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[经济] 日本汽车前路何在

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 楼主| 发表于 2022-8-26 22:55:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》,指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田,其他日系汽车公司的近年营收下滑,原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起,美国也情况不妙。3 _: i9 h# Y2 g( v' ^* J
+ g4 a6 S; }! T
在北美,日本汽车有七大巨头:丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了,三菱和斯巴鲁成为小众品牌,马自达在大众和小众之间游走,总体上被韩系挤占了很多。在中国,新能源把日系打得溃不成军。" g) d4 c3 W1 c$ k* I8 J# Z

$ S4 q7 `* R/ |% W% S3 M丢失中美两大市场后,丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然,现在还谈不上丢失,但好日子确实到头了。
  h  ]9 f9 Y4 v5 e/ l4 U7 |" h+ L0 w7 h1 G" y2 F
丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV,大SUV和皮卡打不过美国大三,只是刷存在感而已。( y& }( [  h8 R% j8 T, {

5 U. [' r) ^# \# n轿车在美国整体上是下降的市场,所以美国大三已经停产轿车了,纯乘用车只造SUV了,但最赚钱的还是皮卡,所以是重中之重,而电皮卡是皮卡中的重中之重。9 T7 n2 z0 m+ s4 w; ^: s
6 t! e" `0 R9 d2 ], L2 x
福特、通用都推出电皮卡了,道奇在路上,Revian是新秀,特斯拉皮卡现在还是画饼。& |8 w' y, P. `; R# X' |
0 X8 g/ {# l) v
福特电F150卖得太火,只能停售一段,不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer,估计也会火,道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖,错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火?我看会。还是那个Cybertruck吗?可能不会,那东西太离经叛道。
+ {5 U  {- F5 q/ z  j0 H2 k
0 w. m/ R7 L$ N* b* I0 N9 t" f美国皮卡市场远大于轿车,而且是以大皮卡为主的,福特F150常年高居榜首,通用Silverado/Sierra(其实加起来略超过F150,但单算还是F150最多)和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150,本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起,那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。
- P1 }6 ?2 g" u+ S& j6 `2 s+ S  P% d) o+ M! h
限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害,负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。8 Z# t/ T/ N- Q' E/ Z

4 e1 @" u! v8 }, D3 c/ w+ D- t皮卡市场是分裂的。一半是实用为主,各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分,车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等,还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡,也会转电皮卡,里程要求不高,运作费用下降,随车带的移动电源是很大的帮忙,车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡,里程焦虑太烦人了。* T9 _( A& Y6 K# ?2 l7 \$ C

$ O3 R9 r4 t4 n# f4 v" `# w皮卡更大的市场是休闲和日用,大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人,皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了,拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用,电皮卡的电池比电车更大,里程更大,日常运作费用更低,也没有油老虎的负罪感。# z; l9 B$ G% q! y. y, s) P
; z& P  T" V* n9 |
电皮卡之后,就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩,首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大,但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了,对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久,小SUV也会转向电动。* B$ k4 K# R: I) l* t
& O% M5 H9 x( d& p8 @/ [
在这样的前景下,丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动,这是一场节节败退的战斗。要扭转,只有拥抱全电,但他们的路径依赖太深,转电行动不果断,不看好。
( a$ d( j5 P' M1 @) B( y) y( F* O2 \5 @$ O) h+ V
韩系方面,现代已经在拥抱全电了,个人认为走在丰田、本田的前面。! Q% G6 J: g' z4 q1 m5 k

7 d8 z! b( B  D+ q4 R# s日系在电动方面动手比德国还晚,原先的混动优势现在也越来越不存在了,因为现在流行的插电混动更加接近全电,而日系的路子还是燃油加电辅。* }* D5 F% d: x) v: _

+ T( r! e0 C1 Q德国还在拼命保卫汽车这一摊,最终怎么样还要看;日本看来要保不住了,氢能也是险路,个人不看好,至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路,那不一定非要氢,比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便;走氢内燃机的路的话,氮氧化物排放依然是问题,尽管二氧化碳没有了。
. t" L9 U6 L- ^" t3 E6 X! D
8 y$ q- K/ [3 U: h# Q* u* s$ @日本要是没有了汽车工业这一块,日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了,家电还在苟延残喘,曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等,现在只剩索尼了。
! o% Q. x9 V/ f/ }
, i6 F9 c  q. b( O美国的去制造业是资本金融化的结果,日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响,蛮有意思的问题。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2022-8-27 02:42:48 | 只看该作者
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-27 12:59
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-8-27 02:48:15 | 只看该作者
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵,如果我现在换车,最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好,不过奈何买皮卡的大部分都是红脖,还有就是日系皮卡改装比较麻烦,不如米系皮卡方便,零部件也比较多
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-8-27 03:44:40 | 只看该作者
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。0 |* P& G5 C$ C
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的,开过就知道真正的Care Free Worry Free。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-8-26 12:42* H( t) L4 a9 I4 j2 Y  c; D
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。
    , r$ r: z6 o# h9 j! k' u
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。* F7 ~# f. m! J) w' o3 Z8 o

    # |) N, ]( N* P/ {/ E9 Y$ B/ w1 [别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。
    5 D% q  u: Y" u" H. ?) Y' n+ Y: x4 U  a& @6 w$ Q9 K) l' K4 o5 ]
    什么环保都比不上高油价。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:08:45 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-26 12:481 P3 X/ A/ A4 N9 ?; {1 I
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现 ...

    4 P3 O/ ~4 H5 ?1 H9 W( b7 W# H丰田和日产皮卡很努力,但我只看到他们打入私人消费市场,还没有看到打入institutional market,极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡,可能比重比德州还高呢。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:10:19 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-8-26 13:44
    1 O3 Z( O* A+ \3 a丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。& G2 n6 R, w, D# t0 Z8 b
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...

    ; [$ w( b5 K% X# }4 J皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡,福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
  • 签到天数: 1111 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-8-27 04:14:08 | 只看该作者
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆,未来成为皮卡一霸,板上钉钉。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-8-27 04:31:06 | 只看该作者
    “里程焦虑太烦人”- V6 y4 `4 M/ m7 d
    深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要插上电。1 e4 a- m  f! h
    开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-27 04:49:03 | 只看该作者
    本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑
    1 Z* G3 b0 W5 z; U
    togo 发表于 2022-8-27 03:445 w7 F  S- u' E  \& a$ {  ]5 h  M
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。% B$ p# D) u" f( v$ |
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...

    $ Y* h  W4 Z4 ]0 P! {/ d+ ]0 ]+ A
    / `% [: o9 ?8 X- c$ z' \3 B是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造,北美没有柴油版的,如果有我立马入手一台
    ; X" I4 n2 X, g' H. {4 c2 |2 h北美红脖确实是,忠诚度极高,比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话,立刻跟你理论,而且还好几天都不理你
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:45:07 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑 & a" @# ]1 v9 U& Q* x( q, G2 g
    夏雨 发表于 2022-8-26 14:31
    + s. _& g0 p3 A% K8 x1 Z“里程焦虑太烦人”
    & ~! H. @, U( v" Z- m深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要 ...
    4 d6 v3 Z/ J; L* @) ]$ e

    % Y; d$ ~0 p/ g换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外,要退休了,不用每天commute,开车出门买菜一个星期一次顶多了,用油用电差不了几个钱,但开车出门的大头在于四出流窜,长途居多,不想受里程焦虑的苦。20年后,可能就是电车的天下了,那时再说,可能车也开不动了,腿一伸,等全自动的电车上门服务吧。3 o; b' U9 [4 B; [

    ' J5 s9 V; |, Y9 A2 a不过温哥华到Hope,这才哪到哪啊!
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    12#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:46:10 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:14
    ' q1 k# J7 A$ ~2 r8 I赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...

    * k1 p( b- D* p) R# v5 Q7 HCybertruck还真要原样推出?我表示怀疑,期望蚂蚁龙放鸽子。
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    13#
    发表于 2022-8-27 07:36:09 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-27 04:49: c7 ^% @5 ~+ L
    是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知 ...
    ( q5 u5 H2 B3 u( R7 f
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-8-27 08:31:35 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-27 07:36% L+ @* E0 l/ P8 k9 \* X' D: m0 |
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    ( U/ U# h0 E3 l0 G4 m6 P
    这个真不知道
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    15#
    发表于 2022-8-27 09:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 06:45& f* [% L6 j7 }
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    , [/ @$ `. k3 q7 i20年?估计那时候已经自动驾驶时代了8 f+ _# D4 s3 U, k- F5 d4 h
    电车没有方向盘,也没油门踏板,想开车也不得咯6 G' y+ v1 |* f
    司机想体验电车乐趣,还得抓紧时间
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    16#
    发表于 2022-8-27 09:57:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 04:07' e) A9 D+ z# B2 r3 g, ]
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。5 q1 B3 z  T+ L

    + u8 i% |5 d7 |+ S# b6 Z别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。
    9 h3 Q) M. S# ]6 s1 u! n
    电车代驾驶体验比油车好太多了' \# P$ E1 p& K& z% z6 q
    即使放弃碳中和,电车也是趋势
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-8-27 09:59:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-26 14:45
    $ R$ ^0 s' ~. }( Q& C4 u换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...
    ! B& A- i7 M0 I" G6 |
    还没
    - K4 x: K. E$ v8 A* c- H
    6 B6 B  P  S. M  s. A朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-8-27 11:17:44 | 只看该作者

    ; ^/ M7 w4 _- T! s晨大对皮卡的分析很有道理,学习了。
    " W( m$ t! y2 a: c+ q+ D
    7 j1 O6 A5 e* z/ J' A日本政界的主流思潮是修宪,回归正常国家,增加军事预算,再武装化,都是好消息。
    ) b5 {) l7 R- y
    3 j% h( L: a2 k# K) D6 H# g/ p/ e5 A$ t要是日本政府学美国,砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》,帮助日本汽车业在电动化上弯道超车,那才是坏消息) a" U' Y0 f/ n( }( |
    : E' v: q( k+ q) l1 @% b$ A

    点评

    最好的消息是日本武装介入 我国解放台湾  发表于 2022-8-28 22:21
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:22:43 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-26 17:36
    ; v4 @- U9 [8 s为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?

    / m/ t5 ^6 S1 e) m1 G& C7 B所有日系(不管是轿车、SUV还是皮卡)在北美都没有柴油版,尽管欧洲有。不懂为什么。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:23:09 | 只看该作者
    夏雨 发表于 2022-8-26 19:59
    0 e$ R1 I* ^. N还没
    3 `% K' s% U, ~/ W
    ' b; G+ F% i* [' z3 O& v朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了

    7 I4 v6 t# B4 j4 s$ B0 ^* x, E怎么给你们找到这地方的?看来很漂亮
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