拿什么来加持你，MCAS?

r52097

njyd 发表于 2019-3-20 19:23
用气泡测仰角，只有飞机在匀速运动时才能测准，只要有加速度就杯俱了。
& h+ h/ h. I/ {: E" [比如飞机在平飞，加速时气泡会往 ...

麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢

njyd

r52097 发表于 2019-3-21 16:17
1 D1 v# D- d$ d: _9 V麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢

2 e) s5 u3 L3 F4 L) b0 ]- L加速时气泡是往前，与悬吊重物相反。

njyd

隧道 发表于 2019-3-20 23:54
一个纺锤呢？

' a( w. m  D: m纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。
! T1 X0 p+ r+ J* Z9 v+ C同样的还有在车里悬浮的氢气球，有人在网上出过这个“考题”。
! `' x0 o* d4 ]  E0 |
可以用矿泉水瓶子验证一下。

隧道

njyd 发表于 2019-3-21 19:37
纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。
8 @  B& Y. d8 V" \/ p* B- C ...

8 X+ h; t* j) K. [  G意思是纺锤可行？
1 n4 L7 U; ]* a) U& w那样飞机上应该有吧？
5 r- U# @4 l1 j& }其实气泡也没啥，反着理解就行了。
) c; y& c: J0 N: y6 s

中华如龙

FBI出动了
波音这次要大换血了哦

; T, E5 Q/ n* X" T% N; c美国佬的核心阶层还是很拼得
3 G4 e& t  Z' Q- D" H! @2 J! }* }; w/ T民航客机产业美国绝对不丢手

njyd

隧道 发表于 2019-3-21 20:11
7 X) R% D# O" Y9 g" a& r) r/ p意思是纺锤可行？
那样飞机上应该有吧？
0 C/ D* i# u9 B# R' u其实气泡也没啥，反着理解就行了。

. y0 k& n8 y5 b0 P3 `* ]反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对地仰角，只要有任何变速就与实际仰角不成对应关系。在飞机上没法用利用重力的传感器，同样纺锤也没用。

清凉山

njyd 发表于 2019-3-22 00:46
反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对 ...

% w# @- F; x) V9 N1 I$ ]2 G但是陀螺仪应该有用吧。

桃子甜

那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。
0 H" ^& ^$ x( X  S
发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶片断裂飞出的情况下，不会高速打穿机匣，对飞机结构造成进一步的损伤。是防止高速离心力下打穿。

飞出来之后，速度降低了，打哪去就没法控制了。
% ^8 P# s. a. U
3 X  w9 ?+ a% e, z8 _' g没有那种设计部危险，工程上的东西，是balance and compromise，从来不是，也不可能绝对的安全。

( r  i$ U3 A9 D  p7 I1 Xwith that being said， 我同意发动机在机翼上方是个不好的设计，有很多原因，不细说了。

雷达

这种升级包要加钱？尼玛！  

holycow

雷达 发表于 2019-3-21 11:37
这种升级包要加钱？尼玛！

这个是有原因的。MAX按照737的改进型号取证，要求是不能和现有型号有显著区别，这个没有显著区别包括人机界面和操纵特性。
9 j2 ^( K9 d) Z
0 f& h3 K3 {. v% v) w0 P所以改人机界面加AoA显示属于显著区别，要用全新型号认证。但是如果基本款不包括，属于额外升级包就不管，所以升级包必须收钱
' f& `- }/ |) f! z0 ^
两个AoA传感器也是老机型继承下来的。如果不是改进型号简易取证的要求，估计早变成3传感器或4传感器的投票制了

xray2100

这个问题可能会算到程序员头上吧
! K( {% e" m3 N5 v& u3 e

njyd

清凉山 发表于 2019-3-22 01:44
但是陀螺仪应该有用吧。

陀螺仪有用，不过有积累误差，但对判别其他仪表是否有故障很有用。

njyd

桃子甜 发表于 2019-3-22 02:07
那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。
/ ^, ^% I- i( U, X$ K' R
0 `0 K* U$ J2 Y4 a1 Z2 j发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶 ...

* C1 k3 T6 c( B2 A/ m意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？
我一直在想，如果不允许打穿机匣的话，这机匣要做的多重？

桃子甜

njyd 发表于 2019-3-21 22:40
意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？
我一直在想，如果不允许 ...

- g& b) b9 o% P# X  n; D. i, ]不能打穿。不能直接在离心力下飞出。
  E9 k- V/ _3 {/ z) m# f/ y* E
但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了，但是最起码不是离心力下的飞刀。

桃子甜

桃子甜 发表于 2019-3-27 10:17
' z- C1 [9 O, ]! G! ]不能打穿。不能直接在离心力下飞出。
" F* o8 Z  z8 b2 W& I, l! g, u
# e' z1 h  O, Z+ f( U% q/ V但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了 ...

要是没有机匣和包容性设计，就不是一扇窗户的事了，几千转的风扇叶片，完全能对机体结构造成重大损伤，空中解体也不是不可能的。

lorry

xray2100 发表于 2019-3-22 10:30
# n. w* D  I3 `这个问题可能会算到程序员头上吧

安慰程序员

雪山雄鹰

料理鼠王 发表于 2019-3-14 17:43
+ v( M; d; m; N0 J4 L1 K0 n如果是实锤，Boeing破产都不够赔。
所以只能死扛。

不管如何！咱小老百姓能做的就是坚决不坐波音737MAX。
小命是自己的。

雪山雄鹰

njyd 发表于 2019-3-14 19:46
, O; v2 U: c* ^% w( P0 L根据我有限的知识，发动机前移应该是重心前移造成低头力矩，发动机短舱的升力不足以补偿这个低头力矩，否则 ...

! Q7 r/ d& \/ t# e# }3 v     很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬力矩，这也成为很多网络评论的基础；但是专业知识相对比较强的作者，例如服务于航空业的张仲麟和有工程背景的晨枫，都指出把发动机向前上方移动，其实应该使推力轴线更接近阻力中心，所以照理说是会减低而不是增加上扬力矩。那么波音为什么那么说呢？
# G' D  V' X' F/ M3 k! K' F      其实波音那个简介的基本叙述是正确的，只不过没有把细节说清楚罢了（可能是故意不说清楚，参见下文）。这里的额外上扬力矩并不发生于平飞的时候，也不直接来自发动机本身的推力，而是非线性空气动力学的后果。发动机舱为了减低阻力、增加空气流量，外环的剖面形状其实很像机翼，只不过必须卷成圆形。所以飞行的时候，发动机舱外环也产生“升力”，但它不是全部向上，而是与外环面垂直向内，于是在平飞状态下，这些升力互相抵消，没有实际影响。
+ A" d- c5 ]- B      但是在爬升阶段，飞机处于大迎角（Angle of Attack，又译为攻角）状态，这时气流主要作用于发动机舱外环的下缘，总升力就是向上了。这个升力因为有发动机抽取气流的影响，额外强大。同样的效应使得把发动机紧靠在机翼上缘成为增升的极端手段之一，例如强调短距起降性能的Antonov An-72。

晨枫

雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 07:54
9 N2 p2 C3 `1 u很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬 ...

他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。

njyd

晨枫 发表于 2019-4-9 23:33
他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。

# ?" Q. w/ R+ N( }1 c$ Z$ P我觉得这个描述是有道理的。
发动机短舱大意图是这样的：

. \" `% Y" D  ~7 {; n
: j' r) _; q. S7 x6 X1 B它的前唇口是圆的，后唇口是尖的，上下对称。
+ w  I0 y9 d& K. O平飞时，内外部的上下表面之间气流长度相等，此时无升力。
上仰时，前唇口的气流分离点下移，后唇口不变，这就造成上表面气流长度增加流速增加，下表面相反，这就产生了升力。
原设计上仰时发动机短舱会产生升力，但它靠近飞机重心，更关键的是它设计试飞时已经考虑在内。
  v0 y, |/ ]2 o5 [; A1 j换发后发动机短舱前移，这就产生了比原设计更强的上仰力，需要尾翼更强的配平力来抵消。
发动机短舱上移应该能减少一部分上仰力，但似乎抵消不了前移增加的力
所以问题都发生在起飞爬升时。
不过呢，即使这样当机头压低后操控系统应该能自动取消增加的配平，所以事故的最主要原因是没能检测到机头已经压低，或者检测到了而没有自动取消增加的配平，所以事故原因要么是仰角传感器出了问题，要么操控软件有Bug.