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[工程技术] 环保福音还是环保灾难

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发表于 2016-5-18 11:46:44 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑
, G, s9 H+ d3 v; x* `! u! ^# C4 p, p( [( m9 E

  E) u. y9 Z' z, N! K( h木头是最古老的建筑材料之一. w/ ~: _; o7 b: k

- X# Y. i( Q& Q9 v: D$ A. h9 O! s* ?" z4 ~. K4 A" E0 O
中国人用木头造了两三千年房子,弄得神州大地都没有几棵树了# h1 K8 y7 {2 v% B: k: v/ S

- V  C4 y: d3 l; b# m7 Z) Z; ^+ T) q1 U
如今中国已经很少木构住房了,但在北美,木构还是主要形式,但这主要是实心的2x4、2x6木材7 f9 k! G4 y$ z7 ?, \, R- h/ J) \

2 `0 r4 W+ {) d: R' G% p$ g( x, T+ x2 `. X1 g( G
( t: H; G4 m% N! |7 H3 ^. x# J
! y( f9 v  |) a" B2 p

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3 L$ `) j) s/ g9 z, l
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$ v* A8 X* K5 ?" f' P
" l, o2 j) L* }! y

3 c, l+ P$ M/ G( r. R8 ~; b: x5 s最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料,简称CLT
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1 O# _" O' ^; W, k; J) I3 O* A, A' J& J8 x
) O% G2 r( R/ _2 m; ?  \
2 }, _9 a7 k0 K6 \$ z9 e+ o

3 A9 k# s2 v6 z( X! bCLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来,形成大型建材,强度很高,而且经过化学处理后,不蛀不烂,还有阻燃作用' l3 b. Y0 H2 ^9 Y) Y0 @$ ?
1 q& R" Q* J7 P" W
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CLT可以用于体现木质纹理
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* ^$ C1 X$ Z5 h8 }! Q( M
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* ]. ?4 p7 {8 l- r: R, L+ _( Z6 V4 K' J: g
也可以利用其实心的特点体现出雕刻感8 M7 j9 j+ t8 y2 m( O( y+ L! L
, ]! u; A; G* [
  c1 J8 J/ V: e9 F5 b
用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样,这相当于实木构造,所以有实木构造的一切好处,比如可以容易的锯、雕、钉、胶,要开个孔、挂个画也是轻而易举的事+ b) g1 d4 u! S
2 x( v% _) k$ x: S7 g+ f  L0 U
4 `& g( O7 }* C' f# }- [

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- }" v$ _- h# S* {) F  Q
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( W$ W8 K% j) U+ \& J+ m) q7 y- X6 m+ e

; U7 m/ o0 t" X) v  a. y( E! `$ b还可以构造大型拱形或者复杂结构
" R' ]6 R8 T1 y0 h% y
7 A  [* T2 J& f+ ?6 t8 S& v& O
! _5 d" X; S) _# L$ d* @: W
/ \- d0 K' H; K( s% }3 ]9 O! [) X2 t0 m0 E; I
或者直接“雕刻”出建筑结构,构造和手法高度灵活,非常有利于表现- O! Y8 C( x6 _* C2 M; D

; m& ]9 O. _- K
7 I! I! ~) h7 T' |5 J) Q1 [6 ]# Z
& [8 N; J* n# L6 B% p% d$ Z

% a3 L3 |9 a$ d8 ~8 O9 a
9 p3 T8 L. Z, N6 r: k用CLT可以建造大跨度建筑- C' M1 o% F) u) P9 k  w/ I

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' t, S: y. f% X" [8 b
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# C- V6 _, O& P% g) e
* D- d, i; e) S/ ]9 x5 I* N; L1 G% S( ~) m
: G" r. l+ T7 d* I+ U1 M, R; c
/ ]/ B5 Z) k; d" I& G
自然,接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了
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& m3 @1 [: P& }" W$ y  O8 M; p8 Z& @7 }

4 v6 a4 D, r3 p. y  R2 {
& b' C$ L) t4 l
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* r! C9 F! A' ^3 y: \; d$ G( m
8 ~$ M. n3 _2 W0 ^+ @5 [6 N3 V2 g3 u$ S$ O7 G

, D" y& D0 z' z/ Z" u" {6 i5 T( z! l  t  [" ]1 Y* H# r2 E' t" E
当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中,有的已经建成
5 L% {: A, W! @% M) }/ a* u& S0 p6 E# [# D  C1 |

( @8 n+ |' {0 F$ @
" w' a2 G3 d8 L8 u+ l1 N2 O9 U: @. I5 M: A2 N. m

" a- ^0 G0 a+ F: P/ E+ I) f  Z# Y7 g7 k0 X6 {3 i4 z/ G1 D
* b0 Z' l" C7 a
, ?% C+ U: I0 e- |* B) k( I
人们还准备用CLT造高层,这是法国波尔多的一个计划
: R2 J1 S. f" n% n( I6 x) P8 j9 m' j* D0 R7 y, N$ l2 l

7 s5 d6 e& N# X3 ~6 q8 }0 {& p这是伦敦的一个办公楼) {) \7 C' S" z* T6 L. {7 z' [6 ~

! F" Y7 Y# e9 ]6 X/ C6 z2 ^" L6 Q- ]7 s/ T. G7 @" ]
$ f* l8 ^0 [: A$ N

( X. O+ T( V& Q8 u$ g* B: m; c- D: J伦敦的另一个CLT高层办公楼( G) n5 X! [* v, ?

4 ~% a- H5 L6 q8 B# V& s' i
3 @0 C' U( W$ H; d# j% P规划中的巴黎CLT高层8 [) A- k; m: n
& o4 B% p! p2 {+ n7 {9 s

% E* |  A" {( S7 {! Q2 a8 t/ Q5 ]3 e斯德哥尔摩的CLT高层塔楼& t7 ~) g/ n* N# f: M
; V- h$ t3 M) I  X3 l/ d& [
# Q3 e  ]  I: O+ W+ \, j

+ u6 W! x- }. \- V8 {0 l  k) h4 p
3 I: P' C, `# A另一个斯德哥尔摩CLT高层
, \# n8 ~9 S' [
8 h, X0 y9 h! `+ o4 Q* [
; D  Q, x$ a& D: G
  I& R( P/ A* J9 d( R$ k. T  g  {
! R" A5 K# T6 x7 _2 U; l) Z还有更加前卫的设计
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5 u$ n+ a& r/ g  M3 d: w

4 {7 f+ A; u, F$ {# e3 x: \6 j) A7 r; z7 I
CLT来自于木材,木材是可再生的,所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是,世界对建筑的需求量很大,CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir,或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林,但如果CLT成为世界性的大面积建材,有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐?这到底是环保的福音还是灾难?
5 n. H* W6 s( W& q& q
/ d; s1 l: A- _9 A还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉,需要化学处理,这种化学品常常是毒性强烈的,时间就了,必然有释放。有些现在认为无害的东西,过了几年问题出来了。那时房子已经造好了,怎么办?即使没有这些问题,化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害,木材是有机质,处理恐怕也好不了。
. O, Q& a/ l6 d; z! R
" x) Z* w" i" z2 }7 K不管怎么说,中国看来是不会赶这班车,中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起,那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了,现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会?这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多,这是准入门槛很低的行业,只要找准加拿大的有伐木许可的对象,比如印第安人。

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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2016-5-18 12:14:15 | 只看该作者
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林,如果能引进相关技术,提高国内木材加工水平,引领木材消费走向,那真是极好的。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2016-5-18 12:56:19 | 只看该作者
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:57:48 | 只看该作者
    看客 发表于 2016-5-17 22:14
    & i) r( r# L6 ]. a3 L中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...

    $ O* g9 Z; ^: C8 O2 d7 Z6 t
    0 }4 V' p& x) gCLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型,主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林,而是原生林。

    点评

    原生林还是可惜了。不过北美的生态也就那样了,原生还是次生关系都不大了  发表于 2016-5-18 16:04

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:58:55 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-5-17 22:56
      A: T: W$ b' G- d9 u看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。 ...
    5 [& ?. ^4 D% \
    西北与青藏高原没法改造成森林吧?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-5-18 13:18:49 | 只看该作者
    造价比钢筋混凝土低吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2024-10-1 09:01
  • 签到天数: 1208 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-5-18 13:19:52 | 只看该作者
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2016-5-18 14:33:46 | 只看该作者
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......; R$ e" Y; A- K' y' V" e& Z
    99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点,曾经住过一晚木头房子,那是才开发的时候,不知现在还有没有

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2016-5-18 15:58:56 | 只看该作者
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:50:49 | 只看该作者
    leekai 发表于 2016-5-17 23:18! d" P3 Y: l8 i$ G. |
    造价比钢筋混凝土低吗?
    8 z" [4 g. X. A
    关键不在造价,而在环保。造价估计低不了。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:51:51 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-17 23:19
    . z7 W2 [$ R& W! d7 H9 o! v, y不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?

    # G! f! h+ r, N, _& J: O强度不够。一盘散沙粘结起来,强度来自粘结剂,而不是材料本身。CLT相当于复合材料,不一样。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-5-18 00:33
    0 k+ W  \! Z8 h  T* j以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......4 P. J1 C1 r' N( V0 o
    99 ...

    . N$ L. v! U& ], f7 f国内最大的问题是木材来源

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:31 | 只看该作者
    小木 发表于 2016-5-18 01:58: S  W+ |% Y8 V1 `4 v
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?
    1 _/ |, P& Y" k
    变态就变态在完全是木结构。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-5-18 20:56:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 12:58
    / K; z6 L* S4 h4 F/ o西北与青藏高原没法改造成森林吧?
    1 F- W9 X4 H) g% F" S1 ~' _; R
    青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。7 M' s8 w: v1 A# i! ?

    9 {, e" r6 l5 }' B0 Q鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。
    ! T: q7 P7 N9 k- V# W9 e
    ! H) L$ H( ^6 h8 T到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候,早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2016-5-18 21:07:43 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56
    6 A( \: z* x; @青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。6 \% A, M9 n' C8 E3 Y, G* J
    3 ], S6 _; [/ u* [- R' g  @! N
    鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...
    % _2 Y, K" R5 N: c
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2016-5-18 21:27:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 21:07
    / n: N& Z1 g  f3 y那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。

    9 j5 K& W! \+ S后来挖掘吐谷浑的墓葬,发现年代越远木头越大,说明后来没大树,连小树也砍了修墓葬。; |- T) t  E" T

    0 _- m2 [3 @8 P5 ~! P现在西藏低海拔地区树还是挺多的,比如林芝等地

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2016-5-18 21:55:56 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-18 13:19. i+ }7 a1 W. N# B8 G- m1 ^. S( J: a
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?

    9 ~% u" p) \! K0 F% `% F, i可行的,不过算下来比很多原木还要贵。一般地说,原材料月差,胶粘剂的要求就越高。
    + ?6 |9 G' Q3 [, ?; o7 @6 r硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木,旋切成片,逐层涂胶然后热压成型,这种板材是目前的主流,一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛,尿醛还是三聚氰胺甲醛。7 ]4 }$ Y! g. D" [1 O& j7 A, ]& g4 p
    8 C# f7 t" s( N- x" J. ^- w/ j! P9 s
    但是如果原材料用秸秆,还要求板材达到一定强度,那么胶粘剂就需要更好的,如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2016-5-18 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-18 22:09:06 | 只看该作者
    我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
    / M  u1 X2 X  {- P* l& t9 f
  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3336 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2016-5-18 22:11:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
    " T# ], K& i4 F变态就变态在完全是木结构。
    ( \) ]' V" F+ x9 m
    有本事别用钉子螺栓$ P4 J7 h! J& D

    & y, g3 K+ n5 p/ D3 yCLT防潮防水咋样?
    4 _  ?- Y' b2 f. C2 n  l5 \- N
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-5-18 22:37:41 | 只看该作者
    非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。  m- l0 L5 S6 M8 X
    也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题?

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