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[管理] 德国解雇员工的问题

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 楼主| 发表于 2020-12-25 03:46:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 fcboliver 于 2020-12-25 04:02 编辑 8 h- I+ d2 L/ X- i) a

  K. s# T5 e/ L5 w- M上篇日志发表后,很多同学对我司能轻易解雇员工表示不解。圣诞期间,我在家里补血,闲着也是闲着,正好和大家切磋一下。) B2 \0 f4 G1 _5 f) X3 H2 |& d
# E- H$ \3 |; m5 N1 R
其实坛友们的疑虑是有道理的,德国劳工法比起996的祖国来是严苛不少。60,70后的朋友,可能还记得,德国在东西德合并后,经济渐显疲势。一方面是往东德的输血迟迟得不到回报。另一方面,过于偏向雇员利益的劳工法,也让资本望而却步。 心怀大志的施罗德98年当选总理后,便背叛自己的阶级,修改了劳工法,把企业解雇员工的门槛降低了很多。政治这个东西,最是无情,做了正确的事,并不代表能得到正确的待遇。后来施罗德众叛亲离,被自己的票仓反了水,默克尔乘机上台,坐享其成。% e* v6 K% Z$ v; n

7 V& c! o5 z7 L1 W9 e" n' J+ n( D0 `0 q3 {  _4 w# {* p0 c4 F; ]$ I, y! C9 z
不管怎么说,结过5次婚的施罗德都堪称人生赢家。- L0 H7 o  p1 K  i8 P# v9 @0 H
4 e0 p) I7 v7 R8 t
5 Y7 ?* j* o  s: q' R+ y8 T( X8 \- J
宏观上面的事就不说了,小公司还是该脚踏实地,关注微观操作(顺便再捅大棋党一刀)。先说我们现在这个制造企业的背景。今年我们收购这家小厂的时候,他们已经面临严重的现金流问题。一般来说,收购企业有两种形式。一种是股份收购,另外一种是资产收购。前者需要把原公司的整套系统继承过来,对我们这种小型资产公司风险太大。稍一疏忽就会被套上。即使出售方的资质优秀,我们也不会冒险。后面一种收购形式就灵活多了。收购方,可以用不同的德国或海外公司的名义分别把不动产,无形资产,生产设备,员工等通过不同的组合买下。其中,员工这一块,可以打包给第三方劳务公司,然后再把核心员工返聘回来。这样,没有工会保护,没有直接雇佣合同的员工,只有通过自己和团队的努力实现劳动价值。当然,作为雇主也不会吃多了没事干,随便拿为企业创造利益的员工开刀。
7 ]  o4 E0 \8 ]% K' a
7 ]7 J* L7 j- S  [4 Y8 R1 _+ J8 P1 S大家相得益彰,互惠互利,岂不美哉?/ D% N+ J4 `, ~0 k$ [- w

* W$ ~6 A1 j5 H! P) p6 M" f. y/ s/ U* t5 y

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该用户从未签到

发表于 2020-12-25 07:26:09 | 显示全部楼层
以前和德国调过来的同时聊过,德国那边解雇员工比英国这边难多了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 17:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2020-12-25 08:28:38 | 显示全部楼层
    劳务派遣工,全世界都这样。中石化的加油站,估计一个正式职工都没有,全是劳务派遣。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 2700 天

    [LV.Master]无

    发表于 2020-12-25 10:01:11 | 显示全部楼层
    这种劳务派遣,相当于前雇主将费用付完,不留手尾,考虑到第三方代理的费用,其实人力方面的支出时增加的。当然,这样对于将来调整资产配置,比较方便。
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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2020-12-25 18:41:21 | 显示全部楼层
    MaverickZ 发表于 2020-12-25 07:26% Q# R8 {  q' Z/ K
    以前和德国调过来的同时聊过,德国那边解雇员工比英国这边难多了
    * D5 O+ N4 ^2 x+ B6 g. ]0 f# @
    德国是社会主义国家,咋能和英美比?
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    该用户从未签到

    发表于 2020-12-25 22:35:58 | 显示全部楼层
    明白了,你是在lay off contractor,这就灵活多了。正经fire permanent employee还是很费事的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2020-12-26 15:19:44 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2020-12-25 09:35# c# z8 M8 q" z: I3 h& Q/ m7 J9 g2 Q+ V
    明白了,你是在lay off contractor,这就灵活多了。正经fire permanent employee还是很费事的。 ...

    7 }- l) l$ k, j: ?9 a: `! W在大湖南对雇佣合同包含at will 字样的permanent来说,解雇起来也没什么难度
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  • TA的每日心情
    慵懒
    16 小时前
  • 签到天数: 2539 天

    [LV.Master]无

    发表于 2020-12-26 15:49:13 | 显示全部楼层
    第二种方法员工们不闹事?在大陆这边可能也是违反劳动法的。
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    该用户从未签到

    发表于 2020-12-26 16:19:34 | 显示全部楼层
    原来西方社会主义国家也用劳务派遣(或类似)的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工,有时候被欺负的太惨了,还没有啥太好的救济手段。
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     楼主| 发表于 2020-12-26 17:01:40 | 显示全部楼层
    药芯电弧焊 发表于 2020-12-26 16:19  o% b) m3 a6 L" ]$ ]5 I
    原来西方社会主义国家也用劳务派遣(或类似)的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工,有时候被欺负的太惨 ...
    + @  M( {$ z3 d: G" X3 D
    没办法,只能等全球实现社会主义了。
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    该用户从未签到

    发表于 2020-12-26 23:24:06 | 显示全部楼层
    indy 发表于 2020-12-26 01:19
    / E( [. _' w! }% r9 \在大湖南对雇佣合同包含at will 字样的permanent来说,解雇起来也没什么难度
    . f: @( ^1 N+ o  J: b
    嗯,大湖北还不大见到这样的合同。我倒是求他们把我开了,只要给package就行,他们不干啊!555
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    该用户从未签到

    发表于 2020-12-26 23:25:08 | 显示全部楼层
    药芯电弧焊 发表于 2020-12-26 02:19
    : |3 L4 F7 H- ?# d3 z8 H原来西方社会主义国家也用劳务派遣(或类似)的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工,有时候被欺负的太惨 ...

    & W( L2 m& Y: S. t2 x6 P) i9 r西方早就有这名堂了,中国这是从西方学来的。
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  • TA的每日心情
    开心
    22 小时前
  • 签到天数: 1614 天

    [LV.Master]无

    发表于 2020-12-26 23:59:38 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2020-12-26 23:24! ^, x* G8 e1 S) Y9 {
    嗯,大湖北还不大见到这样的合同。我倒是求他们把我开了,只要给package就行,他们不干啊!555 ...
    , E4 W0 q, e8 v' M9 a0 s5 H6 _
    这话对于我这种一听裁员谣言就紧张的人来说,简直是赤裸裸的show off啊
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    该用户从未签到

    发表于 2020-12-27 00:23:15 | 显示全部楼层
    数值分析 发表于 2020-12-26 09:59
    0 s# B# A6 \" R1 J( B8 i这话对于我这种一听裁员谣言就紧张的人来说,简直是赤裸裸的show off啊

    2 R3 Y- i8 F6 S; r那说明你太年轻!想不想交换?
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    该用户从未签到

    发表于 2020-12-27 05:16:19 | 显示全部楼层
    药芯电弧焊 发表于 2020-12-26 16:19
    ! S/ i: x5 V2 C原来西方社会主义国家也用劳务派遣(或类似)的套路来对付劳动人民。作为被派遣的员工,有时候被欺负的太惨 ...

    # Z: k. K$ M& ~* s' I+ w4 p: l非常多, 电信安装行业甚至绝大部分都是类似劳务派遣的方式。
    ; }: o1 Q+ L( V# H- L* U9 A; x当然这也和行业本身还有英国税法有关。
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    该用户从未签到

    发表于 2020-12-27 06:12:17 | 显示全部楼层
    indy 发表于 2020-12-26 15:192 u; ]% ~; p( i) @% c7 j7 U# n
    在大湖南对雇佣合同包含at will 字样的permanent来说,解雇起来也没什么难度

    - @1 T+ L4 n) w- a' ~4 z& n这个是深有感触。5 [5 S1 R+ ^0 p( }
    当年准备离职微软,查看HR手册才发现什么是at will:你可以随时离职,公司也可以随时解雇你。没有两星期提前通知,安排工作交接之类的要求。而且HR手册特地指出:你不要觉得项目对公司有多重要,或者你对项目有多重要,你只需要决定什么时间走人,其它是公司的事情,你不需要管。% r4 h6 D  T# v
    另外一个没想到的是辞职过程。到我找Manager提辞职时,他非常严肃地说:你有2个选择:提供下家的公司信息或者不提供。如果不提供或者你要去的是竞争对手,你必须现在交出你的门卡同时在这里等我叫保安带你离开办公楼。如果提供的信息可以确认不是竞争对手,你可以选择什么时间离职。我告诉他后,确定下家算OEM,是合作伙伴。所以我给了一个星期的交接时间。

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    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-1-16 04:16
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-28 12:50
    涨姿势: 5
      发表于 2020-12-27 07:23

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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 1911 天

    [LV.Master]无

    发表于 2021-1-15 18:54:20 来自手机 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2020-12-26 23:25
    ; n# u7 P( Y5 ]  k西方早就有这名堂了,中国这是从西方学来的。
    $ x' ~! u3 k0 a7 z( h) _
    俺们CCB当年为上市进行的改革也包括这个。不过没过几年又改回来了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 1911 天

    [LV.Master]无

    发表于 2021-1-15 20:02:35 | 显示全部楼层
    白天爱黑夜 发表于 2020-12-25 08:28' S& P8 S, c* F6 `# v& a: D' A, b& {* L( Y
    劳务派遣工,全世界都这样。中石化的加油站,估计一个正式职工都没有,全是劳务派遣。 ...
    6 h' m# m# i" y* }/ W5 s' [
    俺们建行上市的也搞过,没几年又换回来了,劳务派遣工全部转建行正式员工。' i) X+ B; n' }
    中石油中石化的不清楚,估计应该跟俺们差不多。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2021-1-15 21:00:56 | 显示全部楼层
    美国LAYOFF员工很容易。那些雇员权力听听就可以了。
    9 g' C' b5 c0 O, a  C" }, X0 p我一个朋友就是有点死心眼, 真的信了。 他在一个投行干了几个月,被走人了。 公司很正常, 一个PACKAGE。他不知咋想的, 觉着是解决养老问题的机会。包裹不拿, 打起了官司。搞了半年,化了不少律师费,对资本主义的认识深了一层。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    发表于 2021-1-15 22:46:47 | 显示全部楼层
    semtex 发表于 2021-1-15 08:00
    ( P6 b& H3 T8 M  s7 B! W- S9 Q美国LAYOFF员工很容易。那些雇员权力听听就可以了。
    # h1 G. {. i( i" b我一个朋友就是有点死心眼, 真的信了。 他在一个投行 ...
    包裹不拿, 打起了官司。搞了半年,化了不少律师费,对资本主义的认识深了一层

    ( D; _$ f1 z( `% n; x, H/ Z这种官司唯一的结果只能是肥了律师。。。
    8 d/ S* W: Q7 y
    / u# ~6 O! P; j9 T6 ~) F律师操弄司法系统。。。 司法系统养肥了律师。。。 7 R/ K. Z/ z" T5 C
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