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[工程技术] 环保新经济的背阴面

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 楼主| 发表于 2021-7-29 01:00:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2021-7-28 11:02 编辑
# P' h0 }! W: w4 m* S" N. R5 h9 Y8 m6 S2 J. B
近年来,极端气候频频出现。2月间,加拿大和美国中西部遇到极低温,-40C罕见地持续一周;7月,加拿大西部到美国西北海岸的“热盖”导致接近50C的极高温(个人亲身经历了48C)。连不相信气候变化的人都在悄悄地问:以后会一直这样吗?实事求是地说,此事依然没有定论。最大的疑问不是气候是否在变化,而是人为因素是否为气候变化的主要原因。远古的气候分布与现在很不相同,史前气候的差别更大,恐龙就是全球暖化时代的产物,而那些气候变化肯定不是人类造成的。如何甄别现在气候变化中的人类因素,就是一个艰难的问题,因为科学观察和科学结论首先需要的就是数据的可重现性。0 O8 t, L7 H  q/ ]) @7 V& h
3 W/ e/ ^6 O4 `$ t
另一方面,节约资源、保护环境永远是正确的。不管人类行为是否为气候变化的主因,该做的还是要做。因此,绿色能源、绿色经济将成为未来发展的动力。但在绿色的大旗背后,黑色并不遥远。说起来,燃料从草木到碳氢,材料从木材到钢铁到塑料,也都曾经是作为保护和恢复绿化的善举来赞美的。
% w- I4 f  y6 N# m7 j9 i$ M
/ F- X3 B: L- I" l3 I2 m: u) Y在能源方面,光电、风电、核电、水电、氢能源将取代碳氢的主体地位。光电需要很大的覆盖面积,而土地是最宝贵的资源之一。光伏的转换效率较低,电压低,逆变和输电损失。城市热岛效应对环境的影响已经有很多研究,大面积光伏板可能导致的“冷岛”效应则缺乏研究,但对生态的负面影响可能比热岛还大。光热则制造了强光场,对飞鸟和昆虫绝对是致命的,对空气的加热也将必将导致局部气候的显著变化。
: a+ E7 O7 Q( U7 O7 `
( i$ Q7 |" ^$ C# M6 N风电的风车叶片对鸟类的伤害已经有很多研究了。这也是无解的。风车叶片造成的低频噪声则是另一个问题,不仅鸟类和动物受害,人类也受害。
- I: o: j3 d; l. {/ z& o& D: k- A8 u. K. D! f
水电需要筑坝,对鱼类洄游和库底地质的影响不用多说。
# Z% y$ X9 j6 F& I$ `8 L. J
% N2 N4 Z" c) V/ @, u核电不仅有安全问题,还有核废料的储存问题。铀堆已经奥特曼了,钍堆技术问题的解决已经不远。乏钍的放射性低,但钍燃料的消耗量也大,最后的累计排放并不少。
- P! X0 E* n7 V  S) m
7 a2 G% P/ l( B) ^1 W8 h氢能源现在炒作得很热,但问题一样大。除了制备、运输、储存的安全问题,还有原料问题。氢有灰氢、蓝氢、绿氢之分。灰氢从碳氢原料(原油、天然气、媒)中制取,这就是传统的化工路线。这毫无环保可言,还因为绕路走而增加全循环的碳排放。现在只有化工用氢还走灰氢路线,燃料用氢没人走这舍近求远的路线。蓝氢用天然气的蒸汽重整制取:
5 E2 k  J/ B, _& V: _
: m& x' `# k! S/ P0 n " T6 K6 N# t" _  r6 E  G8 R" N$ K
9 x6 F3 [' P7 C
然后将二氧化碳用碳捕获储存起来,碳足迹大大减小。但真正环保的是绿氢,电解水直接制氢,在理论上,只有氧气是副产品。氧气不仅是有用的工业和医用物资,直接排放也不造成任何污染。问题就在这个“理论上”。
' B/ m+ a( @# Z* o4 s% m
7 U) z9 u0 \! F- J9 j2 u纯淡水电解只有氧气是副产品,但实际淡水都是有杂质的。杂志不会电解,电解剩下的“尾水”藏污纳垢,很难处理。最大的问题还是淡水资源。淡水是下一个稀缺资源,生活和生产淡水本来就不富裕,大量用于电解后,加剧水资源的紧张。有些国家不缺淡水资源,大量淡水“白白”流入海洋,但这是生态平衡的关键。没有了这些流入海洋的淡水,流域水生生态要受到极大影响,入海口生态也是一样,海水盐度增加是更大的问题,导致从生态到气候的一系列问题。% F1 I$ }. I) A& q, L6 h  q
1 S7 i  f! S) z
电解海水没有水资源问题,但海水是含盐的,电解生下来的尾水不仅高盐,还是高碱。电解盐水本来就是制碱的基本工艺。碱是重要的无机化工原料,但无机化工用不了那么多碱,就像化工上用不了那么多硫磺和二氧化碳一样。高盐高碱废水的处理将是大难题,很快就会是的貌似完美的海水制氢走入困境。4 s9 N, c9 y# j) X
$ P+ j/ p  c6 k, Y1 N, }; h7 t
说这些不是要这也不行那也不行,而是要避免一厢情愿,避免被带节奏。随着绿色经济成为新的增长点,各国各地不断有新能源、绿氢项目开张。这是好事,但不要无视背阴的那一面。! p+ s9 _! U3 S

  `6 r  q$ V* C1 H5 I- i世界上没有免费的午餐。如果有人告诉你有,那一定是谎言。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2021-7-29 01:28:00 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短。
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  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 2508 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-7-29 01:59:39 | 只看该作者
    仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。6 Y' m# m( Q( u8 h+ E( J
    2 K! b4 O1 r1 l$ E* w. ~+ @, [
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保主义者,如果他们来真的……$ F- n) c$ m* ]' e
    0 b. H0 d: A9 C2 V
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:03 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 11:28
    / U0 k8 Y0 m* c8 p: `( w9 r! v* e电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    ! v8 {# G8 x' }
    恐怕不行,那里也是有雨水的,盐渗析到地下水系统,最后到哪里就不好说了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2021-7-29 02:41:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-7-28 11:59
      z9 M6 \% w( v% g! @% h# v9 O5 s8 a& X仅就环保而言,还是存在没有背阴面的免费午餐的。
    7 K0 ^" _1 |" z) U. i$ K- J9 n- r" E3 \; p; J* u
    譬如那些选择自我了断以节约资源避免污染地球的极端环保 ...
    " j- P( X, n5 h5 q* n
    那得总统行政命令了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2021-7-29 02:48:47 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-28 12:282 e$ _: R! u6 I4 P( ~; R2 Y
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    2 E  S6 @/ J# }9 g8 l
    “埋起来” 不过是把问题暂时掩盖一下,“留待后人处理”。。。 猫盖shi而已
    & O6 ]& k$ F  `9 J( o. J# p
    0 M. @4 C9 {' ~# A! ? " @# ?; b* v- _) F

    % t$ h0 s/ Z8 ^9 X焉知撒哈拉沙漠不是未来的“米桶”???
    $ z0 q$ J& p& v3 z' m3 ~1 V, g2 x
    : N, E" N# J, Y: [/ Z/ P1 x8 |3 r
    7 F) v4 U+ E& ?* r% Y
    7 q9 L9 s, S% g% S* J; c( x) b/ K: B" \6 \$ K+ E& D; o
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2021-7-29 02:53:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-7-29 02:54 编辑 + [) h) k3 j! S7 G# a" \
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:283 J/ F2 Y5 h6 h  [- O
    电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    1 [7 B0 \! |8 N, {* o/ }
    - C; N* u! X! L7 \" Q1 I  {
    盐也是重要工业原料之一。
      U# O* l- ]+ _. C# ~' G
    # |4 }. [) y- R, H. }/ M3 b* E其实,最终方向是改变人类生活形态,也就是改变需求以及使用的材料,把环保方式产生的新材料利用起来;比如改变现在用沥青铺路的方式。' x5 v. _7 W% s0 U3 V/ T/ |
    5 n; L. M$ F* ?2 d
    干这个事儿其实资本主义国家的能力远远不如兔子这样的国家。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-7-29 04:52:56 | 只看该作者
    电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎其微吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前
  • 签到天数: 3520 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-7-29 05:16:56 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2021-7-29 01:28
    9 s( O* q/ ?+ N  Q( I+ a% g电解海水剩下的盐能不能运到沙漠里挖坑埋起来?比如直接在撒哈拉和澳大利亚那边的海边直接搞,运输距离还短 ...
    3 s/ B3 e( @! K9 f: P2 g- v
    罗马人点赞. F- n/ h2 n$ S5 s; d  h' ~: s
    迦太基人
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:35:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 14:52
    4 o) L/ e) x5 @- ~; o电解海水剩下的盐分不能直接放回海里去吗,当然可能造成局部海域盐分过高,不过那点盐分对海洋整体影响微乎 ...
    " H2 n, w& t" J" I
    海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-7-29 05:38:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 05:35
      g3 P; G6 f, G3 T3 {+ W7 ]1 |2 {海洋中局部盐分“热点”对海洋生态的影响很大啊。这不是一次性的释放,是常常释放。 ...
    ( t& O( q* d* @9 Z% ?
    选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-7-29 05:42:02 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-7-28 15:38
    6 `0 c! D- T" a8 E% r  V选洋流大的地方,电解出来的那点盐分很快就被稀释了吧

    ' |- W9 M) k6 e* I; v5 [这和工业废水直排的思路是一样的,看看废水直排是如何从惯例到禁止的过程吧
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2021-7-29 09:20:44 | 只看该作者
    多虑了。9 v8 U! H9 j* v: y; i/ U
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。, w4 Q4 D! u, j% O0 b3 p
    碳循环之所以是个问题,是因为工业时代以来所排放的碳是上亿年来固化下来的,碳固化的速度远远落后于碳排放的速度。如果氢的循环要做类似的对比,那应该是工业上大规模使用氢气参与最终生成物不是水的反应。氢在化工业显然还没到碳的那个地位。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2021-7-29 10:51:35 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 19:205 d) G4 c% ~/ h' }
    多虑了。7 u& P6 Y' S4 Z3 w. f4 ~
    氢燃料电池中,氢最终还是要和氧气结合生成水,并没有脱离地球的水循环,这和碳循环有本质区别。! y+ N" I+ p, |& a2 |  Y: y/ v
    ...
    . ]2 W  i8 N8 {- _3 C8 ]) m, U
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2021-7-29 12:07:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 10:51- A! v$ V& M6 j* o" \! _# i. v
    氢燃烧的产物不是问题,氢制备时的副产品才是问题。

    ; ?  D  o$ w1 J& K哦。
    ! i! E& a8 r& z3 U5 k8 h几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2021-7-29 12:29:46 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:078 Y% w3 U0 X5 E7 j
    哦。
    7 m1 I: F( B7 p* O& ?/ x/ U! p' p几乎所有化学物质大规模制备的副产品都是问题,氢甚至不是最恼火的那一个。这问题并不是氢所独有的 ...
    7 k' I& ?: x$ y3 U! \
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2021-7-29 12:36:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:29
    # V2 F8 y: S5 w; N. ?7 P要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?
    : s. \: X1 x! V; W
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2021-7-29 12:41:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-7-29 12:291 s* r  s7 ~( f/ v' a2 p
    要看量啊!化工品的产量和氢燃料能比吗?

    9 ^1 a! V4 ^& J& w" b说细点吧。
    ; R6 j; I' y3 M: P6 {# h7 i: c你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    6 X6 j0 K% ?: Z2 h" b& ^你看看炼化污水,看看煤在各种应用中的制备过程,那都是自然界水循环中本不存在的污染啊。# S0 e; h4 t7 u! J
    再说说量,油+煤,既是最广泛使用的燃料,也是最广泛使用的化工原料,这比将来氢燃料普及后的量小?( R9 [" D3 O% V
    怎么比?
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:14:42 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:366 r4 K7 b* f: u+ P3 w5 q. v1 p
    那就跟炼化污水比呗——氢燃料不是打算替代石油吗?
    4 X1 x% Z  }0 z9 D$ g
    好啊,那就比比呗。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2021-7-29 13:15:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2021-7-28 22:41* e, F1 j% A- C) g
    说细点吧。
    - U% X1 _" Q" M# y$ v/ T7 x0 x( R& x你说的那些个污物,都是水里面本来就有的杂质,只不过制备氢的过程导致浓度大大提高而已。
    ) i8 r6 P$ A' W0 l% J1 y' Z# U你 ...
    " f9 e: f1 n' A. o! n0 M8 L6 g+ j
    你对于炼化是不是有什么误解?
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