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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑
8 g0 F& O/ h1 v! g5 T9 L! i  [2 h/ W  Z
3 |. B' o+ H( [+ w近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。" f4 w+ G5 s# |% o6 @; r# m0 \7 [
' ?6 _8 j. f4 U4 X2 ^: J; t$ p$ j2 d
另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。. Y/ h2 `3 V2 \& e! H2 A
3 I- Y1 C, W. T2 d7 R' T
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。
( J4 C6 ~7 v4 b8 }; y4 q& R! C1 J" K6 \% Q5 k: _; y3 [
风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。
5 Z, t- }4 E0 u3 @2 [! }9 ~
! H/ m& L, _% y- K3 Q) f. J6 j水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。
# f! z4 z0 I1 ?- i# i
! T% S& l" G8 m6 w; d0 S0 J核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。
' j9 S- S. T% @. f. _4 `% J0 N/ ]5 X: T# `2 h, ~1 g
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
0 j5 H. y) g7 q1 }3 ?' u: `' }2 y  {( c: ?

2 b# }' _8 k$ f; ^3 v+ g/ c7 a& D: K) ]" o; g+ ]1 T! U
然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。+ ]6 J/ s# P6 F/ k( K! v1 |  U
: ^# G$ B! ^6 r0 Q4 b
纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。3 c# L* y' z* j( a! \

! D1 H$ q8 v7 L# x4 x" s, N3 x6 R电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。
4 A+ f  x! Q. N, N. s6 t+ \3 l+ f9 f- `4 E" x1 U+ A
说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。
+ x" I4 F7 i. ^; U1 n
1 X7 h( Z( ]1 U6 f0 M世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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参与人数 5爱元 +42 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2403 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    ! ~3 n* ?& E2 l
    7 F2 \- q. x1 u3 E譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……& ^, T) ^; s6 V; y" E* h/ h

    , c; \5 y6 v* v6 W6 r
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
    6 |1 n4 V5 K& E+ Q, v电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    ( j4 T7 Z8 X/ v5 S0 N1 Y
    恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
    - _7 ]& G* Z; g; D3 c仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    4 S  x- b+ j$ X! Y( X7 q& `7 d+ b5 c9 Z0 i* l2 x
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...
    ! m/ N$ s7 d  h# [. E
    那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28  K1 D. S, h& c, I
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    + k" I1 s# L3 m$ @( V“埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已0 e; Q' j) B9 a# q! s) _" C" H
    ' M$ u- Z7 d# {  |# P
    ' b5 k2 @% q# k

    0 n0 ^8 Z2 z+ O3 d$ E4 [* v焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???+ l7 r/ D, Z" v; V% H

    8 f! t+ S9 |" U! e7 e7 B9 J9 H  @  {1 }" R& G0 F5 E0 C/ g2 Q* l

    % S! N5 D8 T8 U
    2 w4 K5 W6 J/ F% B9 L! S; M
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-4-20 01:13
  • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑
    $ x4 x7 ~/ ~5 U; m2 \* G0 {9 c
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    2 a! e$ S! O- R电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    ! e* ^3 h+ ]% F6 t5 C! F6 l; o; k4 @/ }, W, O3 u8 X/ Z. t* q: D
    盐也是重要工业原料之一。
    ! `* O8 M8 j! Z1 w+ y- ]2 V
    ' q  i* |# b# S+ }* S9 p" w其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。$ h. j2 m; u5 T' C
    % X3 x3 V3 b1 n+ ]
    干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前
  • 签到天数: 3113 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    " c% E! f& z: e- q8 g电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    ; f! y' }. k# T3 ?( Y! n2 C
    罗马人点赞
    6 X- e+ ^+ `6 o/ `2 i7 g迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52
    - @# I2 M( |1 o% g4 u1 @电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    - U+ e6 a; y  Y/ i
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35
    - r( H; ?/ P; n0 i) D1 c海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...

    " _& l2 F: V( K& E) w0 v1 S选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38
    ( Z" v" L4 Y" ?选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
    & p2 ]0 ^( s  m  A
    这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。
    # G5 t& x7 u" ^氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    ' I9 X& e: H" q% c碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20& r. J, K8 D# Q* u
    多虑了。
    # i7 I5 k; x2 K: i/ }8 N0 Y$ I氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    , F9 H' Z! z0 i( }( R ...

    5 t# P/ M  \2 a! [! Q3 E2 _, M氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51
    , [* k) o8 H3 y氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。

    7 b# i1 p) i8 J0 I- P哦。
    9 ]3 T' k6 C# T7 U- g4 k1 v几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:075 s3 ?7 s3 R" w9 d! b
    哦。6 @8 y' `8 Q) w3 r# F
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...
    % z. t4 [% V- {/ s2 q  d# N
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
      N/ V9 p0 x# k* @; @. G( e要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    : Z) y, g& \$ e9 n$ z! c4 g
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29* J6 f: M6 c3 p/ a
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    * s# U! v4 |: t' z0 J" f6 ~说细点吧。1 F9 q" }+ [6 ?
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    2 }) W- D7 X6 H* c% C你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。! ?) Y, E* x; x. l: z# o) O/ c
    再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?- x: v* l0 I+ Z; V1 M. `
    怎么比?
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36
    9 m$ g; w& B$ U- c# ?5 U; Y那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
    & i* f* b; }7 [, e; O+ T- Y
    好啊,那就比比呗。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41
      N1 _. [. |/ A; W! N5 {% g7 V5 A! e说细点吧。- @& k" n+ O$ W3 D$ a* V
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    & D8 [; }" T9 T' t你 ...

    # I: D, O! D5 |, L你对于炼化是不是有什么误解?
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