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[工程技术] 环保福音还是环保灾难

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发表于 2016-5-18 11:46:44 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑
1 D; j; d! X* Z; J' }
/ V- i" ~$ p8 z+ W0 `/ g3 o9 q
' G0 A, ]% ~% j  B6 B% x1 D木头是最古老的建筑材料之一+ p' k2 I$ `% p

$ s% }6 }+ F+ Z
' j, h( K' f9 o& J# L" l中国人用木头造了两三千年房子,弄得神州大地都没有几棵树了& j$ I- L7 T2 f  q( x# A
" S9 d  ]$ G! Q+ B0 v. ?" H

8 ?8 R9 }1 p& Y- O* @) M: |如今中国已经很少木构住房了,但在北美,木构还是主要形式,但这主要是实心的2x4、2x6木材
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, K& Y! @& ^0 N! s/ F$ g最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料,简称CLT  _6 G, X4 u& J0 F) q9 `
* o! Y, q! M* b% D/ S& g: h
% C* G- e9 H3 j7 ~

: l  q6 t0 P, b2 N6 k3 m' c. J9 x6 h- a: t
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; J5 t  K' k- ^: F7 ]CLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来,形成大型建材,强度很高,而且经过化学处理后,不蛀不烂,还有阻燃作用1 D. t1 o, _4 _: Y. d8 R+ \( N0 ~

9 V1 a  o$ M6 I$ Y7 t0 V. p" @1 @5 {
CLT可以用于体现木质纹理; l5 {: P4 R* D8 @
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0 c% [' b( y  A* t1 b" a1 S2 Q" b4 B& t, S- L, N
也可以利用其实心的特点体现出雕刻感
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: _, V& h( t: Z! @& M7 s  y
用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样,这相当于实木构造,所以有实木构造的一切好处,比如可以容易的锯、雕、钉、胶,要开个孔、挂个画也是轻而易举的事
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7 K- M0 j# [2 {1 n- o4 p) M, D
( }1 C. F7 t# E2 W. g: N; w, f7 A还可以构造大型拱形或者复杂结构
7 k8 F2 q5 s9 E5 v, b1 v9 H0 d9 G5 P9 w! a
6 W. k3 ?, ^# b) j; x, a3 ]5 f
& n; ]3 r! L: ^9 B7 {

0 x0 s( \3 M# g1 L' C或者直接“雕刻”出建筑结构,构造和手法高度灵活,非常有利于表现9 @: D* X8 C, T$ s" ?- u; U
2 ^/ c) i2 k" Y6 i
, R* a& }) [6 S% |$ q: D
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用CLT可以建造大跨度建筑4 o! W' P) m, C' g! B
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5 l* J$ n3 \1 t6 Z; m% P! K

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, c. u. h6 i4 x1 y7 w. o* g( A& P9 {, {5 K2 I$ `
自然,接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了
: m- f7 C) g- d5 ]. `. s2 L, m$ P9 K5 f7 j/ f' i3 c

( J$ e2 \( @9 w; C
& n/ H- _1 Q0 V$ Y1 D
3 M* x, g9 H5 c5 W
0 x0 i4 D. D$ w! K" s- k7 A
  u1 H& a; v) x+ G& g$ W8 L- V0 {- O' W9 l/ S" f

* Y0 N& A0 _2 x; I- \* J' u/ b5 C
2 M9 p' O4 K8 R
) K/ \# M: i% W: J4 g3 C当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中,有的已经建成
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# U( R2 c" K9 G( k
4 R9 G7 `+ K& l& I* u( Z0 G! n# @2 R5 A
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6 y* M: |% v% L0 T( z' y& V" m4 _

+ F: j0 k% s# j& E3 S; m
7 [* o# x+ L) U% n  k# M" A$ m# h人们还准备用CLT造高层,这是法国波尔多的一个计划
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4 z+ [: D  U, k& i
1 M( i+ s: S# d4 O$ F1 }) A这是伦敦的一个办公楼# N0 e; t3 V7 D2 ]2 X. W' D

4 r, A# }1 W4 t8 A; n1 J' s  |4 i7 P* F7 H" U4 w8 b
2 ]& ?' c" B+ b  r8 ~  A; x: L! p4 T: t

) [0 v0 z' ?* y# c伦敦的另一个CLT高层办公楼
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& |+ f6 i9 D8 w0 Y5 q3 x# V  A) S0 u" `5 X: M1 H
规划中的巴黎CLT高层
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, N0 i2 }& x! Z6 s3 Q
5 T; ?9 y7 y) T7 r4 S6 }斯德哥尔摩的CLT高层塔楼  F" N2 h: v9 z

3 k3 l' K- O6 E+ [6 |7 A+ Q6 c' y
6 a' p7 ]  r" u- {: h2 m9 |$ Z. |) F* V; x$ T
  U# c- J" X- q& p3 M  `$ U% z
另一个斯德哥尔摩CLT高层( v- U8 {7 f8 t0 B3 e4 Z
8 p) A& i" Y/ Y2 M

6 e/ C2 o' p9 k
5 b: Z2 I4 i7 Q2 k& D+ q6 b
4 L' l% c3 _. R$ S/ V还有更加前卫的设计
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6 f3 _5 A. z' R& n) A+ u
( C5 z8 X4 c; j+ d) c3 p) U
  |* A: I! y$ ?$ Q6 k- ^! t8 k% `1 _% H# w9 i$ c2 R! o  E: E
CLT来自于木材,木材是可再生的,所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是,世界对建筑的需求量很大,CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir,或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林,但如果CLT成为世界性的大面积建材,有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐?这到底是环保的福音还是灾难?  m5 ^  f: z- |' S* g
$ s# r0 R, x" ?; P' a
还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉,需要化学处理,这种化学品常常是毒性强烈的,时间就了,必然有释放。有些现在认为无害的东西,过了几年问题出来了。那时房子已经造好了,怎么办?即使没有这些问题,化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害,木材是有机质,处理恐怕也好不了。- k. H; c# P6 s- m0 d; Z0 z
% j1 W9 Y0 k2 y6 D' Q- W  t
不管怎么说,中国看来是不会赶这班车,中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起,那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了,现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会?这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多,这是准入门槛很低的行业,只要找准加拿大的有伐木许可的对象,比如印第安人。

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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2016-5-18 12:14:15 | 只看该作者
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林,如果能引进相关技术,提高国内木材加工水平,引领木材消费走向,那真是极好的。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2016-5-18 12:56:19 | 只看该作者
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:57:48 | 只看该作者
    看客 发表于 2016-5-17 22:14; j. q( D- y3 I/ z  v
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...

    0 D% P( r2 |/ U# H" R
    * O0 [$ v: N, Z* B$ b- [0 RCLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型,主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林,而是原生林。

    点评

    原生林还是可惜了。不过北美的生态也就那样了,原生还是次生关系都不大了  发表于 2016-5-18 16:04

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:58:55 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-5-17 22:56
    / i( h+ W% c3 J7 B1 v9 X. U看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。 ...
    0 e2 h% ?. w7 ]7 m# }
    西北与青藏高原没法改造成森林吧?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-5-18 13:18:49 | 只看该作者
    造价比钢筋混凝土低吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-18 20:57
  • 签到天数: 1206 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-5-18 13:19:52 | 只看该作者
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2016-5-18 14:33:46 | 只看该作者
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......
    % r( {- l, y1 h99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点,曾经住过一晚木头房子,那是才开发的时候,不知现在还有没有

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2016-5-18 15:58:56 | 只看该作者
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:50:49 | 只看该作者
    leekai 发表于 2016-5-17 23:18& o0 ]( v9 U. [7 G
    造价比钢筋混凝土低吗?
    9 y( T3 Q( q+ F- `& Q5 N( a6 W/ e
    关键不在造价,而在环保。造价估计低不了。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:51:51 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-17 23:193 J1 z8 o( ?$ ~. ?: O
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
      J* V/ A, H; {. Q$ ?
    强度不够。一盘散沙粘结起来,强度来自粘结剂,而不是材料本身。CLT相当于复合材料,不一样。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-5-18 00:33
    / N; O: l8 x2 u& Y+ n* O- E* l以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......
    * M- [( z" z' X. g1 ]! \% F99 ...
    " }* @9 u6 T! I# P
    国内最大的问题是木材来源

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:31 | 只看该作者
    小木 发表于 2016-5-18 01:58
    - h+ U+ b. U+ M9 x这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    ; p0 Z  Q& o2 [, k变态就变态在完全是木结构。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-5-18 20:56:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 12:58+ T, E& ]) K' B: q# B8 z
    西北与青藏高原没法改造成森林吧?
    : G" Y, q- p9 J9 T5 [
    青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
    8 ]  l1 d/ @+ m6 _% h( c: I' C- o- \- l8 K% {8 P- _  i
    鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。
    , C! ^5 D% h. D9 j8 `
    ) e  ?' x+ Q& ]8 S% H到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候,早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2016-5-18 21:07:43 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56
    * C) W0 r# m  N+ r青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
      X- R' b/ v) I1 j5 Q. n, p0 ~/ o4 r3 M2 b2 x
    鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...
    + U+ X6 D! _4 V8 v
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2016-5-18 21:27:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 21:073 |. o- [  X$ i. [7 l
    那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。

    ) \5 m) F2 v& m5 V% s0 ~' f9 B- ~后来挖掘吐谷浑的墓葬,发现年代越远木头越大,说明后来没大树,连小树也砍了修墓葬。$ R0 H. x8 p3 E* C& N; c$ Y+ F$ d
    ) T" ^& w5 N9 L) }, d( G( ?
    现在西藏低海拔地区树还是挺多的,比如林芝等地

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2016-5-18 21:55:56 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-18 13:19
    : O  s; I5 x  U4 ?不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
    0 F4 s& a9 M4 Q* ~  U
    可行的,不过算下来比很多原木还要贵。一般地说,原材料月差,胶粘剂的要求就越高。
    / I0 c: O* [3 R& [4 Y" I硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木,旋切成片,逐层涂胶然后热压成型,这种板材是目前的主流,一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛,尿醛还是三聚氰胺甲醛。" x2 I: d; d2 D) `

    ' @7 Z' F4 m  F* P- h% [但是如果原材料用秸秆,还要求板材达到一定强度,那么胶粘剂就需要更好的,如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2016-5-18 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-18 22:09:06 | 只看该作者
    我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。, V8 G: V$ {; H: o5 r7 |/ K+ \" a
  • TA的每日心情
    开心
    前天 01:20
  • 签到天数: 2768 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2016-5-18 22:11:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 20:52% C; W9 I% p( b* v7 Y  S
    变态就变态在完全是木结构。

    ) ^' g+ `) s, V& {  b+ N+ P有本事别用钉子螺栓5 j: Z" o! N  j2 i0 }

    5 p( g6 \9 F; K) |* q1 [CLT防潮防水咋样?2 _" |$ M# t. u+ V
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-5-18 22:37:41 | 只看该作者
    非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
    , D0 S, H* t# L( N/ `; U也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题?

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