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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞
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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼，又当襟翼用，又当副翼用，实际上还当升降舵用。在起飞时，升降舵要向上打，压尾抬头，增加迎角，增加升力，帮助离地。另一方面，放下襟翼是增升的，但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。
* ?4 e/ y) h8 Q# z- G* {1 R" I" {
$ d6 T7 Z0 z* V. [
- O* o' C& z) Z50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏，完全起不到襟翼的作用，这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一; X% X. R' g; D0 s" z4 e* U
1 E: \- j# N+ _" w/ L

. G4 t# f5 G" x! U# U$ oF7U具有特别长的前起落架，就是帮助增加迎角的，但加长的前起增加重量
2 F/ W; M) Z$ H9 d
1 l$ V$ A7 j9 k5 H3 Z; o" e, O. t" q0 I- G( x5 v
因为起飞太不靠谱，F7U在起飞时，座舱是开着的，万一起飞失败，飞行员还有机会逃生，这充分说明这东西多捉急了% N% M; O3 e2 m0 f8 M) L) U) `

- a9 t, m0 M4 o( a. y, Q  l1 g5 U8 p2 u- m: q  A
不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”) t, V7 @' [5 b. k' K$ j. D3 }) A

5 h6 o! C8 k3 l! }3 N& B3 A4 x& E+ z# X. o9 p
4 ]6 w  W  ?& Q8 e, |+ _

. {- d) B7 n4 O. P' h# W2 ~9 h相比之下，“阵风”在陆上起飞时，襟副翼基本上放平，用鸭翼抬头
4 }( ^5 W: X( q8 D9 h' v2 [* }+ ]5 }+ Q4 @1 U* V% B
  u0 ]/ X/ }+ N( o3 L7 J" O/ C
不过在舰上起飞时，似乎在离地瞬间前起弹出的同时，襟副翼也是上偏一下的
# u( o: k# V% F9 p1 A2 s; R8 e$ m/ `( I- a* F0 Y0 z7 M, h' n
2 I* p- T3 d" c+ m, N2 A; {! U9 u
比较弹射前的前起长度9 }& H( b5 `$ N* L7 c: A! i" Y
' Q$ ]8 L5 N4 J2 z& _. f0 \% k

( v! O* n. Q# C$ {4 |但一离舰，马上放平，减小阻力，加速爬升
, t5 _" \8 {4 n' v! i% p  e8 E6 x, Y: n) H4 u8 Q
6 }( }# k' }4 J; \+ ^

! ?# ~! u3 A" A" m. [6 K5 f' o( a1 X2 I/ p- k7 N( n7 q7 b
同时放下前缘襟翼，增加机翼弯度，增加升力，升力中心前翼，帮助抬头
9 o# l2 W4 K4 s$ Q9 Z" C' L# b4 ]; h/ _9 D- }4 d( p; f
# F5 `9 n) P) x7 ~% q# S$ q3 u
) t" F! B; X! I% A7 h: O

1 {  d$ s0 [) ?' f, H( ^/ x( F6 [- |3 x, E) W# n) E
: d9 p& B# k7 [9 c
但看来是很短暂的上偏，在这里基本上又是放平的0 M5 M/ [* k9 X# U& x2 Z
, o& C* P! d* t! Z9 ~

( f3 d# [$ T+ m- W. [7 e2 y甚至还有放下的+ k: Z/ Q) ^8 i5 K( M  I' v  Y- b
$ T% X7 w9 m# h$ |/ P
6 D1 }% r, E! g3 v+ |0 g. K9 ^
- ]# q7 K7 `" b/ D0 z. Q1 `
4 J! ^8 P( g( w; m5 K
舰上着陆的时候襟翼是放下的
. z* ?3 u( U3 l! z9 U7 V3 X( Q. `; ]% P: T* B$ V- g
) _7 O# a; d8 P( o# }
这是在“罗斯福”号上touch and go，在做试验，并不真的降落，所以没有放尾钩5 P. v: J0 G3 y1 m8 `8 @; E- E
) Z2 ?; n4 M& H  K& Y. v

0 @2 p* ^( ]- [7 M5 `$ f+ w# r这是刚挂上钩，还但襟翼已经放平了，准备万一失败了可以复飞，加力可能还“在路上”，前起也还在空中呢! u5 D% y! O% O8 U& X9 J
) F$ W4 s0 P" Y1 @  k) _" M
“阵风”这样的“随性”，可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前，速度越低，静不稳定度越大，真的到巡航速度了，升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失，差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况，“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下，选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。
: Y4 v) b1 B) c4 s+ u5 L  U4 t1 c8 r9 D3 E$ ~
突然琢磨起这个，是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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潜水员
  • TA的每日心情
    难过
    3 天前

    • 签到天数: 1387 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。
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    无言
  • TA的每日心情
    擦汗
    2 小时前

    • 签到天数: 3262 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09
    1 Z& B( H# p* I20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...
    7 z" V- O2 E1 d* x, W: e6 i7 E
    各种加强那是一定的，但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子，但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞，有时不用；但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多，“不需要”是说不通的。
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    沉宝

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。
    ' |6 _; |9 }. t7 z* z* C8 Y
    ) ?9 ]0 D5 u: u- z5 x9 J  N
    电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:137 g2 g- A7 O! M) N) a+ b5 W8 f: D% `0 S
    电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。

    0 {8 b; d3 X$ L2 v$ D是的，对重量轻的无人机特别适合
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题：3 `3 y" s3 |' b& q  Y
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候，是不是有可能搞出一种新的降落模式？如果用人来操控，可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机，气动，和控制都有了长足的进步，这个可能性就有机会存在了。3 G* R0 Z; O- {& H/ t+ s

    ; p  s' y- h- f3 q不知道有没有研究过这种模式的降落？这可是革命呀！
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:209 Z; j$ o" T; L9 e" M, T' f) C2 U: t
    这里插个问题：* A* q# V- K; ~& b, e8 k
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    2 a: D7 J! u9 R  m0 f- ^7 Z
    这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米空中掉下来，一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:229 V  J( p5 ?# _) b% \
    这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米 ...

    6 s2 ^$ H' `% r% ~- a$ F2 B7 _有人探索过这条道路么？2 j, a& ?! _( o# {! t5 V
    ) J, A$ l5 x; V" M/ ]- K
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27$ l: d# v! j4 i& w+ f4 Y
    有人探索过这条道路么？
    9 |4 L) S5 B6 T0 Y$ `/ v- B% |1 t, N& j4 v( f& Z% U) b1 \
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    % ^/ p: F9 z0 R$ y6 J
    没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复，才会作为日常降落动作。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
    * d+ O6 [' |) P+ X1 I; q' T20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...
    5 e+ j1 F3 k! j! p, U0 z- g! J
    要是J20能上舰，F35完全处于下风啊。
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
    ! ]0 Z7 t/ d3 ?1 J! T
    + n% E6 y- \1 M. S5 Q
    F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    fcboliver

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗？
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
    # f/ X) Y! V- ?0 f& F9 `4 e3 YF7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...
    6 F! Z7 R, S5 ^  ]3 B
    F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间，但不用就可以起飞的。! R. D" J$ ?0 m! m  W+ Y
    3 J3 e8 I2 J7 I2 c
    弹射起飞是50年代后半期才开始用的，二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞，但那和航母蒸弹不是一回事。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:203 h3 m% m1 p" i. Q
    这里插个问题：
    . ^5 e9 G, l! h* O2 a+ H* g在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    ; [, \. o0 Q" M6 @0 @$ w9 c- R早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。3 L- P$ Y: l5 R3 E0 W( }: L7 I% }

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 242)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:446 s1 b/ Y4 I/ h9 T) O
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。
    8 T( i0 [" K8 l; Z ...
      I: L: P1 W6 _
    俺的思路先进多啦，超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。
    7 \7 c: Y, L, \4 V1 e& ~7 H1 A0 h: \$ D2 W9 _7 }
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44" O+ Z' n% g" [' }5 g9 z7 f
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。6 ~2 {7 q- H0 D% P7 v5 ]
    ...
    ; G* ?% E# I- l9 `

    ( p8 W' a$ Y! T5 r# `% Q, i0 O. D3 [% e  K9 O( T5 Q

    ; ~7 r0 c& |4 ]+ I+ f& M$ o' [7 g6 O* K/ d: F; x

    : v# l3 u+ `( V5 x. c5 W5 p* L你是说这个？

    点评

    看客
    对  发表于 2020-5-12 11:23
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    SkyWalkerJ
  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24

    • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体
    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。; `" u4 d' v3 Z$ Z" j* L
    20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。7 Z3 X2 ]! a* n- d& ~1 z3 m2 d9 y
    以美国过往的经验来看，八万吨的航母上，用的最多的还是三十吨以内的飞机，F-4B，F/A-18E/F，A6，F-35C，再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求，A5是核攻击，F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后，另一款是否还要20这样的大家伙。再者，20的气动外形明显是为跨超音速优化的，这是不是海军的主要作战想定？ 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后，航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器，更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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    四处张望
  • TA的每日心情
    擦汗
    4 天前

    • 签到天数: 1657 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    " f) i8 q6 B- [这里插个问题：
    5 J4 I* _; T' Y/ N在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    ( D4 k9 k: Y. u( z
    你得考虑船是会动的
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:097 P2 G, C+ v. p( b3 ?$ Q; g  L+ F6 \
    阵风是近耦鸭翼。
    9 \( ?7 j5 W6 }7 g* f20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    4 }2 U4 ^1 }' g+ Z4 x5 n" U/ `以美 ...

    : E' ?$ a5 U+ V3 c我们在海外没有基地，而美国全球遍布基地，那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22？
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