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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑 1 y( b8 ?% {5 ?: o% a0 X
$ n! b) j3 d& d! h5 S( U
近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
5 C9 j, [8 D4 V% u/ E. l' C5 s) S0 ?9 l4 A2 T( t( A' \9 C
另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。! ?" ]2 e' U! k' o- I

' J( L' I! l% J; \& N, f3 r在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。# X  W# T3 b, |% P

8 k2 s+ }( k2 h" K* ^# w) }风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。
' R: G+ i  g( p& s+ F! b" ?7 a0 H' Z: W2 J( V3 ^/ W
水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。5 X/ z; ~9 G, n6 y0 a6 U

6 Z) P3 O  C; h/ H3 d核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。
, s7 o( k8 C- z0 C- [" e  Z1 A9 ]* G) \' M! C( ?
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:& W) [1 `- M, b# L/ U3 Q

+ n! o! ]3 T+ L. a, A
3 G1 u# f' x# ^( f* i6 g. R5 j7 k
* d! k3 W7 F9 p! s+ z7 C2 f然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。4 _! j' z4 U2 _( Q7 E7 {7 U

9 N6 B$ ]& ^. {, ]纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。" s2 O6 |  w- r0 }9 `
7 n0 _' [+ v* q4 E7 [
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。
9 @: d  V: w; @1 m1 g3 ]2 r( G2 v( h
说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。3 Z- K9 B8 a9 |; y4 w

5 a/ K. W# }; L: |世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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参与人数 5爱元 +42 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 2194 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。) c- ~3 C3 P% z/ ?$ H, p

    * {. Q7 m' y$ k譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……
    $ s3 D0 K2 ]: t- d. R/ T
    3 j7 R1 ?/ ]+ g7 T
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
    $ H9 x* {3 w8 r. U电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    2 E9 i3 p3 b. i3 g0 y
    恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
    " D: u* j6 y5 @- h$ S仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    - E# j* P* K- y$ r3 x/ {- D0 q0 ^; W0 A5 o
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    , f6 x' E4 c! ]4 ~( B那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28( r+ ]- d6 m* P+ V  I1 P9 o7 g
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    6 a# W$ K0 m! w( r' X: r% w" v! f
    “埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已$ E& g& [8 ]6 n4 i) R9 Z
    2 G/ }# a8 @6 x6 @
    $ x6 g. R+ l$ g- m

    1 q* ?5 k! v! e/ \9 q! |焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???
    , O( Y8 n* {+ @
    " p& P1 T& h/ f6 F8 A: g- L, s/ w- q- g* C  P$ _' m

    , W* m1 d" K9 P' J0 g) {+ E; A0 g
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:04
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑
    3 ]3 P7 u5 W; \( _, O
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    3 ?. r; X/ @5 y' d$ ?2 {" [8 O& i7 _电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    / P& l8 a: e. P2 w; u5 @
    . ?" E' q# V5 {6 N6 k# J5 X盐也是重要工业原料之一。2 a! }  [1 k) c
    4 F- b4 I$ C: B+ P! R/ C
    其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。
    ; S0 Q  y* `' O  J1 s
    : ~, g9 R. o" F干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    21 小时前
  • 签到天数: 2787 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    5 f) i, F6 P3 b7 {- O+ J" V4 h/ n电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    ; w% `/ |. w8 d- t罗马人点赞
    - r0 O3 Y  ]3 V; D& v$ _迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52
    / @" ?; f: u  s' A3 l% Q/ C电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    + D1 s! n) V2 W2 ?: [% F! {
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35) i2 K, z# l+ h1 E
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...

    ; C: P8 q; \3 c; O/ [选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38
    ; L. B3 A/ X6 }" g, ^选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧

    ( i$ p* t: R( K, n, ^) N2 v& ~这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。
    6 d3 {- _" v5 @氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。3 q" P! C5 L9 d! m( R8 B0 B" z
    碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20
    " s  i9 f; F. [1 F% [多虑了。
    5 u+ ~$ T1 w! }: ~9 ?( ^+ h) w氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
      d' r2 y7 U/ K$ y ...
    ' e" y& J" m6 C" n! C
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51
    % b7 m" E' W/ d9 ?氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。

    , M  ]1 y% O: H  k# [% ~. j, J哦。
    ! e9 g0 i4 U5 p0 Z* p0 C3 B几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07
    7 Z$ {6 I- N7 r2 g6 }3 r, @+ p哦。
    $ o. K$ E: H5 \6 `, q2 p% E几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...

    1 q+ r1 o4 V: G. j- |3 y* N( M8 ~/ t/ `要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29  s7 n1 |5 l& T& ?3 V' p' S
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    : v+ ~. [4 \7 z4 S3 ?那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:299 B7 `1 ~5 ^: O" x" P: Y  z
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    4 F, I2 w. N3 k# G  K! e, G
    说细点吧。
    3 o% J' t6 ~* |, l+ g, y9 R* C你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。& L! A6 }( x" p4 t0 d# w) _1 \/ ]
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。
    * B& s2 ?' J  ]% R再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?3 S" d7 ^  x; _
    怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36
    7 ^- \" f0 m/ N0 T& Z那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
    ' n' E" ?: H/ s& [  D/ G4 `
    好啊,那就比比呗。
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    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:413 }6 R" p8 ^4 J5 L" |8 C0 D
    说细点吧。3 G& z8 W( V, d8 a' y" p
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    & A! H6 U( W6 Q( O' H: D2 k你 ...
    4 K5 B7 v) t+ H. O/ W& I( I
    你对于炼化是不是有什么误解?
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