欧美经济会在新冠后与中国脱钩吗

史蒂芬周

水风 发表于 2020-4-2 02:04
5 C, V. A; z2 v不是我瞧不起美国的制造业。已经是缺胳膊少腿的厉害了。就拿苹果手机作为栗子，当年库克解释说为啥要在中 ...

; \- I- F4 l# Q" w) P' v+ k* y  p你的例子不恰当，因为割草，我在amazon上买过几次3M的N95口罩，都是made in USA的。
; P7 L9 R+ b+ Y7 F) [; s& ~

水风

史蒂芬周 发表于 2020-4-2 08:29
1 G5 E) \6 {, U5 S( E3 {你的例子不恰当，因为割草，我在amazon上买过几次3M的N95口罩，都是made in USA的。
...

多谢提醒。我举的例子的确不恰当。犯了几个错误，查了一下，N95口罩在美国的三大厂家是honeywell, 3M 和 Kimberly-clark. 只不过honewell主打的是专业级别的，个人家用的非常少见。这是第一。

水杉

即便美国现在就是一大号清朝，他也会搞个变法折腾的，能不能成功是另外一回事。
9 a- \* E$ t: H2 l7 W) R换做坛子里的同学替换川普，会怎么做？北美、南美总是在控制范围之内吧。

梦秋

大黑蚊子 发表于 2020-4-2 01:12
欧美除了Apple和三星，还有可选的非中国品牌手机么？

* B$ F; e4 _* V/ T# q# W6 G6 y欧洲还有诺基亚，是原诺基亚品牌卖给HMD Global之后的产品。2018年排进了欧洲品牌手机前五。2019年后两个季度下降得比较厉害，前五极有可能不保。另外在欧美售出较多的，之前还有联想（如果它不算中国品牌的话），主要市场在美国。HTC（如果它也不算中国品牌的话）之前在美欧也很风光，但2019年它过得很惨，基本上整个品牌都完蛋了。小米现在在欧洲的攻势很猛，看起来可能会分掉荣耀一部分市场，欧洲华为高端机市场会有部分被三星获得。

鳕鱼邪恶

刚刚看个报道，我觉着这一仗兔子应该躺赢了。。

/ a7 q& z2 _- |! ?# H“《福布斯》杂志说美国生产了2.8亿口罩，大部分卖到国外去了”，美国联邦政府，州政府以及商人，在医护品市场上“像西部世界一样胡乱竞价争抢”

. r) H# B3 M# k  E7 a) C4 u8 ^- U不用再讨论什么产业链的转移了，川普的贸易战也就此打住吧。。美国资本家真的不在乎米国利益和米国人民，已经和大清的商人木啥两样了～

王不留

大黑蚊子 发表于 2020-4-2 01:26
现在看来，真特么没想到美国是这样子，太特么伤心了

6 d+ _" u4 w" b( o8 [米帝这惨象也算教育群众啊。。。损失最多的就是纽约西雅图这些驴党控制的州。不仅是感染确诊到死亡人数，而是这些金融科技州所需要的服务行业更多。封锁之后，失业人口也最多。。各州长不拿出点本事出来，只是向联邦哭穷，可不行啊。这可体现不了驴党的先进性。。

陈比尔

大黑蚊子 发表于 2020-4-2 01:26
+ M4 |8 P* x/ U  c现在看来，真特么没想到美国是这样子，太特么伤心了

盟友伤透心 对手跌眼镜

老兵帅客

脱钩是不可能的，其原因在于资本的逐利本质。

% x2 P" U& B) n9 p6 [: _从国家人口体量来讲，唯一有可能对中国造成威胁，使得其替代中国成为世界工厂的只有印度。但是以其悲催的社会痼疾，和除非有一场以中央集权为基础的社会革命，否则无法解决这些社会痼疾的现实，还是洗洗睡吧。

8 m+ L5 Y- l' [' X5 B+ k) C* N1 C( ~西方民主国家的政府有限任期制，决定了任何政策都难以长期执行，更不要说是在与资本逐利相矛盾的环境下，因此脱钩绝无可能。
1 _, ]( u; y& m7 I: V
相反，中国这种强大的中央集权政权控制下的相对独立经济体，倒可以实现对西方的脱钩，虽然它需要相当长的时间。

semtex

我也知道美国很烂， 不过这次还是出乎意料。只好说是川总加成

老福

老兵帅客 发表于 2020-4-7 00:28
脱钩是不可能的，其原因在于资本的逐利本质。

从国家人口体量来讲，唯一有可能对中国造成威胁，使得其替代 ...

关键关键别自己犯傻帮他们搞基建！

老兵帅客

老福 发表于 2020-4-6 12:46
关键关键别自己犯傻帮他们搞基建！

0 ^. X6 F) E( K' B$ t6 A' O这个倒不用担心，咱们有闯王呢。本来华为能帮他们的，给禁了，那还能怪谁啊。现在的美国很像上个世纪初的英国，老底子还在，因此还能在世界上逞强，但是工业革命的好处已经用完了，因此长不了了。一个国家走向以金融和服务业为主，制造业被外迁的时代，就是它逐步完蛋的时代。

水风

老兵帅客 发表于 2020-4-7 00:28
脱钩是不可能的，其原因在于资本的逐利本质。
$ y) a5 E- O# _0 B
从国家人口体量来讲，唯一有可能对中国造成威胁，使得其替代 ...

世事难料啊。现在川总提出来要全额付款帮中小企业搬回美国去了。
* E5 r( @% |9 Q: ~- U- J  u& j5 l
我倒要看看资本家里面有几个蠢蛋会听话往回搬。
; b* l$ K, u! h% ?- ]3 s5 O0 c9 t
这招不行的话，川总最好上行政措施，比如说征收美国人在国外的企业税。。。

老兵帅客

水风 发表于 2020-4-12 19:52
3 X& y! N4 n3 S世事难料啊。现在川总提出来要全额付款帮中小企业搬回美国去了。
) \' H8 z) G: f$ A
5 b' @% a1 R; k9 G我倒要看看资本家里面有几个蠢蛋会听话 ...

闯王纯属是在胡扯了，那个费用与时间，都不是美国政府以及政体能承担的。前者除非玩恶性通货膨胀，否则没办法筹款；而后者，就冲他最多还有四年任期，时间根本不够。至于说征收美国人在国外的企业税，那是逼全体资本家成为民主党，他还要不要竞选连任了？

水风

老兵帅客 发表于 2020-4-13 11:00
闯王纯属是在胡扯了，那个费用与时间，都不是美国政府以及政体能承担的。前者除非玩恶性通货膨胀，否则没 ...

就目前看，不是不可能的。美联储为了救股市这已经砸进去6万亿了。当然，就是砸了几个水花出来。美国制造业只占GDP 的12%， 按照2019年21万亿的总量来看，区区2.5万亿而已。美联储现在已经彻底不要脸了，再印2.5万亿的钞票来给中小制造业搬家，也就是举手之劳。当然，还要川总和国会批准。就可行性来说，完全没有问题。问题就是这跟它前三次救市，救一次就熔断一次一样，有毛用 么？

老兵帅客

水风 发表于 2020-4-13 07:11
' |* d% L  ^; `3 k就目前看，不是不可能的。美联储为了救股市这已经砸进去6万亿了。当然，就是砸了几个水花出来。美国制造 ...

! X4 l% J, F) I2 D# r# I我觉得是两回事，前面那几次熔断是因为疫情的快速发展使得市场缺乏信心所致，但是疫情总会过顶峰的，不管是管理得当还是人死够了（这个比较残忍了一些），区别只是时间而已。但是美国制造业真的回来所需要的时间与投资远远大于疫情这个，而川普最多只有四年时间了，我不相信这点时间能够够用。同时费用也会比那个高得多，因为你得保证成本和预期收益不亏才成。你所说的那个数字是绝对不够的，起码要再加个零，到时候估计美元可以跟日元比比谁更便宜了。

水风

老兵帅客 发表于 2020-4-13 20:17
+ z) {6 t! ~4 [  W) C我觉得是两回事，前面那几次熔断是因为疫情的快速发展使得市场缺乏信心所致，但是疫情总会过顶峰的，不管 ...

完全同意。但这些都是有常识的人在符合逻辑情况下做出的理性判断。很遗憾我就没看出来川总啥时候做出过这类判断和决定的。

也许是我按照自己的利益出发，而川总按照他的利益出发，所以不管是否有损于美国经济和我的小民的利益，他只要挣到钱了，就是对的。

常挨揍

水风 发表于 2020-4-13 08:52
世事难料啊。现在川总提出来要全额付款帮中小企业搬回美国去了。

% g: d  J) F6 x7 x5 G5 h; h; U我倒要看看资本家里面有几个蠢蛋会听话 ...

) T4 g7 v/ K9 ~9 K. K用减税换富士康到美国开厂，最后换到郭台铭一通马屁

白天爱黑夜

“大摩的观点：当前担心疫情引发产业链搬迁之声不绝于耳。我们的观察角度不大一样，我们跟产业链上的实际决策者— 跨国企业们交流较多，发现这次危机其实会放慢贸易战以来产业链的搬迁趋势，而非加快。原因有二：
' J. R; e2 [$ Y7 [! `3 j( [' L7 M' j
7 C9 j+ w& I; c3 ]9 q一，搬迁意味着新投资，但全球衰退阴霾无人愿投。经此一疫，欧美经济估计需要两年才能恢复原有的元气，中国以外的拉美、东欧、东南亚新兴市场不乏薄弱环节、易被疫情、汇率、债务三杀成多米诺骨牌，因此跨国企业未来一段时间的重中之重是保留现金、减少投资，而非新资本开支。我们的调研发现，原本一些公司在疫情前打算在中国以外投资设新厂，或者在其本国加大自动化投入，这些意向当前纷纷被延期

二，以TMT产业链为例，全球龙头企业几乎都认为，中国在复工的展现的管理能力，进一步验证了它相对于其他新兴市场的制造业优势：在封城之后仅仅两个月内，疫情受控，生产能力几乎满血复活，不论是红黄绿码技术应用，还是体温、口罩、食堂隔断 等公共卫生管理，以及员工的配合度，都远胜于其他潜在搬迁目的地如东南亚，后者目前正经历更坎坷的生产停摆供应脱臼
& t0 f' a) [5 @. N5 F
: k$ K5 {9 y  _3 f; y至于疫情之后的世界（所谓AC）如何，大家当前都是揣测，但有一点在跨国企业调研结果中较为明显：疫情促使下一阶段的产业更重视数字基建，即云服务、IoT、远程等。中国恰巧正在5G、数据中心、IoT等数字基建上加速，未来的商业基础设施或许优势得到加强而非削弱。”

老兵帅客

水风 发表于 2020-4-13 07:35
完全同意。但这些都是有常识的人在符合逻辑情况下做出的理性判断。很遗憾我就没看出来川总啥时候做出过这 ...

所以我现在觉得他该下去了，这厮不会拯救美国，只会害了美国。

semtex

老兵帅客 发表于 2020-4-13 20:58
+ j! y# R/ ?% S7 O) _所以我现在觉得他该下去了，这厮不会拯救美国，只会害了美国。

( P0 |$ t) Z1 d他连任还是大概率啊。国之将亡，必出妖孽。