设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 9527|回复: 72
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 关于核电

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
( I9 J' q, Q8 v8 @5 T6 L: B  S7 L  Z5 D
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
$ N7 S; X8 ]! d* r. Khttp://www.bbc.com/news/business-30919045  `0 V* B* A7 _" Z1 Y- Q. |' J
' N/ u; ^, Y+ f0 f
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。4 p: ^$ ~" z; Z" r% r+ R. k+ M) F+ Y

; V9 b1 {9 u" p( y ' I  V* U8 l, i6 {" l7 f. i
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
( u$ e9 x2 t3 R6 O& v( y7 n( E2 P2 I2 d
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。9 _2 m* e" e' p
/ M. \: t+ R, b& s# `; }: Q# q/ K
俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。- ?% }1 z# T! Q9 X

7 N: G: }" x1 C) z* ?% t" E加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。, N8 R. I% x/ ?
' L: q3 D1 O8 e, i
排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
! Z9 b. \/ n3 r3 L9 `" ]: r# M" u1         United States          99,081         19.4%$ T% b* N$ E( r) K$ K" e
2         France         63,130         73.3%; a& @( P/ Y) _6 B! o, J9 f( _
3         Japan         42,388         1.7%! s2 ~/ `" w+ g7 `. m
4         Russia         23,643         17.5%
5 R, c. ~* v$ {" ^' m3 D0 ]5         South Korea         20,721         27.6%7 e" d1 u6 ]: b5 s1 p) s1 s
6         China         17,978         2.1%
/ L2 N6 U" a$ M0 c9 ^. O2 W7         Canada         13,538         16.0%
& N( f# C4 ~$ ?! l* y1 Z3 d8         Ukraine         13,107         43.6%
9 b! [9 c* U% E8 _& _* D9         Germany         12,068         15.4%
9 p4 c+ c/ N5 m, `/ }10         Sweden         9,474         42.7%
" e4 F; |. O1 y3 w11         United Kingdom         9,243         18.3%
. u. ]1 ~/ J& @* X) l12         Spain        7,121         19.7%
% w& b1 @' n( j# k% m* v13         Belgium        5,927         52.1%+ \( R# F, s, m* l* V) n# q
14         India         5,308         3.5%# \9 e% g/ S% h! c- Y% v
15         Taiwan         5,032         19.1%2 _2 k6 u, y  l9 f+ r* c
16         Czech Republic         3,884         35.9%
; F- c' Q1 }2 M- u  ~4 J% b( m17         Switzerland         3,308         36.4%) [3 y+ p# i" }* i3 v
18         Finland         2,752         33.3%9 c0 k4 g' N7 _7 U
19         Bulgaria         1,906         30.7%
/ ~; f5 d6 c# Z' S8 Y, g7 s+ A20         Hungary         1,889         50.7%! @( V2 b' T- K: p
7 Q: p& \& B5 e/ w! w
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
! V+ e! n: S1 i7 T' o1 k4 T" {9 Y8 t; n2 _, L
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
/ ?1 N* i0 L, K( j0 J
2 {- f2 S9 j" N% f  i# Q- Z; \
2 H, [. L/ l* \' r* p不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
# a* Y# ?' `; {& g1 y: ?5 Q& @% E& d$ h1 L* @$ u# ~8 j- k1 M
5 C- A7 N2 C2 t- q
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?& O( h* k$ U  t2 P2 |

( N; }# G: b6 y' c  `6 G可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
. R1 i3 a( K# ?+ Z8 o: m- w: n- ~3 }2 w- l( B* C1 c: S
核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
6 [6 U+ J0 Y2 t$ `% s! P$ O" X7 |# z% ~3 Y% V  q
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。3 y% e, z0 w2 P9 f: R+ O
! ~9 g! T* L4 Z- d. L9 O
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。( L( V+ q8 n/ t2 e
4 c, ~4 W, x! D; q; e! e; L

, h( D0 Y6 o5 G( h6 I" h- @这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
& q2 g1 F7 G9 I1 Q5 t0 B* ?" E- d) Z2 s! k7 `7 U/ g
# Y8 j/ V; O0 ]1 a5 h
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
, S; T! U+ e: M( f" K' A: T2 i$ J/ u/ `. D2 Q3 V8 t
# S6 M! E( ?7 ]+ c& w( F
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小: z4 R/ h6 k+ L8 b
  M% G  _5 K0 b1 U1 A& T

5 P7 _* t+ ]/ Z& f世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
6 `; T& l, U. @: }! @' X0 x
/ x% P; g; Y) F3 J" F

评分

参与人数 4爱元 +22 收起 理由
MacArthur + 6 谢谢分享
重重无尽 + 2 涨姿势
ddww111 + 6 谢谢分享
山远空寒 + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    3 ?4 I+ \/ F  y& S% L" ?- d
    % M  ~+ ^( C$ |# t5 \( C' s9 @目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。5 S, Y+ l3 h! U0 h% H( Q7 q/ s: U! B& `

    ( M7 e4 t. Y8 F4 f. X- ]和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。" _) f0 J; R5 A: V8 C
    , ?9 v1 g  o$ Z3 [: e( W
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。8 n# v" v/ i( }* f
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    9 h" D0 \$ r8 D$ n% W! V- e  z太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19* \3 v2 U: p9 `$ B6 Y2 v* K
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
    6 r% f- {& {/ i太阳能、风电只 ...

    / m9 r7 f4 |8 [; a7 H& A对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    # F1 ^* J2 |. a目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    " {/ c  _5 C' s  [# M- J+ N* s
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 / b3 _$ ?' A7 t) i% l) N6 _- _
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:255 b6 X2 J$ Y- f9 X9 n
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    - I( j4 W! S1 D' b1 j' s. R1 U# v. S. M& e, F% \
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。& |" g1 Y8 S1 A

    , P& b5 w3 V  q( [9 ]开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。. k8 D' |2 T; D, I4 g
    $ ]8 E% @, B  s
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。0 K" e1 O' Q" r8 h- e4 L
      e3 A2 H, [! V4 U7 ?8 [  G& c
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    1 b4 z5 g; N9 N% `( Z3 n6 [# c  V8 y( t* L8 K4 V
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    3 i2 \% Q) u( O5 f. l6 I1 n7 ]* O8 ]) `

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-8-4 14:51
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 10:03
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:51
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-16 22:55

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    Pipilu + 2

    查看全部评分

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    6 }5 M9 W$ W0 C( u最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    5 F  {# ^- C5 E  |! g9 g2 C& R# Z# B1 A* s) Y+ {& ]' T$ A$ V
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    ) d0 I: ?  w0 |
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
  • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23" f# g  m' W' ~9 O/ L  T! w
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    ! I) Q: }1 G# Q9 Y
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
  • 签到天数: 3072 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    6 W6 _6 H6 q' }4 U1 U" n
    9 [, n% z3 W& F& ~2 N7 e  j; f芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    ) }4 k4 z, W+ q0 R3 s1 D/ O巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;- i0 H" J# k3 e$ ~

    . |6 }8 ~$ Y8 a5 }2 E芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    7 ?  ^( E$ f! b3 [) D
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?( y8 y5 d3 G# f0 W' {3 J5 P

    1 |+ s6 k/ `. E6 C( w. |芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
  • 签到天数: 3072 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13) Z5 t, }) u- Q% t3 S. t$ \3 D
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?/ P# f7 d+ e/ R, L* S# t

    4 Y/ U! {/ m" J; E芬兰竟然用俄罗斯的 ...

    ! g& o& R# Q8 o) ?7 p0 R  H兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。. Y; t" {/ k2 M% E
    : ]) ]9 m$ Z8 |$ G' b
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    Pipilu + 2

    查看全部评分

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57& x5 J" T3 p% T
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    - i# a2 f0 k- t) o“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”% t, L3 k% q& \! y
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    * m$ v8 J/ \2 Y1 Y( s
    - [/ b' Y& V7 \俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
  • 签到天数: 3072 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    7 L; g! c5 @" ^' h, n" U; A“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”  K- p" F( B+ D8 U: n8 ^! S
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    * U% q5 h' {# H' G& J1 z8 M6 V俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    # t2 }" O- ?. X9 i0 \1 f
    ' l) f! T/ w+ g. W% F/ g5 n那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。; c3 I0 v- v. L2 X5 ~

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    1 w0 m  ~( i3 @: c. M4 M俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。' K: L1 `, E9 x9 n" P% v
    % e; p5 m. _6 x) ?' H
    那个命令做逻辑真不是once thr ...
    . {) E& u2 o) d3 |9 \# M: ^
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
  • 签到天数: 3072 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    / a% g" b6 d; D. V
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    $ g) V; |) u" r- _( F& K既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
      q1 Q- ]8 F5 l2 _+ W& ^
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
  • 签到天数: 3072 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47" Z  Z6 }4 u0 C
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    2 w, e% L" _$ Y& d# m( U3 s/ B0 ?你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
  • 签到天数: 3072 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    0 D# q, g9 T7 h" D7 P) [+ z: u既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
      z1 C% W4 j" q  H0 y) L
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。: A" @# ^/ V% u1 o) \# U' A. g

    / Y5 y6 [- Q: J5 o0 q9 ~! w7 A3 y显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    ; C# O# W+ n2 ]) l9 |. l! [: O, P; {1 @
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    ( E4 L7 t: f  \  x2 V+ V9 E7 p
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    0 J0 b: u. @  o2 p没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    - n; _( {6 h& F2 p, ^/ @1 F
      [, q; |/ P2 k* V
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。  F5 S4 a8 R/ D0 Q

    1 @2 O: {( d3 z2 f* {0 y显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
  • 签到天数: 3072 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 ' l) |7 _' N4 M& _6 c! H) ]5 O4 G( R
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:302 Q" P7 w) R0 X- P9 u& y$ t
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    / t" x* r$ d6 P( }7 t# J& ~2 q

    6 A1 \! T5 d/ [' g没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。4 v) \- U) ^$ G1 p

    2 o% N. f: b. I  C8 \你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    # I( O0 k' S) h6 C, K* ^* ]1 K5 M
    5 {9 r) b/ g% t+ D, a9 ?; W( Y8 N核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    ( `* \6 z' Q  p; ?- |3 j! D7 S4 @% k! e! L
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    ! [) d  Y* `; s5 s7 o8 Z0 P2 H4 b3 A9 o4 h; b
    ! W0 v, f) G9 _$ n
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-4-30 20:49 , Processed in 0.059469 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表