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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑
+ _" W. D3 }0 Y3 _
& p* @) @9 }/ ]& D* @近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。
" a, N8 k# f8 T& ?7 @% R
( M5 [) n. R) P# q; r" d/ @另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。/ K1 Z. d. j9 h
7 I) C; J1 M! t7 _7 Q0 y
在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。- D  @0 i1 x+ B$ T
$ l& h8 \& v9 ]& J7 B# R$ O
风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。- ?2 O: P; y' Z; S  A
4 j. n' Y* e& k4 q; r
水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。
5 M& V2 u+ J/ J
! [1 |6 U% J/ @9 A( x( n( z核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。/ Z7 `  }" Z& O
& u5 F' V0 r7 [' Q& K
氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:; k% r; M1 H9 M. K; r  @1 R( Y

2 L# m% @& _" U8 p1 X' z$ Z
5 Z: ]  u/ Z2 U5 w4 x
! X, [! Q, K6 C, r4 E* Z7 X& f, i然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。! \. S6 J5 D, L3 x6 O$ F; O

) A. ~2 S8 T4 H1 i2 w& h纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。
  I" _% I" O. l
6 s5 C2 A- N; S/ n( }( \4 H电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。2 Q: {$ X* W) B6 O+ R% _* e8 F

- l) J6 Q, A  J9 V; w" H) o说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。
/ }) o" }  j# O. v. i8 P1 }% |  c$ C0 O
世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    18 分钟前
  • 签到天数: 2464 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    2 E! q$ G& a# u) g2 \1 [: n" q1 x3 m2 w8 Y
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……; a  p' s; Y* g( O. O" R2 \4 ^

    ( f& g! E/ D4 k; p: y  e
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:283 y+ ]' k( y$ R4 A: u- u( s0 }
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    2 Y/ `! Y1 y$ w6 }+ B
    恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
    - Q4 [9 Z0 [! s6 f2 E仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    - o8 m, S( c2 \& Y
    - U- S: T4 r1 E, H& ~4 X9 d& J譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...
    3 p6 Y( [$ i  ]/ W6 U
    那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:28# o- R4 j8 H. e' Q
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    / W; w. m* _6 y2 e1 I' R& m
    “埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已( F2 \4 K4 \% ~3 G# p- t& z( J- u
    ! D) A* H( a  B

    9 {4 s* }% e; ^( |
    # N) w' I6 @; e焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???
    4 F/ w9 D( n% y& c! V9 z! M6 D) ~4 r* _4 R$ m: s
    3 a% N, W3 S9 \

    8 Y" ?% r- F& Y5 w( i; A
    0 R- z* h8 @  A* e" d5 k
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑
    ( d5 g8 D$ E3 u/ [
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    & `- ?" z$ P5 U4 |# ]电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    ) Y* s. K% Y5 M

    . r7 f" u7 d  G* _9 |8 X& S盐也是重要工业原料之一。
    8 V* ~/ R9 V1 L% e
    # L4 _! T  L9 M4 k其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。
    . `* {; U- t- j0 F3 ^
    ; \4 B% Q' q) z2 U% c4 V. f干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 小时前
  • 签到天数: 3313 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:281 u( k/ U- }6 U5 b, k2 o1 M2 I
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    - z8 j2 q9 Y6 a* }% R+ i  T) E  V
    罗马人点赞, l+ n( i. t. ~7 l
    迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52* ~$ w  M- Q- |+ w
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    ) V2 F6 s( ^* W6 y' N) ?
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35+ ]  |& ^" Y* n0 i# z% l; v, p
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...
    ' L/ o0 b9 s0 _8 j% p8 |
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38
    9 n( C- r- `6 j  l选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧

    7 w) c' L% H/ E: W! p这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。
    . h' e* C8 R, j% w氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    8 B/ I  w3 k8 I+ H. J) r碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:20
    * D1 Q/ X/ X0 g3 a多虑了。& s2 p8 \( p8 v/ W
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。
    + V8 ^, z* `' g$ C7 |$ g4 ?1 u4 c ...
    . N/ ^- [( t; o2 H& t
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51
    8 J4 N/ Q  Z6 S- e# O* P" l氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
    5 F$ x4 R3 W6 R2 K3 [
    哦。" L  s8 T' V3 I! }: E  a& R: b
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:07
    * ]* O6 E0 t# L5 [+ w哦。# {3 r4 w5 \/ g% N* z9 w" i5 [
    几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...

    7 W( D8 k8 K' L要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29, u" n( l% e) t4 H
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    % F/ l. d1 v4 k5 I! O那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    $ `4 q, d2 Z, p: i* P9 `$ i要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    3 @) b! b- C4 }7 O0 l! |5 S
    说细点吧。
    0 t& A3 u1 X5 Y: D! D你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    - B# v  }4 [6 U' L' [0 B7 F. t你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。: t1 y4 I  s7 O) e
    再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?
    4 k( x3 A5 h# ~  r怎么比?
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:36$ n9 D2 T1 ?# i7 s; V6 D
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?

    6 p2 m; ]+ b% n4 _# ]/ A) a好啊,那就比比呗。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41
    8 \0 _0 W5 W; O, R# G3 j说细点吧。
    9 p8 w  ]' X" P+ ~: g3 G9 D; v9 g4 `你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。( ?1 b' O! d3 s5 u/ Q
    你 ...

    " ~) ]: G% `7 }7 Z% f2 i* o: x你对于炼化是不是有什么误解?
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