设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4748|回复: 23
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 环保新经济的背阴面

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑 4 {/ N% O# N- S# x& ]6 I

( |2 ?: R5 T& M, o/ c& T. ~近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。/ N8 S. v! {& b
, |& Z. Z& j+ d2 v) R
另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。
6 D! b7 e- c  Z, M" v* S% z, q% Z' u) K
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。9 L; W* o$ T$ a0 E& f

# W  v7 f7 H5 E; S8 |- b风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。
& X) @. G# F( r/ [+ ]
) F  \" u6 ?: u$ R+ i* _+ q3 I/ D- [' _, q水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。" S4 O$ z. D- l: d9 w9 i" S

5 \; J9 r7 R3 O. A4 n6 y核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。
2 f- v, E: Y, }4 C# {
& D$ R' B3 p( d$ f& G4 i& C氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:' ~* I' Q0 P$ Z2 Y
9 e  \7 _  f* F. Y5 Z9 l3 S

7 G% L1 L- a0 I5 E) o  T( P; I* }- J% u9 u$ e
然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。& n" \9 C, e6 t% L

% l( }/ s1 r$ w# d+ n0 ?7 m% g$ M纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。' U1 z* }8 V6 B- U5 n( k4 Z
/ ?" e9 w" L4 g6 q& q4 U
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。
0 j; H- Z( e; r& c
1 R# |7 ~' U6 s& q  g! O0 J说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。
- b# A1 Q! I2 S6 t
4 O; U; u% i, P/ H0 f+ e3 F) o4 p" R世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

评分

参与人数 5爱元 +42 收起 理由
常挨揍 + 12
qyangroo + 8
MacArthur + 4
李根 + 8 给力
方恨少 + 10

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 2419 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    $ a" r' Q: J4 C& C8 {, a
    9 e2 L- B/ A- u: Z譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……
    $ Z; {5 J- q, t4 @' @/ b/ _% u+ z9 ?5 e: y. m1 g- Y0 X4 @
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
    ; j4 x; G! V1 g# ^0 t电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    - q" J5 ^# ]1 Y2 T- m8 X6 ^
    恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59% l9 B0 i7 ^: K5 n  S
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。7 I1 @( |2 S9 C2 K' u

    8 {7 c8 q( a. h譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...

    + ?+ c# V1 `: F" v& n那得总统行政命令了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28
    - C/ n( L$ s! S' U6 @电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...

    * x) l. T7 k2 h5 ]' W) }3 l“埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已$ Y$ e% L* Y, H: g7 H0 k0 K
    " F4 R  ^6 @) W9 ^9 b
    ( v+ _; }8 f( G6 `/ Y( d

    2 `3 ]) S4 r" a" O6 w( P7 \6 G焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???/ b# c, I1 t" a2 r9 z; ^& O; g" ?
      b2 m. @! X# w

    5 f/ {& ]: \: j/ u# b( F" J2 i) m3 H1 W. i" g8 V' P, E

    ! ^3 G  D1 v+ C/ y6 `9 O/ Q4 C
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑
    , e' {; P! J& N! Z
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:281 M; [2 v3 E6 Q* g$ N; y+ F% c
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    : W; l8 F5 b& N: G. C# A% w" @

    7 u, ^/ Z/ C+ U: V  w盐也是重要工业原料之一。
    2 K9 `9 H, l1 D3 t( C3 Y* [
    4 `+ C3 }% Q! g" v& S其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。
    8 t" [# N$ v# L+ u% h  q
    / h$ s$ [  G1 g2 X% N4 X干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前
  • 签到天数: 3161 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28. l2 a, B" ^- ~7 d* [+ @# T' F
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    + a1 E$ E! p& p6 x# u* P
    罗马人点赞
    % E: s! w. h$ S+ ^. _迦太基人
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52
    4 z! L( ~2 J. |' s" P6 L电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    ; ^: d7 P8 X: P
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35$ C4 O: A! q, ^9 R1 u
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...

    . }6 h8 v; a$ t' _选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:383 v9 H9 b2 J% s9 r  J' N  h
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
    7 x3 y1 y1 c. V3 ~9 G
    这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。
    " Y  Y  e4 @1 u9 `) {* `, n氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    6 Y  T+ o! b1 U) p) p碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20
    3 B0 [! S  n( o% G% N8 O多虑了。8 Z3 A: [* T8 d
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    & a' g( E; T, E1 T# U  S+ l ...
      H$ R% F3 o6 M4 u2 J$ U, P( v
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51
    ! O, t1 f, ?+ u9 {+ u0 |氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
    8 ^, @) m# b% K2 j# c7 Q3 A
    哦。; X9 u& G+ y5 ~; v3 S' c3 U
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:078 K. ^" c# ~$ g' _1 Y
    哦。$ d. s0 M. b- q2 s$ v4 w1 g2 G: t9 G
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...
      T8 }) Y3 c( g- S$ K/ E& k
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29' O7 V& f, q/ W- Y
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    ; x' v- b9 d9 Q& U9 i, U
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29$ K9 B7 V: c; p0 v  E% C; C7 Y
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    & |, P4 T3 j4 f+ R1 G说细点吧。$ E( S9 Z. n9 \  `3 a3 @
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。4 X0 d# N# H9 a9 v8 A1 Y) C
    你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。" V! J1 |3 i2 a% r7 v9 w- Y( \1 z
    再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?0 v0 I7 ~& z# L: N
    怎么比?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36% v: g. |' g$ g9 Y+ v, S  ]7 h
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?

    & l9 c! r* \# n8 E! k( ^" x好啊,那就比比呗。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41
    8 V8 m  Y9 ?: O7 d6 S说细点吧。0 W% l. f) B7 ?7 {+ A
    你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。) L0 a; Q% v  C$ r$ c7 ~* V3 L
    你 ...
    4 }" a$ I6 H, T7 d* J. [
    你对于炼化是不是有什么误解?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-6-27 15:40 , Processed in 0.047823 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表