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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
" Z2 x% z$ _) ~% v0 P- h; L" M2 S+ A( z6 t
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
+ r4 R2 G: r) t/ A9 P5 I" M2 I( b& vhttp://www.bbc.com/news/business-30919045
  R6 ^2 D1 c. o5 M
# X0 p1 I8 Y9 g' X9 p. g5 C德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
! {( I* h4 A& ?5 V( a1 i/ F
9 ~: U% j& C  d5 r% Q4 G6 { 1 e' J& W6 G: x7 x& ]
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
& H# b/ h# r1 w9 k! `2 k. D8 k: ~, w  b. i' v  V
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。9 W% L8 i( H: Y5 `

% a, F5 ~5 E  F+ l4 O+ G, q俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。: ~/ M( s' V" d( U( y6 V
  i* I/ t, K5 w* B. v6 [' l+ p; A
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
1 d0 E( |" r% i5 x( ~' ~4 @
5 Q' R( E3 o3 {! q排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
0 ^& F6 T4 a' m! l' V, L8 G1         United States          99,081         19.4%
. h& X5 c  ~  }2         France         63,130         73.3%
, {$ @. g) }6 u  T$ U+ |; i3         Japan         42,388         1.7%* G1 ?- [9 U; T! h- t* q
4         Russia         23,643         17.5%6 \+ d3 D9 [  |
5         South Korea         20,721         27.6%
$ B, ~3 t! F3 j8 u6         China         17,978         2.1%7 y" z8 X1 q- j( M3 {
7         Canada         13,538         16.0%; R4 [( i2 l* m
8         Ukraine         13,107         43.6%" R+ q/ V/ C+ O9 {0 J8 ~
9         Germany         12,068         15.4%. y3 |4 W2 t2 n! ~
10         Sweden         9,474         42.7%
% G- r1 b+ q  ?11         United Kingdom         9,243         18.3%: r" H5 ~  H$ I
12         Spain        7,121         19.7%
/ D% U  p( h9 R, }/ ^. x/ n2 e13         Belgium        5,927         52.1%, i- k& B; c0 Z$ x" {. y
14         India         5,308         3.5%
! C: |7 W9 B3 I5 g15         Taiwan         5,032         19.1%5 t4 E$ r/ x  U5 |) Q5 G+ O
16         Czech Republic         3,884         35.9%7 n0 t! I$ h+ ~+ N5 s$ v
17         Switzerland         3,308         36.4%
" Z7 k7 D9 ~) T8 G! z, ~  y  \18         Finland         2,752         33.3%
+ G6 K: N1 A- s) S6 m2 h; F19         Bulgaria         1,906         30.7%" O6 P4 x( a. R; ^
20         Hungary         1,889         50.7%
8 d  k4 H: g# `
" g+ i! N0 X) ~! Q( e! \8 e% w8 h这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。4 V+ r. t8 k. ?1 P/ B% ^- E0 @3 T

# |  Y2 [* R5 ?: @% I在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
7 @+ l! ]& E  F
' E5 L; k6 H  O0 _" |; g% p0 I" J! ^
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
3 P1 `7 j2 s+ ~. B. f$ [
5 B- b0 T$ a  p/ x8 T$ t4 @- p$ q8 ~, E" \+ a7 F0 {- p
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?3 g# O  I  H2 R' x# g. I$ l

+ }: w' Y1 g& K/ f0 v6 s6 n: D可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
! S5 n; S+ C3 F1 t# x- y5 H( f  \; o1 J: Y; D
核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
- D( B3 h1 o4 h' o5 I, T1 j  o: i% q% t" K7 i9 x2 C
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。3 j3 u/ `" Q  O9 ^
7 ?. i1 P; @, ^/ M
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
6 Y7 H) g- }0 m* t: D8 Z0 P( w' M$ E# @! H1 `4 o

0 J' o& S" ~/ H+ T" n$ u% E( O这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
8 ^  v+ S2 _% [' V
. B. r  t3 h; v* @9 k  z2 ?0 `+ o/ ~' u" c
; y" y& l" i: D: e  N这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖& H! ^0 t1 {6 s, r
- M. p* h" H7 V$ S- x! F4 m1 d. }
7 q( b8 z! t$ m: P& P
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小& A7 x# Z  v1 A

, l, L2 ]0 T( t7 s( k; T3 X% R2 R  C% ~# b. d
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
( F/ s( u; z7 h5 W% K- p: v2 e

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    4 ^: s2 e# M- R7 e1 Y: @
    ! U( W. Q, ^, g9 y$ s) }目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    - _6 F: `) f  F9 `+ Z- t; {4 [: N5 u6 W6 x: O. k! `9 e* S
    和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
    8 S/ G  U3 n) ?1 v6 L$ _: H# w8 d# d
    3 ]$ Q6 F, s) s8 c$ V$ k闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。  u6 W; E  X7 O% m% G7 H4 U
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?( p+ n1 A' t1 s& p: V' N, f( B
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    8 h7 p' e7 D' b“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?; @% N, K+ S) B# E( z
    太阳能、风电只 ...
    ! p* b4 O1 o, h- t: z" l2 U
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    0 g$ m/ V0 \. G8 P5 K  j' L目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    " [. @: r6 z: S1 ~
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    3 L3 \$ u+ b3 q
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    ' a" G0 N  U; U9 K: c开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    / j7 N3 t" e( Z2 A& H; U9 Y

    9 |  a, ]/ ]& _+ |0 G* g; P最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。: y) o$ Y' ^1 l1 Q  L# s, J" z
    * i8 [) b& m2 f
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。* U- [+ d. a2 [# y' b: H

      h) o3 U7 L# I, i  Y3 T闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    8 K3 u1 O7 }, m- B' c, W; D, ^3 d9 B  i! Y% {
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。' S1 t, X; w; N# S8 Y
    # Q& a# X+ o7 ]7 S* ^
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    ; o  {, o0 H) y7 u3 Y) F6 B+ w! r, s& ]9 f5 b4 w' k6 Z0 r

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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      发表于 2015-3-16 22:55

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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14/ s$ C: c9 F* q/ [( I4 b! s9 f0 L
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。$ f  s! {: Q' B! g4 s/ i! [
    2 O# h$ ~" ]5 i# Z
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    . }" N; ?  q1 C& i3 w* I
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

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    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:233 D& x4 R; t. w
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    # @) J8 I8 }( _, ^6 x7 R没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    $ j% a" f; \) W8 r: j! ?' \3 w2 ]- C; N2 e* x# y
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:470 R, j/ h7 T" ~/ i. E# E- `
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    $ V1 C5 z1 Z# H& T3 X* F9 N8 H& E% q
    + p8 N+ [" D$ ]* A. V5 G  X芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    . z) k$ x. o2 P
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    9 ?" c$ E& H, ]! @1 o
    + W( i/ `; y. d6 x8 h: c- m* x芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3073 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:130 M3 f7 C+ f3 w% E9 X, _! H
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    # \( M9 R# w# j9 E# t4 k$ E$ ~; n1 v4 n, W
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...

    5 m0 w* O9 n3 u# y- f* W兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。+ P( F" O6 z6 L% |$ x% j% @. O

    7 f7 `1 I/ v8 }不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    ; z2 r: D) k/ \% ?5 s兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    , _9 ?1 l" U  U+ a2 ?
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”8 O8 k+ x) \$ j; j* ]
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。7 A# A3 Q) X+ U* e3 b5 }

    * O( r7 V6 Q0 R俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3073 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    + R: O' k5 i7 K# C; k" g6 C9 t0 g“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    & s) i8 k5 m4 N! R8 Y7 M这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    - D6 m7 [5 c* @& r
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。6 x6 ^+ |" H, I" U/ U
    1 m+ Q5 [' ~; V, R+ z- J
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    1 l! u$ R# F. g1 Y7 Z

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    ; a! H% R1 x5 R9 T, D* A+ _俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    ' K5 r% V# P: b( d; G8 B4 a8 U1 b3 Z' V: K
    那个命令做逻辑真不是once thr ...
      `" n- o) e8 Q+ G; `2 ?
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3073 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    0 s, g  E7 z1 h9 B
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    ( R+ }% ]0 `5 u& k既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    % e+ @2 O1 T2 o/ G1 V
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
      J$ B8 E# j; B$ p# q/ J/ s既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    : t( g8 e. U$ z) N2 M; B
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    # j% p0 u5 K; B. e# A. Z7 V; O既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    0 W- S) Q7 o! m  Y; p1 a没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。, @) d; d* V) J$ ~# l

    5 {  n& v& j9 z% [显示还被做非工业控制的公司拿去了。3 A, A. w' a2 L4 G9 J% s

    2 z3 B& l1 C) Q4 `% W0 E总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 * I9 O$ F1 o  j8 m
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16; \8 u5 S7 `1 q# B6 u
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    4 p4 F6 ]8 {7 R- I$ ^& ^# y. z3 T% f

    4 _/ B% K  A# ~, ^, t0 H化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。( i  c' M- x( L, h
      i& ]3 v0 h1 k0 U% h, D3 |
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    8 g( u* K0 l% U4 n+ v8 o: i7 I
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
    ! |- V8 `: O4 P& [8 R9 e  M化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    # ?7 j/ l4 d+ d* K9 h' ]: J
    ( f. {" t) @2 i没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。7 f4 o) \; M% R

    . ]3 K' i1 I! O( ~; @你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。" y# l5 y, J1 V9 s# q0 c. P

    ; P. x' r4 S& w  W$ [( c5 U核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    ) a* E" Y' q- {4 C/ {
    ) |# X6 C2 U" C纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。. k$ \  S% d: ?, n

    7 G6 s5 k$ [0 @% B$ G8 ^1 ^4 T. M6 p: F5 i  y
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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