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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。
( ?0 C- T' w( ~; W: [
' R& {6 f* M3 K+ fhttp://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1864827
* u+ u) t% s# Y
. @2 b8 o- T4 H- g$ f6 e武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。
: l4 v2 v% R! M: l6 V: U  X3 K6 p; D4 y8 _
武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。4 J& s  O' ^3 L

: a. o; ?7 i6 L. ]7 C武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。
! O( Y7 z! w5 L: r/ y6 y
+ }% G) m1 A9 D% m1 g) |国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。
" n  w7 |  P( J  g7 k- j7 t
2 ]7 ?5 k: `, d$ e; P3 g英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。
/ L* |1 n: w+ p+ P5 p. e  R1 d7 l6 w2 X. Z0 W  P9 P3 ^4 d
美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。) M2 O6 ^4 I7 q5 t, u6 R

/ ]$ o9 i7 T6 s7 x5 a$ z1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。
3 \3 o3 r6 e0 P8 E( Y  g# f
$ v" S! I# G. k$ B. n  V在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。
$ X( e, w6 r( B: ~0 @6 _0 L* s7 P0 Z
这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。
, g& p; V; y) o9 {8 |9 m% J" l! h0 ?% K3 `* w
由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。
( T* I# M$ X- V" a7 y# T( B$ H
" o( ^/ `/ @1 n% g但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。
: f0 X1 o2 _: _. e! `
7 e3 ?  h2 J  `3 H: c& a武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50/ }( {& Q2 l6 q
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...
    $ i, t% k6 I: B  y9 P6 ?. c
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 06:22
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:56
    2 D! \5 X5 v5 q/ v% C在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    4 ]' V5 N/ E3 J; r可以学意呆利宪兵

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      发表于 2017-11-15 13:24
  • TA的每日心情
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    [LV.6]出窍

    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。9 z4 j0 F( q0 t  d  o# N6 \- C. X
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。
    * u; f+ U- G! F/ {至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。2 `7 x9 e6 s8 h7 Y& T$ X

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    7#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:10; q" s7 B# B$ R7 x
    可以学意呆利宪兵
    3 e( v  f0 y# G
    要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:56
    . @3 N+ u; |; j/ N) N在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
    ; s& L: v" d1 e; ?" D4 |
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10; M2 Z( ?, @1 r2 \
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。9 O( h( `/ a  d: M7 g3 P
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...
      {# U7 t4 W7 E7 g
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:19% m! g, o/ `' ~8 C
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...

    : y1 V; Z, u  w+ k2 i* ~3 U) H带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:21
    : o6 J; Y5 k; J  L6 Y& w( I2 f4 i' X我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...

    5 j1 i1 r) _) U  T; f内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑
    0 Y* C% K5 J3 n8 Y* T# x9 K& n- v
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:23; S/ R. n6 u" ]- T; p3 s9 t5 f* ^
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...
    / X; D, ~% z4 U4 X
    7 [( H$ P  ^% A, W: c
    他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前
  • 签到天数: 2857 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!9 s: Z/ C: z6 n9 K3 R- U0 S

    # R  d( k2 B, u3 i, k& k

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      发表于 2017-11-15 13:42
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      发表于 2017-11-15 13:26

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48+ a% }6 e. a( z& ?* c
    能啊。PLA就是最大的美粉。

    # u, z: e6 m% N4 v$ I2 F武警是监视PLA造反的

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    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
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      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
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    2020-5-10 00:00
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:392 p% h: m( f# x# I
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    . u& g+ G0 K; e0 `0 e还是赫然发现。
    % k0 G  b: d( e! F; w其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    2021-2-5 00:48
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    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42! ~+ D% l5 C: B. O% Y/ Q
    武警是监视PLA造反的
    ; k1 Q# K6 \- f( O( r7 }
    武警没那本事

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    5 x6 }1 |+ f0 v6 x4 n这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    : u8 _. u# U- o5 w+ {
    武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。
    , x: `: e$ ?4 V1 |) a这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。
    " A5 r" q( `; G6 P
    & O' K: _# \7 C! h, L3 X对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。* T# T' c" i7 o
    估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。
    " G9 X( r! [- i: d! Z7 S* k

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      发表于 2017-11-16 08:22
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-16 03:24

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    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:394 h+ V" [# D, X* H7 e2 F& y
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    2 @: N( d( k$ o+ z2 p, p
    武警本来就是中央军委指挥的。
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    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03# V- v9 {8 N$ b+ W% u" g% }1 N5 U4 S
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?
    $ c9 w6 p: B0 S: U
    Bloomberg6 K: N* L2 u) ^2 y& O
    * u6 y. z' C. ^# f
    MD, 10个字

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      发表于 2017-11-16 08:22

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