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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞
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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼，又当襟翼用，又当副翼用，实际上还当升降舵用。在起飞时，升降舵要向上打，压尾抬头，增加迎角，增加升力，帮助离地。另一方面，放下襟翼是增升的，但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。+ Y  u* c& K3 Y: {

- l2 f! b  R0 ^% ~+ @' r( V; K: ]$ X* j% d' K( s( w- m
50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏，完全起不到襟翼的作用，这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一4 p, m6 U% }3 G

- \" B1 ~- X8 T
; w$ q4 _! s& ]- k( z- j: k$ _1 BF7U具有特别长的前起落架，就是帮助增加迎角的，但加长的前起增加重量1 O' M3 z/ J. i+ l6 [/ N

' R) T" J! _4 y/ H( E; @
. P1 @8 P5 ?$ F, m因为起飞太不靠谱，F7U在起飞时，座舱是开着的，万一起飞失败，飞行员还有机会逃生，这充分说明这东西多捉急了
4 v/ c4 g# ^5 {  v5 t  e
+ l' q: ^0 W0 o9 i" V6 I$ F6 k* J
; Y: D9 _! D# |% T- d8 Y不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”
( X7 G' Y1 x) @1 m5 @$ Y% I& {# H; E1 ]. C

: {/ {7 f2 y; }. Z3 k8 P! n" Z% g  K, w( t8 b5 Y1 j* K
) d. }7 Y. `4 m0 s$ t1 l- k
相比之下，“阵风”在陆上起飞时，襟副翼基本上放平，用鸭翼抬头8 p% L( r* i/ t3 C' K) v

$ O: f- ^5 ^, i, {0 d) Y
! e0 k' A, I: f6 m% F: j4 h1 v不过在舰上起飞时，似乎在离地瞬间前起弹出的同时，襟副翼也是上偏一下的
! V0 G9 o. t: R/ K3 w) l5 F
% P! x: H" b! C' Y$ B6 o& r1 @) R& D# G- c; K
比较弹射前的前起长度
7 N# B$ A0 j6 F# m7 F" a. r6 W
5 V& ?5 b; c5 _% F2 x* w/ r* Q% j2 |9 U: T8 Z
但一离舰，马上放平，减小阻力，加速爬升
  I" n6 x; V/ E- ?. p+ [8 F' v/ i# ~6 g

1 h+ P/ f, S! J- g9 J; S6 _3 M5 Z1 M7 [. u$ p
, G: l; j& o8 q; q
同时放下前缘襟翼，增加机翼弯度，增加升力，升力中心前翼，帮助抬头
. a7 S6 m' N: R$ [5 N
. [$ e( s  O" k8 c4 M
# y# y# b! K# ]+ a! @$ i! x4 H& p6 _3 ~3 H+ F7 A" v
# B% b2 ]) K  O3 q: X1 Z7 U
" z  Y( \4 j5 ]  N' _8 q7 F0 c% i
7 ^  ^0 E; t# \: ^: k
但看来是很短暂的上偏，在这里基本上又是放平的- b2 f* A/ h1 `
4 R$ t: |- t+ k- [0 Y9 E

! s# P6 Y* K# F! W3 J1 ~甚至还有放下的2 H0 t9 [& J$ b& K

' l2 P2 |  w4 H* o+ k% k% Y
- ]& Y' ?( r! I3 i5 ~
6 m5 {. @, V  c, ~; @9 n$ `+ O7 U  A3 n( S* b: e; d- ~
舰上着陆的时候襟翼是放下的
  R" r: W( l$ A, i6 O1 M6 `$ v. I3 l( r& H9 H6 {
' @. Z, a) N3 u  k
这是在“罗斯福”号上touch and go，在做试验，并不真的降落，所以没有放尾钩; z; S* O" Q. }% J3 L

% ~4 R6 ]! a7 i3 u- L  C# j
1 G& @9 }9 F3 f8 u" x+ ?这是刚挂上钩，还但襟翼已经放平了，准备万一失败了可以复飞，加力可能还“在路上”，前起也还在空中呢+ N. k! E. e1 ~2 e7 _
! d0 D1 ?" S& N9 w) R  R5 Q% o
“阵风”这样的“随性”，可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前，速度越低，静不稳定度越大，真的到巡航速度了，升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失，差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况，“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下，选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。
0 Q3 P% l- W+ ]& s4 P
! A2 G" _+ \0 t- C% X突然琢磨起这个，是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

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潜水员
  • TA的每日心情
    怒
    2026-5-25 08:32

    • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。
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    无言
  • TA的每日心情
    奋斗
    14 小时前

    • 签到天数: 3579 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:090 j: z; Z# ^1 H7 r* f0 S  x1 v
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...
    ! F) N9 \- M. q; x+ C" T' D
    各种加强那是一定的，但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子，但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞，有时不用；但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多，“不需要”是说不通的。
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    沉宝

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力，有利于加速，也降低了对襟翼的要求。
    4 g- A9 k* u4 V2 [  ~5 R6 U
      g* `% u. S5 y0 O! x( ?7 k% V
    电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13/ I  ?" a+ B; E$ C8 r
    电弹可以根据每一架飞机，分别给出各自理想的推力曲线。
    ( i- e- ]4 X6 W2 \2 g
    是的，对重量轻的无人机特别适合
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前

    • 签到天数: 3388 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题：% f  z  a& A0 p2 c' f
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候，是不是有可能搞出一种新的降落模式？如果用人来操控，可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机，气动，和控制都有了长足的进步，这个可能性就有机会存在了。/ e+ g, v( a* x& l9 Q7 ^

    ( B. O" i4 c' O: \; g: z$ }不知道有没有研究过这种模式的降落？这可是革命呀！
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20
    : y/ C  Z& t. W' R/ b这里插个问题：5 Q( v9 x- H/ a2 }, q$ g* q% K
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    1 u2 l8 g4 L9 _4 R& G7 I9 b4 n这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米空中掉下来，一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前

    • 签到天数: 3388 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
    2 C2 V  }$ P" h! Q: ^' N; ?5 `这种暂态的动作太缺乏稳定性，也对气候条件太敏感，而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态，否则从10米 ...
    ; v  J0 o3 i$ m# Z( A! _  V' k
    有人探索过这条道路么？
    9 o5 J7 @# P1 H' n2 H3 |  ~' |2 G4 B& E, c$ O- |5 A
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:272 U9 D+ `, h8 [( N0 n
    有人探索过这条道路么？+ U. H4 ^% j. Y. }3 K. r& n# U
    ' X, k- x8 a7 l# ~9 n, S! W. i
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。

    5 _2 `% ^/ Z- {, O" W没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复，才会作为日常降落动作。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:09
    # [, O5 N' P! r% u5 w! s20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架（机体？），还是得做不少工作。 ...

    - r& v0 V( L4 w, I: @要是J20能上舰，F35完全处于下风啊。
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的，增加机翼弯度，增加升力，也增加升力中心向前移动，帮助增加迎角，帮助起飞离地。注意，这是还没有弹射起飞的时候，舰上起飞全靠“硬功夫”

    6 Z" @5 `# C7 ^/ s' B
    7 S7 X7 x, p7 V0 }F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    fcboliver

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗？
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59& b' o( K1 Q+ W8 v2 K& T  A  L9 G
    F7U是弹射起飞的，美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...
    . g/ i! C- v: V% D2 M
    F7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间，但不用就可以起飞的。
    9 L$ r2 Y6 A5 g5 l
    - \- M# j$ D! X; [0 _4 R+ Y弹射起飞是50年代后半期才开始用的，二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞，但那和航母蒸弹不是一回事。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    " v& O+ O+ c) Q! S- J! n5 A+ \) c这里插个问题：% z! x# }. O* F* t2 ~; O
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    7 O- Q# r& c  t1 z! @
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。  T  T( t- v- V# Y9 ?

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 478)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前

    • 签到天数: 3388 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:441 l( X1 w" l% C9 M% [6 }( A
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。$ u( k! P* r6 f2 ]# X
    ...
    ' H, d. l! C# P7 L9 ^) ?
    俺的思路先进多啦，超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。% y4 W) ~$ |5 |# I

    ; t' s& K! p) o7 _0 A
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44+ U' s% C- P( ]$ |% e' N- z$ D
    早年有个类似图片上这种的设计，喷气式的，机翼围在机身四周，像一个圆桶。1 R9 E$ n7 R! C; H$ L1 U2 d- n
    ...
    ; \  s. M( x$ H) X: T4 x

    % k/ O7 `) j  `- X( i
    ) s- r9 Z9 e+ u+ }7 z6 x7 F+ h4 K
    % o3 x* `% P% o  w& k7 }+ |' d, B( `( g+ u3 K
    2 |5 n* g  }1 _) G! `. k$ o0 q' t& Y
    你是说这个？

    点评

    看客
    对  发表于 2020-5-12 11:23
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    SkyWalkerJ
  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-7 15:24

    • 签到天数: 309 天

    [LV.8]合体
    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。
    6 H; p: b0 L2 l20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    , ~0 B" V! F; L以美国过往的经验来看，八万吨的航母上，用的最多的还是三十吨以内的飞机，F-4B，F/A-18E/F，A6，F-35C，再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求，A5是核攻击，F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后，另一款是否还要20这样的大家伙。再者，20的气动外形明显是为跨超音速优化的，这是不是海军的主要作战想定？ 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后，航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器，更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20
    6 F$ H- q) w9 k8 I5 X; H* a: g这里插个问题：
    6 Y# J" r8 n: R" }. ]. B+ b0 _在普加乔夫和落叶飘动作的时候，飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    # L" Z8 r- ], j5 G
    你得考虑船是会动的
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
    : C( M; F: ~( M# v2 k阵风是近耦鸭翼。
    % }0 T6 Q8 C4 t0 E20是中耦，力臂可能更长一些。感觉20上舰，飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    ! P6 U6 K! i, V% h$ A以美 ...
    / T: B7 B; }+ I6 m9 e* q
    我们在海外没有基地，而美国全球遍布基地，那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22？
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