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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑 6 R$ `, W6 I1 Q5 ~6 A

* I0 A/ A  H8 \+ ~; \: T8 N近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。- _' _0 j' J* D/ J6 I; S: _+ U
  I6 S$ b8 k' K
另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。! k& ^7 T& D" Y7 E0 a

1 d/ c/ c: \) |9 i在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。, m2 c+ S7 B. ~6 ~2 ]: e, W+ d
5 ^  h1 r5 b5 i0 ]$ r$ j; u
风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。
" ]# {* ]6 T7 }5 e4 n" v
: P( S  T+ M8 o3 B% S# f- h0 B. F4 s水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。) \6 V8 x- _& {, {6 d

3 F9 X+ C6 D* k' ?; p核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。" z5 h* }( p1 R# q" w: t' u

! d4 W* m+ Y  n- H: d  m5 k7 V* A氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
9 j) J: y$ B* v: h
1 u9 \4 A6 R+ }
' B* {( {+ e1 X( E
. Q( l+ o" C+ e5 i然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。
  R. O" r" @9 w: `$ M" q" D# V. L, @% v6 J5 e' S% C
纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。
. `8 Y( j" ^+ f' p  i/ Z. ~0 a, t4 s/ c6 S
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。9 W% p9 E& [; C! t/ J4 K9 B% R( S
  n3 R) u6 ~" N$ L' l0 a: [
说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。9 r2 w2 D! |8 u0 V1 ]

9 w8 s4 N2 g: Q' d, I世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-7-9 11:10
  • 签到天数: 2510 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。: S1 L' d2 E* W
    2 }5 E8 k, U; Y5 e
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……
    * s6 W4 t' ^' B* C# R0 i) Q6 E  p9 D8 k* N. B# F" K
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
    9 S  u' `8 i, [: Y' j, w电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    ' E! v+ J( D9 f8 ~* V* E, h5 x# q恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
    5 P' }& R, I8 J& f仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    ; Z6 U$ N' D2 x
      E# t8 x; {( S譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...
    ; P% Q, ^; L4 u# F* ^9 J$ ~
    那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28& v  l1 J4 c  T1 G
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    1 n0 I  z: Y% H2 x“埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已
    ' `" |% G/ q, `* B) P! D
    8 U" ^0 Z) ?' O/ Y! y  i# P( ^
    3 |. a9 n$ K& N( ~9 U( V, q& [6 a. j- Q' I$ I5 H
    焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???, @: H4 l3 [( H: `# O- X

    + {5 N8 l9 b7 L3 R# c: d' t8 ~: {0 T$ M: d, G
    , T4 ^  d* i( D) [
    $ [# e: `1 j4 B1 d
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑 , C3 {1 r: l& l5 G$ a6 o  ~  `  V
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:281 t' n# j4 |( F2 G
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    - V% L! c7 l+ l) G4 g

    & p! g  C2 X9 v0 f/ |4 I盐也是重要工业原料之一。8 z+ H5 u6 I0 A2 q' b

    4 w, R- h9 a7 ^  x  z其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。
    1 t# M$ S$ A& T/ R. f
    1 p- V8 g% H, F# d, X干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:00
  • 签到天数: 3541 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    7 \0 |8 u) I7 J' \' W7 s, l+ m8 s电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    $ }' |/ y' ]5 n3 Y* j, l: |罗马人点赞" ]' A( J; c1 }
    迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52  b! y# i; F9 e! Y' O* M$ B
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    0 r9 }$ O' u$ T9 _/ L! k) B' `3 g
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35
    5 p9 Q3 e6 ^! Y  ?海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...
    # i7 }- x4 K) ?
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38
    1 l4 c" X2 x) u) M+ ]选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧

    8 F+ j: ~3 v" p( B这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。/ P# G6 `# U2 J  I  W
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。6 C, x' I2 Q9 I7 F1 I8 q$ v0 q8 h
    碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20* P$ T; R4 n: Y
    多虑了。9 z' Z3 G3 Z: _, a$ m5 B5 @
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。: s+ k! k) y, j% l& D
    ...
    $ M/ L2 P* z* f) a$ O; n  _2 X
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51
    ! e/ W3 L) p) D% B/ X氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。

    * S- H$ q! t! u4 L哦。
    # u2 M5 Y( j( z" x% G+ s几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07
    - I& H1 L2 {, T2 F8 r/ Q4 K, K哦。: O6 ]" B. Y5 |
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...

    ! N" k# C/ w# F' R& i: S/ C要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    7 V- J6 S) \; B2 Q" g要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    6 J/ L) [1 \4 E% q$ o( ]3 m
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29: C$ b; L- c$ _
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    ) D# a9 f% h+ u说细点吧。3 ~# Z; V. _- {: I) Z' f
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。& j: Q: R, k4 p: \$ C  ]
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。
    9 W7 h( g4 m7 f, \( B再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?# p% S+ W8 Q9 \4 ~3 `
    怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36
    ' v5 S, ]+ ^9 _3 U  X4 L, O那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
    " \1 a* Q; u* V! i# H2 a% u
    好啊,那就比比呗。
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    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41' [, m7 y* e1 ?3 v5 t
    说细点吧。
    & q, s3 _5 y+ E9 v0 Z$ Z你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。  R$ u4 T& q4 D4 m* m- f
    你 ...

    4 O4 [( _, r! D8 L% ]你对于炼化是不是有什么误解?
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