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[工程技术] 环保福音还是环保灾难

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发表于 2016-5-18 11:46:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑 6 Q! I+ j) ?8 z( }; F8 n( }
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' ~" K6 v4 A3 j& |& E木头是最古老的建筑材料之一
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7 z1 Y0 n9 h, M& ]3 w中国人用木头造了两三千年房子,弄得神州大地都没有几棵树了
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/ _" O0 _7 |- J6 Y& |8 G- \- H* ~: E
如今中国已经很少木构住房了,但在北美,木构还是主要形式,但这主要是实心的2x4、2x6木材9 n8 D9 g1 R# |6 w: B
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最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料,简称CLT
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% n! F& j3 W7 Q: I3 z- ~, KCLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来,形成大型建材,强度很高,而且经过化学处理后,不蛀不烂,还有阻燃作用
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CLT可以用于体现木质纹理! [5 D7 r3 r# _' ~

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- G/ E# d5 P5 j0 `- W4 H也可以利用其实心的特点体现出雕刻感
9 ^+ E: H* P1 v- R  [5 S; M% n8 F( t9 y9 w) y* y' ?

& {7 K# g1 H& O/ ]5 }1 f3 Y, s用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样,这相当于实木构造,所以有实木构造的一切好处,比如可以容易的锯、雕、钉、胶,要开个孔、挂个画也是轻而易举的事) [( i& R* j8 v  x8 L

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还可以构造大型拱形或者复杂结构
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8 X. t% e2 Z: D+ `
) L/ C  l" _4 p% q1 C8 Y3 D或者直接“雕刻”出建筑结构,构造和手法高度灵活,非常有利于表现: t* I7 H' j6 [! i% Q' F& ^

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用CLT可以建造大跨度建筑' H& ~5 X7 O* S; x. y; u- _: q. m( v
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自然,接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了7 ?1 g3 P* J8 c# u8 _+ x) _5 i0 m/ p
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& h# b! M/ y. W8 b" x/ `/ X8 |当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中,有的已经建成
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$ h1 \% Y8 R% e8 ]+ p- E1 E- ]4 F" p) R5 I) C

$ u8 d9 s- s$ }, s  L9 @+ O* h8 @: A  a
( k: M9 g. R6 h' z5 C

5 ~( x/ \/ [/ _6 K* t: E人们还准备用CLT造高层,这是法国波尔多的一个计划1 `. Y! h8 ?0 @. k6 E: c# C

) p& ]7 K' G8 z+ D8 {" G2 ^6 y& Y
" K4 `+ A" J: H1 U' [7 }这是伦敦的一个办公楼
, \3 d7 A' e( j3 Q, G6 m! J( Z+ G3 q. ~% [! a1 t
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) n$ S+ Z& K4 G. P8 I: _( R: P0 a/ m, H
伦敦的另一个CLT高层办公楼3 m9 T4 i/ I  D$ d$ a4 W

) k: b' U1 k" b/ s: m+ m  D4 E$ \
# t) g; |+ C9 k1 K+ S1 C7 \规划中的巴黎CLT高层7 t9 d! E" T4 M
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斯德哥尔摩的CLT高层塔楼
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5 j5 z9 m8 U: u/ y' ?另一个斯德哥尔摩CLT高层
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$ ?' X# ^# z  H0 C8 Z0 |7 ^: ~( s3 X

: @7 R+ |6 d1 ?
* R* G7 d5 k  {  R$ S3 K/ F7 F还有更加前卫的设计9 F- j8 H  V( a5 D0 O6 m

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8 G7 v0 O; H# g' N5 m# p7 F* m& l+ F7 f& }5 j9 H' Z% j
CLT来自于木材,木材是可再生的,所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是,世界对建筑的需求量很大,CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir,或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林,但如果CLT成为世界性的大面积建材,有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐?这到底是环保的福音还是灾难?
1 Y9 X" _& \3 N" {4 P! R: B" B+ L/ r3 P7 ]( D7 M2 v* g& n* l
还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉,需要化学处理,这种化学品常常是毒性强烈的,时间就了,必然有释放。有些现在认为无害的东西,过了几年问题出来了。那时房子已经造好了,怎么办?即使没有这些问题,化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害,木材是有机质,处理恐怕也好不了。
/ T3 I# [- s( o; A/ n6 O0 v0 `- R( ~
不管怎么说,中国看来是不会赶这班车,中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起,那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了,现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会?这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多,这是准入门槛很低的行业,只要找准加拿大的有伐木许可的对象,比如印第安人。

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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2016-5-18 12:14:15 | 显示全部楼层
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林,如果能引进相关技术,提高国内木材加工水平,引领木材消费走向,那真是极好的。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 18:53
  • 签到天数: 1043 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2016-5-18 12:56:19 | 显示全部楼层
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 12:57:48 | 显示全部楼层
    看客 发表于 2016-5-17 22:14& N# _% X& w: O, r
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...

    8 g' V8 Q3 P1 D) d9 b1 K& h
    ' B; \2 f0 G) r, fCLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型,主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林,而是原生林。

    点评

    原生林还是可惜了。不过北美的生态也就那样了,原生还是次生关系都不大了  发表于 2016-5-18 16:04

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 12:58:55 | 显示全部楼层
    njyd 发表于 2016-5-17 22:56$ k+ V& P. O6 R4 e5 n
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。 ...

    % y1 {# F. P" j3 P6 s0 ?1 _西北与青藏高原没法改造成森林吧?
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 1122 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2016-5-18 13:18:49 | 显示全部楼层
    造价比钢筋混凝土低吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 09:47
  • 签到天数: 1069 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2016-5-18 13:19:52 | 显示全部楼层
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 天前
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    发表于 2016-5-18 14:33:46 | 显示全部楼层
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......
    ; }: Z' [4 Y1 M2 ]1 i+ P99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点,曾经住过一晚木头房子,那是才开发的时候,不知现在还有没有

    该用户从未签到

    发表于 2016-5-18 15:58:56 | 显示全部楼层
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 20:50:49 | 显示全部楼层
    leekai 发表于 2016-5-17 23:18/ H% ~* D/ d$ X( `6 ~+ [
    造价比钢筋混凝土低吗?

    7 e6 Y* h: a5 e2 a9 F) r+ }关键不在造价,而在环保。造价估计低不了。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 20:51:51 | 显示全部楼层
    longcheng 发表于 2016-5-17 23:191 U" y' `* \- K1 U. r0 m
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?

    : _0 ~  V8 T2 @" _- @3 F. I8 A强度不够。一盘散沙粘结起来,强度来自粘结剂,而不是材料本身。CLT相当于复合材料,不一样。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:15 | 显示全部楼层
    老财迷 发表于 2016-5-18 00:33
    0 L5 a3 L" I4 q# \3 d# b以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......
    + w+ |. q2 w( ^) D: n7 r( k6 X99 ...
    5 V2 x* z0 C2 p- u' K+ a
    国内最大的问题是木材来源

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:31 | 显示全部楼层
    小木 发表于 2016-5-18 01:58; s# }- |; J; W8 W. i
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?
    " k  }+ Q- Q% {, E
    变态就变态在完全是木结构。
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 07:17
  • 签到天数: 1208 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2016-5-18 20:56:12 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2016-5-18 12:58
    : j9 Q1 b5 f1 {6 V( l; a: ?西北与青藏高原没法改造成森林吧?

    5 A& q5 i( a, B2 {! U+ n2 c  K青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
    # A4 T0 M7 J: ?& n
    6 `. ~/ h* g& T6 p5 @8 y# B鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。; l  c& |1 g, m- _  k6 {

    4 |+ q3 W# X! F' t9 J1 V- h到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候,早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2016-5-18 21:07:43 | 显示全部楼层
    燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56
    & E; l- \, N9 ~( i青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
    ' b$ R9 X. Z+ S
    ! S- i& Y. `% ]; ]6 E* H鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...

    ' I- w! N( V6 w+ ]: d3 E那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 07:17
  • 签到天数: 1208 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2016-5-18 21:27:57 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2016-5-18 21:07
    6 J  V9 b% e" m, ]那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。

    & \7 `3 ?8 E- `: q后来挖掘吐谷浑的墓葬,发现年代越远木头越大,说明后来没大树,连小树也砍了修墓葬。$ ~2 `# m! p" d' D$ e& I- r: D  V$ f
    # L$ `! {2 ]/ }2 F( e; E1 Q. u4 U/ b$ w
    现在西藏低海拔地区树还是挺多的,比如林芝等地

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    发表于 2016-5-18 21:55:56 | 显示全部楼层
    longcheng 发表于 2016-5-18 13:19
    ! g7 r( W- a  ^* T不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?

    5 T$ ~* l* f( o! F, Q: w" y9 l可行的,不过算下来比很多原木还要贵。一般地说,原材料月差,胶粘剂的要求就越高。
    ! S" q, H& m2 r" P8 s( z3 [( n9 j6 H, @硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木,旋切成片,逐层涂胶然后热压成型,这种板材是目前的主流,一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛,尿醛还是三聚氰胺甲醛。2 u6 r' x" a  z. K( [' `

      A8 G9 z  C0 H: c# ^" t但是如果原材料用秸秆,还要求板材达到一定强度,那么胶粘剂就需要更好的,如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2016-5-18 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 1202 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2016-5-18 22:09:06 | 显示全部楼层
    我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
    * _. `2 F4 _$ W1 A
  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
  • 签到天数: 1039 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2016-5-18 22:11:12 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
    2 e) p3 A4 x. _* {变态就变态在完全是木结构。
    4 a, z/ b: O6 [
    有本事别用钉子螺栓
    + @: H, h. ~4 f4 Q2 `
    7 V$ r6 h! C: j6 s) xCLT防潮防水咋样?- ]$ c6 A  i0 _& U% C  b; e$ K
  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 1042 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2016-5-18 22:37:41 | 显示全部楼层
    非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
    6 }& s0 l0 D+ c+ z  R$ K6 F' {也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题?

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