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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑 8 s$ t* s" d" T( P* y" }

3 c! s; |* ]: g) S" R9 `5 ?2 G近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。$ a$ o" \* _! Z8 K9 h  j4 F9 b

/ L4 Y4 G9 d- I* i& K4 v另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。3 F; F0 V# D7 ^$ K" l0 Y" y
4 d- J! j: c, ^* i1 [9 M* ]
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。! i8 D! |0 D# e8 I# R. ]
3 C7 Z& C- _, |+ P" r
风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。
5 l. r6 e- M1 n$ l% Q  H: [5 |0 ]( Z% k  L* O; ]6 h
水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。
0 `# m2 d6 y1 S* r+ I8 X/ M7 j' D: E' ?4 c, H, R2 ~# T. v8 M
核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。
( M7 f: D9 G- ?1 X" ?+ n
4 L# ^. Y5 B7 o  [( m/ k$ E氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
/ H1 y2 n& ~# j% i
( H* O+ _; r  h7 ` ' q3 y6 _2 r" L- q
. s+ i, `5 Q$ ]5 A; r
然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。
2 O; A! R8 C7 s4 n( J3 c* ^) t+ b
4 \# d7 q* B- w纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。( ?$ M* L4 C8 [1 K% {% l6 `
9 [* ^) Y4 _1 n$ \5 j0 L
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。/ l1 \- {& i, C% }/ S3 I
' e  m, m. s8 Z. T: P5 V, j* y
说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。
! W5 S; Z- d# J, M
' L! L0 e$ l- S/ ~, f9 K* C) ~世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
  • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    " B0 n  q$ s) B& M  k6 \
    0 J! j! S9 I4 [& T' N3 Z譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……
    4 X  [5 E' H: `  f1 x9 D/ d8 c3 c* H& v
    1 P3 g$ g; S! |$ _
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:289 e: ^' L2 x7 C5 [0 p' E, X7 }8 e
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    ) y; a+ R% P+ k1 j
    恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
    2 t/ _& v4 H' {% U9 w9 \仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。# F+ e" m! H8 @/ |# T* o: c

    + h$ p$ h0 @, J: H/ t$ A% g譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    3 _: c5 x2 b% u0 U0 \+ ?那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28
    2 _' M1 M6 c$ @: C, d电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    & P" Z5 R7 y- d1 [4 Z“埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已" ~0 V7 D' _9 x- j# X

      ]5 L3 N- k% `/ i# r / W# {2 ^9 S& k; X2 \

    # B8 I, V. ~/ W3 g8 R0 k! K; c焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???  Z. Y9 o3 h0 S- Z, {2 r" a
    3 N. k4 E  X. l; \) T+ @

    7 J7 V7 V9 l5 W/ ~  u: G- T6 l
    4 y; o( ]) R' I  Z# _3 e, M4 G; s: n' m* Y
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑 8 L' G. U+ F8 d
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    ) e% p8 e1 \% I7 ^电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    7 A9 U5 T, r5 N  P
    0 U: T6 u8 T0 y, B! s盐也是重要工业原料之一。2 D7 q! I* s; |" l

    . @4 f* d( k) A其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。' x$ S! L) Z9 O; u
    8 k% Y$ Y9 I) R& V/ T# x; f
    干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
  • 签到天数: 3399 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    5 N$ b, T0 t0 G! |+ U  Z1 w  ?- j9 n* n. q电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    5 J- `5 d# r  G罗马人点赞4 m% D# Y2 D  `
    迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52
    , c' D$ H* \, S( x+ {/ b% H电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    4 H! Y! [3 w; O* P" T$ E
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35
    0 ~( w% Y$ r/ H9 C海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...

    9 E+ x0 Z3 v; c: a5 G# p* U选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38
    ; q/ G4 i8 X' P6 B选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
    1 L: x0 l- z8 }* M
    这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。
    2 d* @  i. B: `( A& A9 l# ^氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    : V* \3 h% C3 @( ]9 R7 z碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20. G. s9 t/ l0 E9 I( P: x  X) ]) y
    多虑了。
    2 z8 W0 M+ E; l4 f4 ]% F0 g氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    & ^* _( T, S/ x, R ...

    . Z. P* @8 p/ ~! [$ v氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51
    9 B0 l7 |( W$ |, V氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
    9 l8 k0 v0 I" u
    哦。* ?  [  S$ i! Z' d% V# X9 n* M% B
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07
    + H3 u, w5 e9 o- l. V* F1 j哦。
    7 N2 [, R, V$ W/ o几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...

    ( r  Z& V2 g2 G: y要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29/ [$ \9 F6 y- S0 d0 U; }: @
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    ) K) a$ q5 d; J( a3 E) {
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    3 M& ~2 I; N6 ^& S要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    / n: n/ z% X4 T. X
    说细点吧。' Y( @; M% S7 i$ ~: D: W/ j
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    : Z5 \; m$ |# \' |你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。8 a( s1 _  r& ?" M9 o
    再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?0 @9 G1 _" ~+ x/ P2 g
    怎么比?
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36
    ) G1 d) n5 p0 ~6 r那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
    $ M7 F8 H% k& S* K
    好啊,那就比比呗。
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    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:412 f0 A9 P* w: @/ W  F0 m( n2 C) O
    说细点吧。- q& _, y/ |. m5 A* J
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。& f- U$ H0 @7 ~/ X: z5 V7 L
    你 ...
    9 N) h4 N4 y9 p; ?' Q
    你对于炼化是不是有什么误解?
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