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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑
# h# s; Z( j$ J
1 n/ k6 r) ?8 \1 C近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
7 a" W8 ~" r  F/ _4 r
4 y/ G! Z. f; a6 y# M) d% d9 V另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。
6 H$ A+ C- L; B" I: e. H$ X; w( h8 g% u; T  v2 @$ v
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。
' l/ ]; e( }4 R" ?/ N" R* A9 @4 m7 [* t. S6 m! R& ^! H
风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。
1 Q+ P7 S7 M6 N- n  R" K
, N: S$ x# P* ?, i! H2 [水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。
1 x" c/ n# o7 s. }& x* o
. _6 I+ G2 a% U; J核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。
5 s( r* b/ a# I: X" ^6 y7 X/ ?) v1 E- G0 E
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:3 J# v3 m* L/ D+ [8 A9 Z2 R

, h$ [" |; i, m- s' i5 v, { , g4 L9 ^, Q4 f4 d

" e. z9 ?& j1 }; b然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。
2 x1 e  l+ h2 \! F% b! y7 \
+ u$ X( z2 g5 E+ f! \( ?( x1 e9 `纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。
) M7 i6 m! o6 N  D3 v- z7 |( A( I! E* {$ Z" u* k
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。
- t8 d1 `8 p9 u: c* D& F- D) u0 J( Z( V/ {
说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。, I# U6 e$ L" d" i1 p0 z

4 S5 A/ ^" w( l+ \2 @! o世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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参与人数 5爱元 +42 收起 理由
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qyangroo + 8
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 09:32
  • 签到天数: 2520 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。# X2 M, T  k. U. p

    8 J; B7 j9 I) n譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……
    ' U; A) V. G/ n" S# l7 m8 W; `  }/ \/ Y: h
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28# P* \: @! c% {, A* R) J# q9 M
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    * `! Y5 t# X0 P+ i* z
    恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59  N; e$ `- F2 A! X7 i" ]4 O- T
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    + s) q8 D4 O6 W" T2 ?9 z) w. ^" |5 F
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    2 `  @+ \, U' \; K那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28, a/ a. N* d3 l" P9 X* g; y6 {
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    # r. K5 x- I" ^. l" a“埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已
    5 p) [! y. Y9 F3 y9 e
    ; j' m9 X; F% m1 ]# r. X9 v" h0 a0 V
    + e* P9 I1 @9 G# [7 F1 z0 _' d2 p& U, O- j- \+ i
    焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???) w" Q2 L8 U/ q; }9 X- j8 a  v, z

    " X) d! H# c+ O) s( p- n3 y- N
    8 R% Z( t  z( i
    & R5 B8 @7 }1 a9 E( O+ |8 ]% A0 K3 N
    % l# q# a( m. z, Y2 b7 _
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑 9 ]# U  b: [# @1 v9 W0 _) `
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:288 S' i$ h9 d- P/ W/ {2 h
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    ; L! C! J# H& }2 u

    # E. L: @" d! ~! w& {/ z' Y8 H盐也是重要工业原料之一。2 t; I: _- h! h7 Y/ X/ I/ p

    9 v7 T" t% K. o" W+ j: ~6 i# A其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。: V# F8 F& o3 V1 }" @" Z

    % v8 ]3 a, v5 U- C, d干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前
  • 签到天数: 3585 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    ( [& V# H+ O& y* R电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    3 j5 G4 Y3 E; ~0 [/ O1 [3 N8 V罗马人点赞
    4 b6 ]2 @# ?* A: K  P迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52
    + @  O$ G. _" R* \- X电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...

    % j3 C: `5 r0 J7 n  e海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35
    ( g8 M8 w! v3 u! S8 O$ _$ N: c6 C海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...

    : L$ X$ I" l# t* W选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:387 O  N( q! C/ ~: v/ }: I
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧

    + G! i0 ?( M: z6 v9 b4 h这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。
    , h1 m- s9 H3 i4 k& O2 E! e. w氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    1 j1 E; r3 u1 b  j& X碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20
    ) B) l! \' y7 _$ N: g& U, v多虑了。
    " W6 Y& u1 U* @6 x4 u( l6 Y* W氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。( L+ }8 K1 }. j% M" q! e- }
    ...
    4 u$ U- O) L6 J
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51
    : G1 G* h/ S) ^& n) |* ?8 W氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
    6 f& a- q' {# Y+ ?
    哦。
    : P, h' S! y# F几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:071 k5 {5 C4 r* U' P
    哦。
    $ r" M& p! D' Q! G* h5 Z, C几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...
    : N0 W1 h* W  Y6 t, _
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29+ ?3 @+ K! F3 E
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    4 D8 {% w8 I% _: y/ k  r9 f/ @
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    5 v) g) l# A7 c1 [0 t3 m要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    , W3 G9 d) F# R% e
    说细点吧。
    6 u+ |: K0 {1 c9 k- K, ?' e" w; i0 p' Z3 V你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    - q/ d: @  I- ?5 B5 Y* J( D你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。
      `# V5 j" Z+ W5 x5 s再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?
    # e. C, X/ q; w* k0 A) C1 c怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36
    4 A% H2 t# |/ Q& ^7 T. {那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?

    ' X9 [1 j* d( ]1 ?9 ?好啊,那就比比呗。
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    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41
    ( ^4 \# ?1 M. n; Z+ K  N5 u说细点吧。  @1 m% q) p: o7 }
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。0 [( a, q0 T. d
    你 ...

    ) [- y$ I- i, a! c% Y你对于炼化是不是有什么误解?
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