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[工程技术] 环保福音还是环保灾难

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发表于 2016-5-18 11:46:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑
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( ]; T. w4 ~+ H2 N5 q9 }木头是最古老的建筑材料之一, [, t$ P; |4 }0 F3 R5 ^  B. D

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中国人用木头造了两三千年房子,弄得神州大地都没有几棵树了1 K" ~4 f3 J' {" |" T9 e

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4 k* Z" I  T$ N2 u如今中国已经很少木构住房了,但在北美,木构还是主要形式,但这主要是实心的2x4、2x6木材
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最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料,简称CLT/ B7 A, m5 {# n1 F$ {& ?6 q1 I
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2 {* C8 R; c9 E+ M8 l" ACLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来,形成大型建材,强度很高,而且经过化学处理后,不蛀不烂,还有阻燃作用$ t9 Q2 h' S5 \; }. r

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CLT可以用于体现木质纹理
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也可以利用其实心的特点体现出雕刻感. x& [' ]2 ^( M, W: K/ G! M+ v+ q
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用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样,这相当于实木构造,所以有实木构造的一切好处,比如可以容易的锯、雕、钉、胶,要开个孔、挂个画也是轻而易举的事4 o9 O' ^" k( W1 h" r

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( }' b8 Q+ _8 ?% @( M. ^% Z' Z: x

, U( h, Z; X% J' p7 c9 }
% x3 ^* o1 m  i: H( b9 Q还可以构造大型拱形或者复杂结构$ y. a& w1 h/ j- A/ K* D7 j
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或者直接“雕刻”出建筑结构,构造和手法高度灵活,非常有利于表现
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用CLT可以建造大跨度建筑
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自然,接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了# K# p- a: K4 N8 ]5 L% _
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当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中,有的已经建成. e" i: e5 m8 u
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8 {, X9 v" i! e, g  f9 ^$ E3 y" r5 P

6 [. e0 P7 |' x/ ~' u: x4 {" R8 O7 }
人们还准备用CLT造高层,这是法国波尔多的一个计划: v/ v  |. o$ Q8 o3 x& Z
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' l; a+ z* e# R4 _# m9 ?这是伦敦的一个办公楼
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* s' u' X5 n, U7 p( r" l! X$ N( a+ E% @3 w2 p$ W  c/ f
伦敦的另一个CLT高层办公楼
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# s& k$ h" D+ m规划中的巴黎CLT高层: C+ }5 e- D. _& S
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斯德哥尔摩的CLT高层塔楼. q0 _/ i% \* E7 N: Q& g4 E2 R" {
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$ ?: u3 D; y# N7 s6 m
$ z( R' M- Y; u# a8 p1 \' h9 M& r另一个斯德哥尔摩CLT高层
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$ H. H+ G* A% Z; q5 m  \  @3 M& m
& ?9 \/ c$ x) D% N! C还有更加前卫的设计% K" e% h7 X2 I9 l4 c: U; p7 w: C
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; {! S7 @! x5 r0 [% F* Z
' \9 i  k3 u6 W" }: r8 M
CLT来自于木材,木材是可再生的,所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是,世界对建筑的需求量很大,CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir,或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林,但如果CLT成为世界性的大面积建材,有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐?这到底是环保的福音还是灾难?0 p3 f8 O, u8 }! I8 n0 W
) G. I8 e9 T) u; k9 |8 h+ X
还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉,需要化学处理,这种化学品常常是毒性强烈的,时间就了,必然有释放。有些现在认为无害的东西,过了几年问题出来了。那时房子已经造好了,怎么办?即使没有这些问题,化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害,木材是有机质,处理恐怕也好不了。
9 c2 V6 U$ H2 j, b* O: x; Q* y% `$ `* [/ U6 H; P
不管怎么说,中国看来是不会赶这班车,中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起,那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了,现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会?这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多,这是准入门槛很低的行业,只要找准加拿大的有伐木许可的对象,比如印第安人。

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    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2016-5-18 12:14:15 | 显示全部楼层
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林,如果能引进相关技术,提高国内木材加工水平,引领木材消费走向,那真是极好的。
  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 988 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2016-5-18 12:56:19 | 显示全部楼层
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 12:57:48 | 显示全部楼层
    看客 发表于 2016-5-17 22:14( A6 s; h8 s! Y5 V; W3 b
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...

    8 U5 I) S8 ?3 M- I3 E# U* f/ [2 M6 H) x2 O& d+ e6 @
    CLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型,主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林,而是原生林。

    点评

    原生林还是可惜了。不过北美的生态也就那样了,原生还是次生关系都不大了  发表于 2016-5-18 16:04

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 12:58:55 | 显示全部楼层
    njyd 发表于 2016-5-17 22:56* y; s8 I% Y6 X7 B+ f+ x
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。 ...
    $ O! Q/ k% E  Q5 v; ?1 L
    西北与青藏高原没法改造成森林吧?
  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 1059 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2016-5-18 13:18:49 | 显示全部楼层
    造价比钢筋混凝土低吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前
  • 签到天数: 1015 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2016-5-18 13:19:52 | 显示全部楼层
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 09:38
  • 签到天数: 293 天

    [LV.8]合体

    发表于 2016-5-18 14:33:46 | 显示全部楼层
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......+ p1 w; m7 z' W* f9 m* _* p8 a
    99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点,曾经住过一晚木头房子,那是才开发的时候,不知现在还有没有

    该用户从未签到

    发表于 2016-5-18 15:58:56 | 显示全部楼层
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 20:50:49 | 显示全部楼层
    leekai 发表于 2016-5-17 23:18
    / h- q2 f& h3 u2 w9 J7 ]) n2 o造价比钢筋混凝土低吗?
    + A# m( c1 I4 D& i. N
    关键不在造价,而在环保。造价估计低不了。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 20:51:51 | 显示全部楼层
    longcheng 发表于 2016-5-17 23:19
    ; {' j& [& V0 ^不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?

    . D- f) I2 f$ @# c7 Y5 ]7 i强度不够。一盘散沙粘结起来,强度来自粘结剂,而不是材料本身。CLT相当于复合材料,不一样。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:15 | 显示全部楼层
    老财迷 发表于 2016-5-18 00:336 h' G& s, P1 E' A9 v
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......& b+ m2 v" O, ~/ F6 e! X5 b% a; k
    99 ...
    2 o; K8 O4 q% b; p7 ]) c: [9 B3 d
    国内最大的问题是木材来源

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:31 | 显示全部楼层
    小木 发表于 2016-5-18 01:58, [9 ?3 _2 r7 F7 K+ T8 V* `
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?
    9 y% e2 }5 L. o* ^4 r: Z
    变态就变态在完全是木结构。
  • TA的每日心情
    无聊
    2 小时前
  • 签到天数: 1146 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2016-5-18 20:56:12 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2016-5-18 12:58/ p4 ?) Z; @3 G: O! I
    西北与青藏高原没法改造成森林吧?

    4 |. O, ]/ v6 w青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
    7 B; J. U1 M5 f7 H  G
    # w0 L* Q, z5 V1 Q1 x鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。6 B# i4 v0 m4 F8 R5 U+ I9 x
    ' z# U- k+ F! O3 U0 K, }/ F! r
    到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候,早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 21:07:43 | 显示全部楼层
    燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56, j9 D  k& @* ?
    青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。. }- G" W7 ~- ?7 j( x( ]" p0 I+ m
    : n: E$ S2 C. `' g& ]
    鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...
    . n+ \1 }0 s5 l
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
  • TA的每日心情
    无聊
    2 小时前
  • 签到天数: 1146 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2016-5-18 21:27:57 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2016-5-18 21:07( n7 y( p; j8 B* _/ k& S# ?
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
    2 l0 M* s( F0 ?( E; V
    后来挖掘吐谷浑的墓葬,发现年代越远木头越大,说明后来没大树,连小树也砍了修墓葬。. D- ?9 C1 M0 V1 j' w

    ( ?8 o- g6 S! a6 I0 c现在西藏低海拔地区树还是挺多的,比如林芝等地

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    发表于 2016-5-18 21:55:56 | 显示全部楼层
    longcheng 发表于 2016-5-18 13:19% c* S3 L  v2 R* M/ ~+ L, F
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?

    % b. }% g1 b7 I; E, }+ t可行的,不过算下来比很多原木还要贵。一般地说,原材料月差,胶粘剂的要求就越高。, W' x8 a# F  J5 S1 n
    硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木,旋切成片,逐层涂胶然后热压成型,这种板材是目前的主流,一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛,尿醛还是三聚氰胺甲醛。
    ! n5 ?( M; L- @, w" ^1 B  a8 Y/ H) A5 R1 k- V& U
    但是如果原材料用秸秆,还要求板材达到一定强度,那么胶粘剂就需要更好的,如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2016-5-18 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 1140 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2016-5-18 22:09:06 | 显示全部楼层
    我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。3 @( z4 d6 S4 j7 f2 d. V
  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 978 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2016-5-18 22:11:12 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2016-5-18 20:52, W4 d/ f$ R+ i4 V
    变态就变态在完全是木结构。

    + x6 \; x, z% S8 W" n, E0 E有本事别用钉子螺栓* I. `* E* N& Z1 a) @; g9 n

    - j$ _7 t$ k6 X. eCLT防潮防水咋样?
    - W% c" B- b: L5 J* ?- L, P
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 小时前
  • 签到天数: 989 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2016-5-18 22:37:41 | 显示全部楼层
    非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
      q. K8 j2 u# K+ E( a也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题?

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