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武警改革能模仿国民警卫队吗?

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 楼主| 发表于 2017-11-15 09:39:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
澎湃登了一篇文章,讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题,因为根本不可比。+ z' s2 p- U9 ~' O+ t
% N: f* t" C; [9 i+ j: J! e7 Y
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1864827
; H0 @& [+ x6 d6 X3 R) c! @  `
武警正在启动改革。2017年10月31日,在十二届人大常务委员会第三十次会议上,武警司令王宁指出,武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面,其中改革的重中之重,便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。; L) |6 h  V' j/ w
( {3 B' J" I6 _  ^0 |
武警包括从解放军改编的14个步兵师,现属武警机动部队,在征兵、训练、装备和使用上,相当于轻步兵,这是武警的“军”的部分,负责内卫,不清楚指挥关系,难说到底是战区管,还是省市管,但估计真的动用,没有中央军委授权是不行的;边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分,实际上归各地公安部门管辖;水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了,实际上属于“民”。
2 w4 f; J( s0 ^: ?) Q0 y/ z' U& F) u" |/ f% z9 T
武警改革的具体内容还不知道。个人猜想,警的部分划归公安,民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样,转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样,武警的性质比较单纯、清晰,也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢?这是不可能的。
: u5 Q  B$ g' Z1 C7 S0 ?$ R* l/ r5 [0 b6 H% {$ [; x( Q
国民警卫队来自民兵(militia),这是英国体制的民兵,和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国,国家没有专职的军队,只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候,国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再,这个制度演变成regiment制度,各地自己征兵、配备,领头人自任上校(colonel)。由于各地实力不一样,有的regiment只有几百人,有的可以有几千人,甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment,但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校,而是充门面的地方名要,真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。7 i& @; H& d. D* s3 k

' l- S$ N8 F3 s8 J0 E: U" V英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力,这才索性保持了一支常备军。
4 g, S: B; \5 W! }& T4 k* _1 H$ p" Z5 W- r
美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜,美国的常备军都很小,但民兵转制成国民警卫队,负责战时提供兵力。直到1933年,国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦,各州保有武装民兵是宪法规定的权力,州长有权有权调用,用于救灾、平暴,这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下,总统有权调用国民警卫队,补入常备军。另一方面,常备军不能用于国内行动(实际上也有例外)。
) K7 ^8 ^8 g  Y0 N9 z
" I5 T. n  }  F3 }8 B& D) ~1947年后,新的国防法规定建立空中国民警卫队,此后国民警卫队有了空中力量。
) P% t6 n) M8 a# K5 ^) e' I, `! E4 n% f5 S
在里根时代,美国规定国民警卫队作为陆军的后备(陆军另有预备役)在战时成建制编入常备军作战,在训练、作战、装备与常备军一样,所以也装备有M1坦克、M2步战等。9 H" G, D; S1 b: z

& e$ G& q7 y! J* b( k' p) E, K这一时期,空中国民警卫队也开始装备一线战斗机,空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候,也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上,空中国民警卫队负责国土防空,空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的,空军并不多。& T. B4 T- g; Y" D' @* z$ h0 u
9 @" O2 c; g% t  B3 F
由于这样的由美国国情决定的特殊定位,美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役,但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战,不用于国土防卫。" t) }$ l0 \" b9 f0 b8 J$ U8 K

. V* J3 ^( P6 b( |0 H但是中国不一样。解放军不是远征军,主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同,不是各地拥兵自重的民兵,而是中央统一指挥的内卫力量。" w% e, N' p5 n/ @+ O! b7 G+ m

) q6 a$ p* J9 a2 f, u3 }武警可以考虑改编成国家警察一类的组织,不需要大编制,负责反恐镇暴(相当于FBI和ATF、DEA),监狱法警(相当于US Marshal),还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查,比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改,改成美国式国民警卫队是不可能的。

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2017-11-15 09:48:36 | 只看该作者
    能啊。PLA就是最大的美粉。

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      发表于 2017-11-15 13:23
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2017-11-15 09:50:08 | 只看该作者
    武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。

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      发表于 2017-11-15 13:24

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    地板
     楼主| 发表于 2017-11-15 09:56:37 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50
    2 y% s' c3 ~" W7 q* t0 \武警本来就是按照宪兵设置的,之所以叫武装警察,就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...
      @+ ?/ ~) E" Q" D3 _- ~2 ~8 l4 H
    在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍,统管,唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的,美粉要学对对象。
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 06:22
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2017-11-15 10:10:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-14 17:56
    3 q# A$ b& E5 h3 Y3 R7 E6 ?. G在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
    - L4 e$ p& f/ o+ O  V: X2 e, y
    可以学意呆利宪兵

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      发表于 2017-11-15 13:24
  • TA的每日心情
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    6#
    发表于 2017-11-15 10:10:20 | 只看该作者
    其实改革重点还是在“金木水火土”那些。; n3 K6 Z& p! C
    金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队,土是武警交通部队。这五个特殊职能,黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大,也不利于资源融合,消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体,比如黄金部队、水电部队,还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦,防的极乐这样特别不公平的现象,要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委,跟工商、税务一个性质,留下公益的灭火部队。, e& B; t6 d" n9 J8 j
    至于普通武警,跟军改一样,强调中央垂直领导,用于内卫和镇暴。
    5 C5 B1 w5 ~' s' B) u1 z+ J

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    7#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:19:15 | 只看该作者
    holycow 发表于 2017-11-14 20:10& H0 x6 d  f1 B9 b
    可以学意呆利宪兵
    . i% _$ z$ h, \9 K
    要是学Carabinieri或者Gendarmerie,那就不仅管民,还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2017-11-15 10:19:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 09:56
    / d4 K: Y8 U2 H7 `- Z- v' G; E在美国,宪兵也叫军事警察(military police,简称MP),这是管军人的,从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
    * @5 e3 x7 n3 T! }
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察

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      发表于 2017-11-15 13:25

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    9#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:21:00 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10
    : Z# _: w6 Y& P其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
    " X) y- H& ^7 n- C# i金指武警黄金部队,木是森林武警,水是水电部队,火是消防部队, ...
    9 i. S, b  n. S9 {, G9 P$ _/ ?
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。

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    10#
     楼主| 发表于 2017-11-15 10:23:33 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2017-11-14 20:19, w$ S. S: ]7 w* ^) W
    管军人的,国内一般通称纠察,属于警备业务,一般军事基地由警卫连充任,权限极大,人称老兵退伍时最想下 ...
    . z$ J6 H5 s" \" x8 M' t
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2017-11-15 10:25:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:219 c2 k2 B0 ?1 n* Q! N! ]
    我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了,是否会兼有超级警察的职责,监督地方警方。 ...

    3 G4 }# I$ ^4 _$ L0 ^; P/ u内卫其实大部力量是要害机关,广播电台,印钞厂,军工厂,发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧,驻的离地方警察太远起不了作用,太近了容易勾结

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    武警监督警察?当纪委不存在?  发表于 2017-11-17 15:54
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      发表于 2017-11-15 13:26
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    12#
    发表于 2017-11-15 10:27:39 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑 5 z1 D) S3 ~9 E8 g8 x/ C- @6 T
    晨枫 发表于 2017-11-15 10:23* Q( z; x: h2 Y# {; y3 Y
    带白钢盔、带“警备”袖章?上海很少见到,但在外地(如承德)见到过。 ...

    , ~5 b9 e: g- i- |2 T8 D' J$ s9 D7 [! N" E
    他们很少出营区,出营区主要是查军车。最近还多一业务,不是禁酒令么,然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……

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      发表于 2017-11-15 13:26
  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 2857 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-11-15 10:39:41 | 只看该作者
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!: H7 j+ `: g3 l5 l6 e  Q6 }
    " @  [$ J% w5 R  ~) u

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      发表于 2017-11-15 13:42
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      发表于 2017-11-15 13:26

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-11-15 19:42:07 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48( C: o# Q, F# s0 C6 M/ ?
    能啊。PLA就是最大的美粉。
    ! n( ?# m% Z2 w8 u6 c5 d% s+ v1 c
    武警是监视PLA造反的

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    油墨: 5
    大概就只能看看。。哈哈  发表于 2017-11-16 23:33
    油墨: 5
      发表于 2017-11-16 08:23
    完全不是一个级别的。  发表于 2017-11-15 22:12
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2017-11-15 20:10:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39( J$ k; R) e$ V
    这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    ' [# }# \+ _* v2 D还是赫然发现。) O1 o- e" F4 u3 {9 f
    其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。

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      发表于 2017-11-16 08:23
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2017-11-15 21:06:35 | 只看该作者
    五月 发表于 2017-11-15 19:42
    : t$ F  i3 [9 M- S% e$ |# a  n武警是监视PLA造反的
    ! `1 M. Q# Y. C. {& n0 Z! R
    武警没那本事

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    4 天前
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2017-11-15 22:03:27 | 只看该作者
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?

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      发表于 2017-11-16 08:23
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    慵懒
    7 小时前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2017-11-15 22:12:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-15 10:39
    * q; ]% ~- c/ `! h+ b- u这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!
    / N' h+ s/ l2 h+ T7 s: T  B; `
    武警属于内卫部队,一般县级市有一个中队,也就是一个连的编制。地级市有大队,营级。: Z8 Z5 t( ?6 o- {( F, S& k
    这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla,完全不是一个级别。# Q: _2 R2 D' ]  B8 f6 R1 t

    9 D; o2 x1 g; g* Q% L3 q7 F0 L对于pla,一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。9 e/ h' e' ^, B
    估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。. q* T. M9 L, n  V: S

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      发表于 2017-11-16 08:22
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2017-11-16 03:24

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    19#
     楼主| 发表于 2017-11-15 22:12:50 | 只看该作者
    赫然 发表于 2017-11-14 20:39
    ' r6 S* `' `+ H) R6 \; T这次武警改革就一条:把武装力量收归中央!

    & [7 C1 |6 m( p0 p$ b% H武警本来就是中央军委指挥的。
  • TA的每日心情
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    发表于 2017-11-15 23:22:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03$ Q& N4 \! p4 z7 j% V- \, E
    澎湃是个啥? 侠客岛的表弟吗?
    ' `2 S# P( Y% e* j, J9 X% {- P; ]+ R
    Bloomberg5 e' m6 P2 Z) U% d0 t8 Q% L
    5 K( h/ r* E+ G/ l& {0 m
    MD, 10个字

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      发表于 2017-11-16 08:22

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