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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑
! u& g0 i% n6 I5 [% H( z% F# C" J/ a/ f5 I' k
近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。: D4 I8 K6 p; P" E: w1 A- H
: e. F! H+ x  |+ z
另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。- s: J- n2 }. Q- u3 f9 Q8 X' s0 B
! Z. ~0 \, u$ N
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。
8 @: `/ r( }; M$ r. L! g8 x" n# A% w
风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。
  [6 L6 ^  x: U  p+ P& v+ B
2 v! G( V0 }. v) o/ w水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。" b3 v& h8 h* e* g
5 L0 z; u& w6 D7 c, _
核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。
; f) y& E/ i2 ~6 T  d" ]0 [7 D" r; v) Q7 E: p3 a+ c7 n
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:0 H) S, b: C; }

! N/ o+ m% ]3 q, x% n6 _2 Q 7 P) b' M$ M; A) {

' C  ]* S, R) J然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。
' R, D" k: c3 r5 ?% a+ i1 T- [0 P7 `
纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。9 ]5 ], O) `. v; \2 Z# B
+ ?$ U0 d8 d) P/ o8 C6 B+ k( p
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。
/ P2 ]7 m+ z$ W6 _" V) X
3 r+ I. m' E% H+ b说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。5 ~# W8 Y" v2 f, j: S

7 q, U- d: e* D( {6 ?: ]世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前
  • 签到天数: 2194 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    , p' G9 Y' X4 j1 H/ c/ s5 g; l: Q; d7 X
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……
    7 v* u( [+ g- a3 W7 K% e7 \
    - {  P. D1 e. r5 S" f. S6 y$ E
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
    3 @% u* X& D; v, {, O5 J电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    4 x) _8 V  ]( o6 q! ^! s恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
    ; z* _, |0 D5 m2 N$ N( F/ _7 ~仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    " b* U0 f* [* k0 R2 _. `5 D6 V6 J8 c) k
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...
      S+ W0 v4 z& n' T% l$ n
    那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28
    3 ?$ c/ N3 o1 d, G- K/ f电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    * X+ ?  Y* F0 N4 f& b/ I
    “埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已
    + B. l6 L+ U- A+ H
    9 f, r9 h9 H+ e" n; v  o- D) _7 b 5 s! [- O& P7 R( T+ p# K

    2 ^) H7 h8 ~) V+ c" J焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???
    8 ^. J2 ^$ P" @$ x, E: m2 V* s+ z; o+ x# O" l; Z% c! R

    ' s/ R; U7 l$ n  w  V% o) p9 ?# t% j5 O
    6 j0 ~( p8 \( a! M' O
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:04
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑
    / y) \; s) X  O4 Y% ]' l
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28. @$ x& M6 y, _, i; e
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    5 H$ t- f9 T6 R1 w6 v) ]2 o( x0 V5 Y
    ( h% w7 E1 _0 U# G# S
    盐也是重要工业原料之一。
    , u" m# s8 s$ S$ a: \# G6 S+ v* C( j4 `+ |
    其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。
    $ o; J' o" V8 _9 m+ \! a( @$ D. `+ M. K- J/ t
    干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    19 小时前
  • 签到天数: 2787 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    8 K- l1 b& L+ A  E8 i' h! b, B$ h' i电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    0 p/ ?: n9 [1 _/ G. I3 Y
    罗马人点赞
    - t! B7 q) u% c* l% s迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52
    / X  |7 Z7 _3 N8 x/ G3 l. ^2 U电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    8 h2 s- Y  D  H0 a! i
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35
    ) `! W* H  J1 Z4 t( p5 e3 M海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...

    $ L: K8 B9 i! d* G  [* x选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38
    - ~$ p* l# U3 X# t% q8 h+ ^; l& X选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
    - U) |" H/ Q& a  G4 c4 u8 G
    这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。3 M, G6 h1 @+ f) x6 E2 u
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    9 V; v, h, z9 T7 O: T碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20
    $ B( t: J" d, F/ M& ]( F多虑了。
    5 S/ I: V9 x7 X3 U. j氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。! `& W: T' @8 W0 z9 ?
    ...

    $ ^" O7 k. a% e( o2 N1 x& I氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51
    ; n$ c6 x3 N7 t9 W9 y- D4 D* f氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。

    % H+ t: g2 J2 J4 E. v# P哦。
    & \3 r: t& h( R8 I几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:077 V' t6 c: i6 O* l
    哦。
      H" `' `0 j  u8 S; d4 J几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...

      S2 O% c. R, |( V* W要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    4 W+ v: h( p& z% z# P( g; w& j# y要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    # |! C  U( }& }8 }& _
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    " q8 q/ o( i1 t! }& g要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    . F4 d% W% y  \, G$ Q9 V& x$ k说细点吧。) u4 T7 f0 v1 W
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。# m/ o" M, X3 M- r
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。! e1 |  ^$ s8 y" b2 b$ i4 Z
    再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?, |9 e' D/ x2 |  K
    怎么比?
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36- e9 p. c* S9 x* k
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
    * J7 b" a, m# F
    好啊,那就比比呗。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41! L$ r4 v" k) u4 J3 f. s5 N
    说细点吧。! q, G% K# l# ]2 h
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。8 p9 F  W2 Z. C3 f. C4 ^
    你 ...
    9 z- a- Z1 a) f+ |& b9 Z+ [* k! o
    你对于炼化是不是有什么误解?
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