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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。9 X. S6 H* }+ k( d% R* v  a9 c. `
2 {! |" i9 h+ Z! W, l
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1864827
) |7 p$ P0 G, i- Q) T2 Y2 {5 u
5 q1 p/ h+ }( j1 }; w. r6 ^武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。5 d6 w, M; M# g
) H( l1 i7 o' K' M
武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。9 ?8 ?3 m4 H2 n5 A* d1 t3 o$ {

  z& g: F6 E% m. \6 B- z% g- B武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。$ @  s1 X; A3 u9 M: I
# f; a8 B  g/ l' g, C$ o+ \
国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。
) h% i: C4 o6 {0 H. j& F% n' H9 G/ G1 ^  h" z# q" L( E
英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。5 g! i5 _2 k5 d$ P: W
6 ], p" r3 n2 `$ K+ A
美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。5 j# J( a0 P$ h2 P1 A  P% u

2 ]! k$ f0 l+ B6 V9 l2 Y1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。
# o5 T( E0 K1 ]/ i2 j# p+ a0 B" A
$ I) ]6 F  W, i) s9 I" \在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。
' f* Q+ `8 w  e  O
6 Q" S6 j6 a  J; y2 P5 H4 q这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。
: C# j0 I$ W2 z/ H; }- x  M% B& G$ U4 @9 l2 ^7 C2 V- D' L
由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。; `  u1 k- E7 a0 ^3 o4 W) s1 R

% `. b1 i! z3 G+ `0 @$ l- j+ a但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。  B& {9 p+ L* j, I

$ n0 z" C+ e( j7 ^武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

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    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50
    9 L* n- L! W1 T" V武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...
    & |6 ~" s! S' Q! i
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 06:22
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:56: P. U$ [. Q' P3 d+ s
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    - n2 e3 U, [" p5 @( t可以学意呆利宪兵

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    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    " ^- c( l- _& e% y$ t7 t金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。5 i; b& W8 h* S3 `- Z
    至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。8 f9 F  t8 a( I: ~

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      发表于 2017-11-15 13:25

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     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:109 b4 I4 D1 g$ V  ?$ z
    可以学意呆利宪兵
    ! l( L2 r/ l) ?9 }# D* @
    要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:56) m! t& h5 U- W* j* n9 m( W2 d2 V
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

    & w4 d5 w( [8 P: M% I4 I管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10
    7 b! ?- [$ U' G0 k/ N其实改革重点还是在“金木水火土”那些。1 _( C- v% x: R- c& o, `7 v( l
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...
    6 m% U/ w8 W0 X4 N
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

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    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:195 K) ]! W$ E- |. f" s
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...
    : D5 t# I0 t5 E1 r% n: B, e+ W3 U
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:219 i% ^  T, ]. T. g2 J* X( Y: @
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...
    4 q0 P+ l( l$ j9 R) A
    内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
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      发表于 2017-11-15 13:26
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    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑 : a% b  E1 p+ P# g; _) V; ^: R2 e
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:23
    $ J* \6 l: Q" @! z带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...

    5 z) a) c" w$ N; y! b! y
    ' x4 a; z7 n3 {' f3 X, l# B他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!. j& E/ v9 f! O. E3 {5 [

    / C( f% \5 h7 ^; T6 Q

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      发表于 2017-11-15 13:42
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      发表于 2017-11-15 13:26

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    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48
    1 h- V; c7 W+ o; c$ a% v" u& h& }能啊。PLA就是最大的美粉。
    1 b8 B9 a+ |% ?0 N* Q8 V
    武警是监视PLA造反的

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    油墨: 5
    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
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    2020-5-10 00:00
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    * f2 ?% S- w( g6 o这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    6 d2 v5 N2 k! w. A# F% L还是赫然发现。- P. Y2 u9 S3 L" ?+ s$ s
    其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42
    1 ^$ _/ n1 A# {$ y. i武警是监视PLA造反的

    + o. P% C5 @! h( M/ |武警没那本事

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:396 W/ D% }% |7 `8 z0 t
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    ' X7 p+ q# y0 a0 f
    武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。
    ; ~& T& V7 ?4 c" Z, C9 p这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。5 C4 \* e, i! g7 ], V
    , s0 f5 ]/ E6 `7 z
    对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。
    8 p2 I6 D& Q/ [$ w" n0 Y2 L  H9 w估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。6 a+ B* B; Q9 B  O4 S3 o& _/ l

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      发表于 2017-11-16 08:22
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      发表于 2017-11-16 03:24

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    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:39
    % u! l7 K4 I0 D! p+ |这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    + h6 \' _' `8 o7 M! p/ A5 z/ P
    武警本来就是中央军委指挥的。
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:036 e. B6 i6 x( |/ ^2 E
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?
    # @2 s+ @3 _$ c! `% \0 h# X
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      发表于 2017-11-16 08:22

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