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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑 / H5 |8 n, q& i) H$ g7 I0 }
& Z! W6 {- L$ {. }! |# Y0 B- B! q' u/ T
近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
8 f9 ^" ?$ h' u6 e/ d) I# T7 _. H+ k* [, a& l0 o
另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。
, U: h# C$ v+ e3 w; F  r( b8 @1 k2 T1 V1 A
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。! J/ b+ p4 x6 X% `  L7 p8 X

* @5 |/ \7 e, d0 B( _' l( o风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。5 g0 S+ f$ `- [. p; B, z% p

+ L# r+ T) r+ P6 X& j水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。
" r% y* I& @/ J  \3 b8 v5 [9 ]( b
9 K/ H( T( `( e% r- e, [核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。
& J6 v4 b6 [, O; `' }7 X' G
" `) m( t; d. M1 A% p氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
+ J* D4 o2 s2 n' K$ @
) Y/ Y& Z4 j1 V1 g/ k% ? , ]  u5 [3 p, I7 k) C

. R+ ~9 Q: k+ D1 t; E7 v5 W1 ~然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。5 T0 @% z# |" {% F' l, P
! o$ k5 G' {+ r9 H
纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。
1 \! _' ~5 ]" O2 K% e8 D* C  Q& S
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。
9 \, ]( R' c3 h* V! S; o! s3 }% U. f( ^- C
说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。/ V2 c' P: ~4 S  v9 Z2 F; P
& Z; O% @+ f2 T9 s
世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 2508 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。0 ~2 T' z, p5 m" A
      t" @( p; b5 y6 W8 K% b0 k. H
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……
    9 q8 C  d9 ?6 K$ J, _  ^3 ]& p: l# a/ [9 u9 \0 f
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
    ( `- J9 M  g) c4 e' B! E电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    8 L8 @- \( ~! y9 L
    恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
    5 F, C+ J- J) J( {1 U- W; S: j仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。% |- u% F1 G0 N# \! t" y; B
    # p7 ~; [8 R) R1 A
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...
    9 j1 s% ]; j$ B0 i/ L, Y" R
    那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28
    1 m% i  ~0 g! _8 W2 a7 u电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    " g0 e# q/ Q# a4 _7 X2 b4 ^$ Z6 R
    “埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已
    . N0 X0 b9 P* c8 q: Y
    ' ~( S' I7 |4 N+ x+ @ - ^" M- v  f- a: R* X7 B. h
    + f, S7 p4 {% Q! X- U
    焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???
    8 v7 O5 o# L0 B# w  I. B; c! I( W: t* B. ]3 w6 s. T+ ]) y/ b) N2 H
      ~3 w$ [2 M- F1 e

      w0 c- w2 V( h0 X5 H
    / |5 P3 G, {0 g
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑
    * |4 W" _. [9 u7 N6 y, y$ F; T
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    * d0 |: j; S! D; d  E  X4 k0 ~电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
      v: R) ^; B6 D, `
    + P) [5 Q  v6 ^3 a1 i8 N8 F& v
    盐也是重要工业原料之一。
    : l# f# N1 z9 A1 R' W1 c3 z' b2 g. u1 `1 T! e
    其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。: e& C- w) S! r/ T. }

    # C2 m8 `3 S/ o( `1 O' }* n干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
  • 签到天数: 3519 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:286 s( n/ C4 I, j4 e: e& Q
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    ! g3 C, W6 R0 w
    罗马人点赞( j6 q) _! p# C
    迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52/ Z& [) `9 q! O6 `% g- A
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    ; T- j2 l3 d! [8 ?- O  t5 J
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35  h8 H/ X8 O! O3 I' s
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...
    5 r( H" w) W5 q4 X1 Z3 i+ |7 l
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38( Z$ Z. H8 h" @1 T) j2 u3 H; Z% ?
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧

    8 m: o9 b2 M* W: H这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。" C2 L# V' V7 G; q4 n( g9 H! B
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。- P4 O# I" Y8 Y* a, g- g; n: ^* W
    碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20
    0 {. r& p2 A& G  L, k多虑了。
    ) x7 u& v; W2 V$ e6 f. k6 j氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    " p4 [+ A/ P0 D1 b! o2 y  ~1 v0 C! j ...
    6 n- _$ Z  I4 |0 b% ]! c! z
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51
    ) w& d1 ?3 l' Q+ a. ~' H氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
    % |1 q% f, F. L8 N$ [  Y/ H) M1 Z; }
    哦。8 [  Z- U$ U  D
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07
    9 ]$ L1 O4 V, j8 I; u哦。% K- U6 K' K; D. t5 ?2 k2 ], H
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...

    4 }* E( s& D! z/ P4 _2 Y6 R$ w要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29" e9 Z; s9 b$ p" J+ C
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    ( ]0 i  \2 B9 V) y" I. w( Q: d( N
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    # e  g' R. n! n7 q4 T, a要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    3 M3 c0 h% B: F) K  U# z9 ~8 U说细点吧。
    ' N, a3 x, I3 u5 K你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    3 d/ u8 ], R6 m( a; H你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。
    $ \4 K" }) M/ X' I再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?
    1 d: N( a" O  c$ ^9 Z怎么比?
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    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36
    5 I7 `2 I( W' U那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?

    3 p, G$ @6 U1 n; {4 @% w$ \- x好啊,那就比比呗。
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    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41. ]. ]2 c% t% {8 O' x
    说细点吧。
    * V% j+ d5 I) m" ^3 i; l你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    8 l, y/ b2 N* F9 }; O你 ...
    ! D% G0 d1 Y' Y& b; U0 M
    你对于炼化是不是有什么误解?
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