w& u# X9 E& c1 V9 ]
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...
    - _; m0 }' `# z! r" R) r
    还没
    * O* I8 k2 A9 a# g* [+ g3 m5 g9 n' k& H& L6 x- v
    朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-8-27 11:17:44 | 只看该作者
    ! G# ~8 G7 K+ V% f1 b' T+ d
    晨大对皮卡的分析很有道理,学习了。& [6 N# b: }' _; H% F& V  Q
    3 \1 [3 Z5 J, i- o+ o- a" j# z& P) X' S
    日本政界的主流思潮是修宪,回归正常国家,增加军事预算,再武装化,都是好消息。
    4 N1 V4 C# [; c3 `! h  q- [' P5 P( Z8 H' k9 ^
    要是日本政府学美国,砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》,帮助日本汽车业在电动化上弯道超车,那才是坏消息- B' P8 M- @. a6 O0 G

    ! R9 L5 \; V/ p1 ]  k6 `9 m1 C

    点评

    最好的消息是日本武装介入 我国解放台湾  发表于 2022-8-28 22:21
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    19#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:22:43 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-26 17:363 V% \- i2 C7 ~; f( q
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?

    7 v+ ^" Y- Y1 x所有日系(不管是轿车、SUV还是皮卡)在北美都没有柴油版,尽管欧洲有。不懂为什么。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:23:09 | 只看该作者
    夏雨 发表于 2022-8-26 19:59
    ' ?; t9 _' Z6 @" W$ V4 x6 [7 ~还没
    ; Q8 D" G: W4 h8 n; ^( T
    ) Y. r, c  D* U朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
    # w  y+ b& t+ W3 w6 I
    怎么给你们找到这地方的?看来很漂亮
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