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[经济] 日本汽车前路何在

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 楼主| 发表于 2022-8-26 22:55:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》,指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田,其他日系汽车公司的近年营收下滑,原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起,美国也情况不妙。
8 A0 q6 V5 b: F  S9 G7 {& M8 n- u+ g; ^1 S7 C4 K) s! N+ J
在北美,日本汽车有七大巨头:丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了,三菱和斯巴鲁成为小众品牌,马自达在大众和小众之间游走,总体上被韩系挤占了很多。在中国,新能源把日系打得溃不成军。
7 a8 @" N- \& X  N) D' S: d* ?
丢失中美两大市场后,丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然,现在还谈不上丢失,但好日子确实到头了。$ I- i. P: k5 @: w
0 _  \' h1 W" h0 a- U
丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV,大SUV和皮卡打不过美国大三,只是刷存在感而已。
# @" z) K3 A* m8 Q$ f2 z+ z: A# L3 k7 L; Q2 c. M- B9 Y
轿车在美国整体上是下降的市场,所以美国大三已经停产轿车了,纯乘用车只造SUV了,但最赚钱的还是皮卡,所以是重中之重,而电皮卡是皮卡中的重中之重。
# X8 Z3 I# F/ I9 t' M
$ Z5 r* n" h0 C% D福特、通用都推出电皮卡了,道奇在路上,Revian是新秀,特斯拉皮卡现在还是画饼。
; s7 u/ n* S6 M3 h3 X, N: T& V
: h) w0 @) N: _5 f4 e福特电F150卖得太火,只能停售一段,不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer,估计也会火,道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖,错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火?我看会。还是那个Cybertruck吗?可能不会,那东西太离经叛道。
8 l% _6 t: V9 a5 ^7 F# P, q
+ K( K: X# E2 E  w; ?4 J9 S) o美国皮卡市场远大于轿车,而且是以大皮卡为主的,福特F150常年高居榜首,通用Silverado/Sierra(其实加起来略超过F150,但单算还是F150最多)和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150,本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起,那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。# L% H1 W- u- S$ C. q* H2 v

: y1 ?. f# g5 E% x2 [限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害,负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。' {1 m' _! t5 R' [' s4 e) |/ E
& c% Z3 D2 g1 z4 k3 g
皮卡市场是分裂的。一半是实用为主,各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分,车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等,还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡,也会转电皮卡,里程要求不高,运作费用下降,随车带的移动电源是很大的帮忙,车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡,里程焦虑太烦人了。1 p5 A- ^  g7 y6 t5 z) x, B# M4 I' U
1 v; a- L( t# h
皮卡更大的市场是休闲和日用,大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人,皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了,拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用,电皮卡的电池比电车更大,里程更大,日常运作费用更低,也没有油老虎的负罪感。
7 }! R' U; }5 J% _/ U9 @! N2 ]7 P% `8 s; k. B' p0 b
电皮卡之后,就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩,首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大,但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了,对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久,小SUV也会转向电动。3 x- j! W& Y$ i1 m* J
' }) s6 A9 O3 q8 X
在这样的前景下,丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动,这是一场节节败退的战斗。要扭转,只有拥抱全电,但他们的路径依赖太深,转电行动不果断,不看好。. v5 C4 y8 b- Q. J% T
, K" {8 ^' S( f+ M! t/ ~
韩系方面,现代已经在拥抱全电了,个人认为走在丰田、本田的前面。1 N6 p) |0 Z) m6 W* R

, F9 |# F+ B7 }5 J日系在电动方面动手比德国还晚,原先的混动优势现在也越来越不存在了,因为现在流行的插电混动更加接近全电,而日系的路子还是燃油加电辅。4 f7 J% g" r1 U: L

  k2 G( h! q1 n5 l1 s  L3 {德国还在拼命保卫汽车这一摊,最终怎么样还要看;日本看来要保不住了,氢能也是险路,个人不看好,至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路,那不一定非要氢,比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便;走氢内燃机的路的话,氮氧化物排放依然是问题,尽管二氧化碳没有了。
! j7 F" M- |% @" `) X
2 W3 ?4 w: h, y' @日本要是没有了汽车工业这一块,日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了,家电还在苟延残喘,曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等,现在只剩索尼了。
: X4 C$ y7 l# D# y+ F6 W7 Z( e- m" V( ]6 c) l. N2 G
美国的去制造业是资本金融化的结果,日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响,蛮有意思的问题。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2022-8-27 02:42:48 | 只看该作者
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-27 12:59
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-8-27 02:48:15 | 只看该作者
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵,如果我现在换车,最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好,不过奈何买皮卡的大部分都是红脖,还有就是日系皮卡改装比较麻烦,不如米系皮卡方便,零部件也比较多
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-8-27 03:44:40 | 只看该作者
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
      H- l' f+ y' L; r丰田小卡车的可靠性是杠杠的,开过就知道真正的Care Free Worry Free。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-8-26 12:42& ]# i  \6 w# S/ z0 q4 e( `& i
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。
    7 f$ p% s: L" y2 `& M* \
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。2 V" }+ l/ b) t9 `; L6 ^
    7 E& ]% w9 g2 Z7 l, z# M& {
    别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。7 ~. \7 _% R  h
    7 C4 _. |1 I5 t/ |! b
    什么环保都比不上高油价。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:08:45 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-26 12:48
    0 L0 L! y1 o3 U8 [5 B个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现 ...
    4 Y  x( ~7 C  L  {: g
    丰田和日产皮卡很努力,但我只看到他们打入私人消费市场,还没有看到打入institutional market,极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡,可能比重比德州还高呢。
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    7#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:10:19 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-8-26 13:44
    ; I2 @$ K- [1 _& G* m* B" f, R6 }丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    * ]+ T$ Z) r) ]5 v  [丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...

    8 P, F; D. s/ T皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡,福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-8-27 04:14:08 | 只看该作者
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆,未来成为皮卡一霸,板上钉钉。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-8-27 04:31:06 | 只看该作者
    “里程焦虑太烦人”
    - t; A1 o) Y! @- V# F2 K3 _深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要插上电。
    0 H" J; ^! p; K! Z% |" U4 B! @开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-27 04:49:03 | 只看该作者
    本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑   r$ G9 X) p8 [$ [6 R! L$ _
    togo 发表于 2022-8-27 03:44
    + t  R! R$ E& D& ?$ X丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    + E+ {) U/ P; y/ V( Z0 n丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...

    - s2 g* X% b3 o# R; f5 c
    " L7 g# G# K4 K% F& d* _: k, A是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造,北美没有柴油版的,如果有我立马入手一台
    6 c' w6 U( D7 L7 y( N: {北美红脖确实是,忠诚度极高,比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话,立刻跟你理论,而且还好几天都不理你
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:45:07 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑 4 z" Z8 A, J+ v) x
    夏雨 发表于 2022-8-26 14:31
    8 g7 \; V$ n5 @, T5 T3 e“里程焦虑太烦人”" R% V% }$ x2 l5 ]' p- k$ G# d
    深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要 ...

    6 l7 L, r+ ^# H( K* C, X6 f2 [2 M! @7 d* C- t" a3 B
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外,要退休了,不用每天commute,开车出门买菜一个星期一次顶多了,用油用电差不了几个钱,但开车出门的大头在于四出流窜,长途居多,不想受里程焦虑的苦。20年后,可能就是电车的天下了,那时再说,可能车也开不动了,腿一伸,等全自动的电车上门服务吧。
    # C$ P- g* h* ]/ g
    # Y, W  l- _7 i/ w5 ~- ~& E! w不过温哥华到Hope,这才哪到哪啊!
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    12#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:46:10 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:14
    & |' k* D* G8 ~! ]& i赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...

    4 ?+ N9 f! G" ECybertruck还真要原样推出?我表示怀疑,期望蚂蚁龙放鸽子。
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    13#
    发表于 2022-8-27 07:36:09 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-27 04:49
    9 C9 g2 s- q% n" k, ^是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知 ...
    2 |( ]1 S0 A, |. ?3 k  `
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-8-27 08:31:35 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-27 07:36) ?& F5 x4 D* {5 o
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?

    ) v5 O6 }" L/ J, V3 V这个真不知道
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    15#
    发表于 2022-8-27 09:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 06:45
      r& l& C' {3 ?% _5 D换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    - }0 V5 w& I/ Y' K" M4 L3 f- Q20年?估计那时候已经自动驾驶时代了8 J" a) @+ H  d: Y: d% r+ N
    电车没有方向盘,也没油门踏板,想开车也不得咯/ t& c# M% z  K0 y) J; E- S! X# N
    司机想体验电车乐趣,还得抓紧时间
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    16#
    发表于 2022-8-27 09:57:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 04:07$ J9 i' f8 n5 b) H6 C6 _
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    $ _; r% O2 }$ r" c2 S  S5 m. v# S# G- O0 S8 X
    别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。
    : p: I( _7 f2 C. S
    电车代驾驶体验比油车好太多了
    9 W" C- l' j7 [8 }/ g9 P! z即使放弃碳中和,电车也是趋势
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-8-27 09:59:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-26 14:458 n" E7 f2 @' J1 k. \$ V& i3 r
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...
    ) s6 p2 j4 `3 m" N7 c% j
    还没' N. x! ]. S; r; T, K

    % j1 p3 S8 n$ E: E! k4 L朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-8-27 11:17:44 | 只看该作者
    1 b" R1 R* Q$ t: [) s+ {: ?: o
    晨大对皮卡的分析很有道理,学习了。, X0 E' F& h) y
    ! V9 y2 z9 L3 q/ [
    日本政界的主流思潮是修宪,回归正常国家,增加军事预算,再武装化,都是好消息。
    % z1 W3 E+ [; [: \! V1 X/ y1 o- w- |& ~5 @3 b
    要是日本政府学美国,砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》,帮助日本汽车业在电动化上弯道超车,那才是坏消息  O- v4 l& g' u. ?/ y% }( q& k
    : e" O( {( S/ q# U- O

    点评

    最好的消息是日本武装介入 我国解放台湾  发表于 2022-8-28 22:21
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    19#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:22:43 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-26 17:36
    7 c; f6 j" R+ U2 {0 H为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?

    - U& a, H7 d1 A. V所有日系(不管是轿车、SUV还是皮卡)在北美都没有柴油版,尽管欧洲有。不懂为什么。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:23:09 | 只看该作者
    夏雨 发表于 2022-8-26 19:59
    1 K. I1 f' ~; u9 }+ @/ S还没( o9 M) d- T& ?

    4 V  E# J( n# K朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
    - z% `6 b7 T( b" B6 Q' |
    怎么给你们找到这地方的?看来很漂亮
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