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[工程技术] 环保福音还是环保灾难

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发表于 2016-5-18 11:46:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑
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7 P% e- ?% L' y; y; }( U木头是最古老的建筑材料之一
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中国人用木头造了两三千年房子,弄得神州大地都没有几棵树了
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如今中国已经很少木构住房了,但在北美,木构还是主要形式,但这主要是实心的2x4、2x6木材
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最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料,简称CLT
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CLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来,形成大型建材,强度很高,而且经过化学处理后,不蛀不烂,还有阻燃作用4 p% w# f7 W0 z1 I1 M( c

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CLT可以用于体现木质纹理9 b" b* p6 b! |& g6 i" E
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也可以利用其实心的特点体现出雕刻感9 S* X1 X8 Q; Q

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用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样,这相当于实木构造,所以有实木构造的一切好处,比如可以容易的锯、雕、钉、胶,要开个孔、挂个画也是轻而易举的事1 R7 v# t/ ~/ P4 J; W1 T6 `- W
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. A' t2 j& z% `% G' r& ^还可以构造大型拱形或者复杂结构
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或者直接“雕刻”出建筑结构,构造和手法高度灵活,非常有利于表现
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用CLT可以建造大跨度建筑
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6 i, l. V( {) }/ h自然,接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了7 J7 [  o' r0 Y' A& o* h

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当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中,有的已经建成
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2 C3 [6 a5 o/ t# H; L+ e人们还准备用CLT造高层,这是法国波尔多的一个计划; k' L) N- M2 y7 v$ _
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这是伦敦的一个办公楼8 z% B# K# m: }& @  @- M; P* l
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9 a* X6 N: N' p* d伦敦的另一个CLT高层办公楼
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规划中的巴黎CLT高层  Q$ R( B& H( a# o& G

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8 E! z: ?! N$ o/ \# R% }$ \斯德哥尔摩的CLT高层塔楼+ i, k; ~: c$ b8 Y. |. m3 j

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另一个斯德哥尔摩CLT高层
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  C3 r, [2 s2 q$ E& A
9 A0 R0 H  L1 h6 O& V8 ~% w" ]还有更加前卫的设计
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CLT来自于木材,木材是可再生的,所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是,世界对建筑的需求量很大,CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir,或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林,但如果CLT成为世界性的大面积建材,有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐?这到底是环保的福音还是灾难?* G8 b$ f! O" p8 t& b  S

6 R) J$ [% b( s" m- q# {5 D还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉,需要化学处理,这种化学品常常是毒性强烈的,时间就了,必然有释放。有些现在认为无害的东西,过了几年问题出来了。那时房子已经造好了,怎么办?即使没有这些问题,化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害,木材是有机质,处理恐怕也好不了。
" m' C( S) e( k3 F. k9 Z/ A% |/ W
不管怎么说,中国看来是不会赶这班车,中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起,那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了,现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会?这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多,这是准入门槛很低的行业,只要找准加拿大的有伐木许可的对象,比如印第安人。

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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2016-5-18 12:14:15 | 显示全部楼层
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林,如果能引进相关技术,提高国内木材加工水平,引领木材消费走向,那真是极好的。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2016-5-18 12:56:19 | 显示全部楼层
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 12:57:48 | 显示全部楼层
    看客 发表于 2016-5-17 22:14! {; e2 U. K- a$ {
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...
    + [1 \  |! l$ x6 v/ I3 [

    ; j6 d2 i5 \! O& ?& `& lCLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型,主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林,而是原生林。

    点评

    原生林还是可惜了。不过北美的生态也就那样了,原生还是次生关系都不大了  发表于 2016-5-18 16:04

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 12:58:55 | 显示全部楼层
    njyd 发表于 2016-5-17 22:567 ^4 _7 R: S& I9 h6 E. N/ W: J
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。 ...
    5 h7 N% Q* \4 O/ r3 ?
    西北与青藏高原没法改造成森林吧?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:00
  • 签到天数: 1160 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2016-5-18 13:18:49 | 显示全部楼层
    造价比钢筋混凝土低吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 13:37
  • 签到天数: 1101 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2016-5-18 13:19:52 | 显示全部楼层
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-21 10:29
  • 签到天数: 313 天

    [LV.8]合体

    发表于 2016-5-18 14:33:46 | 显示全部楼层
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......
    8 U) \- Q5 c; y" Q# L99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点,曾经住过一晚木头房子,那是才开发的时候,不知现在还有没有

    该用户从未签到

    发表于 2016-5-18 15:58:56 | 显示全部楼层
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 20:50:49 | 显示全部楼层
    leekai 发表于 2016-5-17 23:18
    : O* Y% Y4 H  c造价比钢筋混凝土低吗?

    4 W1 b  F8 l4 k关键不在造价,而在环保。造价估计低不了。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 20:51:51 | 显示全部楼层
    longcheng 发表于 2016-5-17 23:19
    1 v( b) X% T" j( z# U不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
    0 g! S1 c9 a7 [" Y1 m& {# W( T
    强度不够。一盘散沙粘结起来,强度来自粘结剂,而不是材料本身。CLT相当于复合材料,不一样。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:15 | 显示全部楼层
    老财迷 发表于 2016-5-18 00:33, V  R9 A. q' s; D
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......
    & E# p  V. k0 J" z99 ...
    1 w% J( T/ V/ ]6 {4 o8 c2 Q
    国内最大的问题是木材来源

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:31 | 显示全部楼层
    小木 发表于 2016-5-18 01:58
    0 t5 [  r8 k5 z0 U这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    1 Q6 ^$ ~' X2 ~/ @* w变态就变态在完全是木结构。
  • TA的每日心情
    郁闷
    3 天前
  • 签到天数: 1255 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2016-5-18 20:56:12 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2016-5-18 12:58  _& K+ @4 _% F( i" _# x4 ^: ^
    西北与青藏高原没法改造成森林吧?
    + A; Y! j" }  y; z0 m3 \
    青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
    ; s3 m! ^; M# \4 w+ X
    . O. T9 G8 a' f: o* h& x7 I鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。( b" j( d5 c! I6 z
    / F/ V( N% ~0 r% |% @% k, W3 Q
    到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候,早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 21:07:43 | 显示全部楼层
    燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:560 w! L- u) S" L" I( W
    青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
    " [' T2 U9 w& e; S/ Q% q7 I. {, X/ e
    鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...
    . J# t. I/ }- e
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
  • TA的每日心情
    郁闷
    3 天前
  • 签到天数: 1255 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2016-5-18 21:27:57 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2016-5-18 21:07, N# ^: e8 x" U9 f; v% C' h
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
    % c4 T+ e5 Q) w3 x: i
    后来挖掘吐谷浑的墓葬,发现年代越远木头越大,说明后来没大树,连小树也砍了修墓葬。
    # X; S4 l( n; Q6 J: u$ h1 w4 ^% w. p0 c; `+ L  H: s0 u
    现在西藏低海拔地区树还是挺多的,比如林芝等地

    评分

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    发表于 2016-5-18 21:55:56 | 显示全部楼层
    longcheng 发表于 2016-5-18 13:196 F, b, z. y0 [
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
    # L- ~9 C. b5 z' l2 _
    可行的,不过算下来比很多原木还要贵。一般地说,原材料月差,胶粘剂的要求就越高。/ d0 C) Q8 M  g) `+ {
    硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木,旋切成片,逐层涂胶然后热压成型,这种板材是目前的主流,一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛,尿醛还是三聚氰胺甲醛。
    * @) L2 Y& }9 g+ M# A: l" Z; p  n; u
      l, B& m1 y( ?) t' r但是如果原材料用秸秆,还要求板材达到一定强度,那么胶粘剂就需要更好的,如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2016-5-18 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:11
  • 签到天数: 1262 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2016-5-18 22:09:06 | 显示全部楼层
    我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。8 Z6 ^3 p0 ?8 h- U4 b
  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 05:26
  • 签到天数: 1089 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2016-5-18 22:11:12 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
    9 L0 R" A( ]0 ?9 h( ], l% e- f" A变态就变态在完全是木结构。

    ( ^% n* \" h% |% q6 Q+ J+ F+ }有本事别用钉子螺栓: B0 ^- R& t: W
    ; m( S& R' X* q' K1 T- [0 \
    CLT防潮防水咋样?
    ! S( b0 T) ?8 ~" t! E( y' Q
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:48
  • 签到天数: 1098 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2016-5-18 22:37:41 | 显示全部楼层
    非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。7 D( y  d9 G, C, ^5 n5 ^
    也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题?

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