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[经济] 日本汽车前路何在

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 楼主| 发表于 2022-8-26 22:55:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》,指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田,其他日系汽车公司的近年营收下滑,原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起,美国也情况不妙。* r5 o- {7 _# Q3 |
* h" t# b) `( q, K: `* t) N3 g
在北美,日本汽车有七大巨头:丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了,三菱和斯巴鲁成为小众品牌,马自达在大众和小众之间游走,总体上被韩系挤占了很多。在中国,新能源把日系打得溃不成军。
2 ?% y8 Y0 m) e3 r: f  m+ j
7 K) j3 h0 G+ d9 m+ {& i丢失中美两大市场后,丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然,现在还谈不上丢失,但好日子确实到头了。
' ?1 y/ i. u5 r8 n2 R8 H( M) v6 u# U8 V/ Y& I6 a1 d+ e
丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV,大SUV和皮卡打不过美国大三,只是刷存在感而已。- C8 T: |3 v* s/ T# h' P, \

, N# `! c2 D( f6 e轿车在美国整体上是下降的市场,所以美国大三已经停产轿车了,纯乘用车只造SUV了,但最赚钱的还是皮卡,所以是重中之重,而电皮卡是皮卡中的重中之重。
& J2 {% h7 g, R/ `( k2 }7 M$ }. ]- C6 b( N+ O+ n6 r9 s7 S3 a& e- M
福特、通用都推出电皮卡了,道奇在路上,Revian是新秀,特斯拉皮卡现在还是画饼。
4 R6 b! i' I3 Y, r  G7 h: i4 E' T) @* }6 m$ J3 A$ i
福特电F150卖得太火,只能停售一段,不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer,估计也会火,道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖,错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火?我看会。还是那个Cybertruck吗?可能不会,那东西太离经叛道。) b( t8 ^/ _/ @9 Z/ l4 o. A1 i
% U; s  T0 q) ]# @' K  ~7 F' a8 V, y
美国皮卡市场远大于轿车,而且是以大皮卡为主的,福特F150常年高居榜首,通用Silverado/Sierra(其实加起来略超过F150,但单算还是F150最多)和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150,本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起,那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。: E5 J$ F" T7 _: c# m4 F' S

4 b5 `8 O) b0 I$ U限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害,负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。# r$ ?+ ?( @& i, ~
2 a/ T; R& P6 v7 \8 k4 b  c
皮卡市场是分裂的。一半是实用为主,各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分,车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等,还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡,也会转电皮卡,里程要求不高,运作费用下降,随车带的移动电源是很大的帮忙,车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡,里程焦虑太烦人了。
) I% X. D" x8 j# r/ L
2 d: j5 x7 B  n! m皮卡更大的市场是休闲和日用,大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人,皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了,拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用,电皮卡的电池比电车更大,里程更大,日常运作费用更低,也没有油老虎的负罪感。$ n" D1 V) U6 Y

5 \6 H2 T' N1 F1 u3 [0 ]8 o电皮卡之后,就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩,首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大,但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了,对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久,小SUV也会转向电动。9 i# x9 ~0 t" \# @9 K
( }0 l7 h" V. E
在这样的前景下,丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动,这是一场节节败退的战斗。要扭转,只有拥抱全电,但他们的路径依赖太深,转电行动不果断,不看好。
$ _5 |3 i" D+ U( N* U
2 E/ R4 y, i% q韩系方面,现代已经在拥抱全电了,个人认为走在丰田、本田的前面。
/ ]! c+ B# i- R9 ~1 g6 F# `& ]/ l5 b. ^( h5 }- b& T+ y8 n
日系在电动方面动手比德国还晚,原先的混动优势现在也越来越不存在了,因为现在流行的插电混动更加接近全电,而日系的路子还是燃油加电辅。$ n5 P' \+ _/ L9 F0 n( K! I# z
. C9 d* b5 R0 N& \3 I, _
德国还在拼命保卫汽车这一摊,最终怎么样还要看;日本看来要保不住了,氢能也是险路,个人不看好,至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路,那不一定非要氢,比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便;走氢内燃机的路的话,氮氧化物排放依然是问题,尽管二氧化碳没有了。0 g- v+ d& q: S% Q
0 ~7 r+ ]2 r$ {5 u
日本要是没有了汽车工业这一块,日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了,家电还在苟延残喘,曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等,现在只剩索尼了。( S/ h9 [& R0 k. ^1 h

! a5 y+ n) J8 F0 F) m- u美国的去制造业是资本金融化的结果,日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响,蛮有意思的问题。

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参与人数 10爱元 +88 学识 +2 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2022-8-27 02:42:48 | 只看该作者
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-27 12:59
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-3-20 11:55
  • 签到天数: 2152 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-8-27 02:48:15 | 只看该作者
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵,如果我现在换车,最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好,不过奈何买皮卡的大部分都是红脖,还有就是日系皮卡改装比较麻烦,不如米系皮卡方便,零部件也比较多
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-3-19 07:29
  • 签到天数: 387 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-8-27 03:44:40 | 只看该作者
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。$ i$ h4 A1 H8 u
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的,开过就知道真正的Care Free Worry Free。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-8-26 12:42
    4 Q# ^: K8 C' u0 e国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。
    " ~! f% l, R/ G. n! u3 a
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    9 y& A3 i$ m, R6 N
    + r9 Y9 [6 b4 E0 g" V9 L6 s3 T% h. j别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。
    . D4 J. k) c) }
    ' z* l' F/ ^3 H9 K什么环保都比不上高油价。
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    6#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:08:45 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-26 12:48
    7 Z- J3 B2 z0 X个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现 ...

    * X( h# ~0 S  |7 ]4 @丰田和日产皮卡很努力,但我只看到他们打入私人消费市场,还没有看到打入institutional market,极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡,可能比重比德州还高呢。
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    7#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:10:19 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-8-26 13:44
    & Q, a) s$ L2 }" P0 }1 v7 |: r  O丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。$ c: c/ B: \4 M) I0 U' p8 F
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    - v3 n- ~! D" B8 k9 G% S
    皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡,福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
  • 签到天数: 1111 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-8-27 04:14:08 | 只看该作者
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆,未来成为皮卡一霸,板上钉钉。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-8-27 04:31:06 | 只看该作者
    “里程焦虑太烦人”' ^, P# R% O5 ^, t/ U! G
    深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要插上电。
    # O) [  @( N" E  j2 ^( @. O2 }开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-3-20 11:55
  • 签到天数: 2152 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-27 04:49:03 | 只看该作者
    本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑 5 _2 s; H  l# d9 g4 Q2 C0 F) Y
    togo 发表于 2022-8-27 03:44) V" I/ L& U) C& `: V! m' _+ ^
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。# K" g+ k1 V# [
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    " p$ [6 x* r8 f! }* ?& k/ B8 N

    # d6 A( P6 @" W$ G& ?是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造,北美没有柴油版的,如果有我立马入手一台# Z. \! F6 H8 E7 o' k. V1 q9 x
    北美红脖确实是,忠诚度极高,比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话,立刻跟你理论,而且还好几天都不理你
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:45:07 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑 0 W3 P9 v  W3 K+ S
    夏雨 发表于 2022-8-26 14:311 i) ~- p& W9 m$ v' L
    “里程焦虑太烦人”& w- M( M; h; S$ {' J. ?
    深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要 ...
    , w+ _( k  I$ _7 [8 T2 A& u! o' u
    5 P* o. U8 `  ^6 F' t% x) ?
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外,要退休了,不用每天commute,开车出门买菜一个星期一次顶多了,用油用电差不了几个钱,但开车出门的大头在于四出流窜,长途居多,不想受里程焦虑的苦。20年后,可能就是电车的天下了,那时再说,可能车也开不动了,腿一伸,等全自动的电车上门服务吧。
    7 `5 w) ~/ h" L+ o' N- R: A& |; Q
      F8 j% A4 a0 ?7 P. Q& P不过温哥华到Hope,这才哪到哪啊!
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:46:10 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:14
    6 }% D3 ?5 V! e  f& y( v赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...
    ( S$ _/ H! F: E7 k  R; G" m  y; k
    Cybertruck还真要原样推出?我表示怀疑,期望蚂蚁龙放鸽子。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2022-8-27 07:36:09 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-27 04:49& V" G- M$ g3 R5 C6 x
    是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知 ...
    . Z' u) u5 c! O& S
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-3-20 11:55
  • 签到天数: 2152 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-8-27 08:31:35 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-27 07:36$ Z1 ?. b% \6 S" C# D# o
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?

    ' `! U  M1 O7 A这个真不知道
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    15#
    发表于 2022-8-27 09:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 06:45
    0 E5 h, v7 g# c8 v: H% G* E* C; e换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    1 n. K# N. I6 \20年?估计那时候已经自动驾驶时代了
    4 W" v. v& O6 @/ G6 q电车没有方向盘,也没油门踏板,想开车也不得咯2 o$ P+ S6 |4 h+ c/ Z0 x
    司机想体验电车乐趣,还得抓紧时间
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    16#
    发表于 2022-8-27 09:57:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 04:078 g7 ?3 I" b7 j9 q( J
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
      j/ L5 r( J. K
    # Z2 R2 c: p6 t2 K# H- M/ X9 E别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。

    - X! S. L# C& O" ?' n$ c电车代驾驶体验比油车好太多了
    6 u3 t! S, N3 \% a" z& }7 p即使放弃碳中和,电车也是趋势
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-8-27 09:59:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-26 14:45* r& B9 X4 s4 F, j# w6 Z, ^5 J
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...
    ; D8 c+ x: G* A% [' r' g- }" A
    还没7 H, x$ J8 f' q+ g4 Q  a
    1 Z- T( W5 G% L3 K- y( t
    朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-8-27 11:17:44 | 只看该作者

    7 L$ ~# N9 c* V- L' F* d& B晨大对皮卡的分析很有道理,学习了。
    % g- G& y+ d! Z1 j& u0 K+ y' ?
    - B; V8 }% i8 ?0 \2 ]日本政界的主流思潮是修宪,回归正常国家,增加军事预算,再武装化,都是好消息。
    $ P, m+ l. [! w1 T
    " F1 V7 w6 P5 C1 D) K8 N" ^% M  {' q要是日本政府学美国,砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》,帮助日本汽车业在电动化上弯道超车,那才是坏消息3 H8 v  G% s; y. `% `6 ^
    . H0 \/ ^! |# i# o$ a( b

    点评

    最好的消息是日本武装介入 我国解放台湾  发表于 2022-8-28 22:21
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    19#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:22:43 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-26 17:36
    * p: I6 u" K3 R$ K为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    9 C- l9 T. ?5 N" i9 l
    所有日系(不管是轿车、SUV还是皮卡)在北美都没有柴油版,尽管欧洲有。不懂为什么。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:23:09 | 只看该作者
    夏雨 发表于 2022-8-26 19:59
    9 p4 O" i) t( R' k" A还没
    * t* k3 r+ @9 J" M3 ]6 \
    , O1 R) h5 D, d* I/ L朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了

    0 v% r8 k3 A" M怎么给你们找到这地方的?看来很漂亮
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