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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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晨枫

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楼主
发表于 2014-1-16 09:14:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2014-1-15 19:16 编辑
* [& f$ C3 G2 b$ F1 T
4 k% f5 h2 u& M: D3 I1 g全球暖化问题成为热门话题后，电动汽车也开始热了起来。确实，电动汽车没有污染，没有噪声，不依赖化石燃料，十分适合城市里使用。欧洲的可再生能源越来越发达，风力发电、太阳能发电已经从边缘能源逐渐进入主流能源，德国的发电风车和太阳能电池板阵已经成为常见的景象，丹麦的风电比例已经超过了20%，德国停止核电的部分底气来自风电和太阳能可以补上。
: F( }. z3 o- c# V
- l! \, T5 z1 ], w4 s3 }/ I但电动汽车最大的问题依然在于电池。传统的铅酸电池还是最成熟的，但锂电池的容量大，充电快，重量轻，问题是安全性不好，不招惹都可能莫名其妙起火，要是在事故中强力撞一下，可能就很不妙了。纳米碳管用作锂电池材料的话，据说可以极大降低重量。尤其是可以把纳米碳管像织物一样柔性成形，和碳纤维织物层叠起来，可以把碳管电池与碳纤维结构合二为一。换句话说，有可能把电池与车身结构做成一体。Volvo与英国的一个大学正在合作这个项目，可能在10年内达到实用化。这样的话，电动汽车的行程可以达到实用级，大概在200公里左右。由于碳管电池吧电池“铺”开了，充电、放电的生热容易控制，也容易散热，安全性和充电性大大改善。另一方面，碳管薄膜可以成为透明的太阳能电池膜，这样，覆盖在汽车的结构上，就可以为汽车充电。即使不能免除从市电充电的需要，也可以达到补充作用。超级电容的充电更快，可以更好地吸收刹车回收发电的电能，现在的系统有峰值充电速度的限制，急刹车反而不能有效利用刹车回收发电的作用。4 n' c/ _8 m3 F
/ ?  o2 X% Q" ~& C5 }5 l1 r
即使在现在，电动汽车也已经发展到相当有效的程度。BMW i3已经可以达到130-160公里的行程，0-100公里/小时的加速时间只有7.2秒，比大众高尔夫1.4TSI或者TDI都要快1秒，很不错了。Audi A3 E Tron也是130公里左右的行程，不过加速要慢一点，0-100公里/小时超过11秒。
$ i! U! n8 c; L1 K# Q! v6 u) o- A& W0 S9 K
这样的速度和行程对于城市里用应该是够了。BMW的研究表明，一辆车至少80%的时间是停着的。换句话说，只要有地方插电，充电的时间是有的。这些新型电动汽车都可以用大电流的快速充电插头从专用插座充电，也可以用普通市电充电，时间长一点。但问题是，对于很多城市居民来说，住在高楼，停车在路边，或者小区里，没有专门的停车位，从家里拉一根电线过来过夜充电更不现实，这个问题怎么解决？使用汽油或者柴油还有这个问题，但好歹往加油站跑一趟，5分钟就出来了，接下来可以用500-600公里没有问题。电动汽车行程短，充电时间长，城市居民使用还是有问题啊。
5 \6 W  F2 T, R: I, [) b8 b$ y- \+ `  j5 r5 y6 ?( }
对于市郊居民来说，家里有车库，或者有固定停车位，充电问题容易解决，但行程就需要更长了。一天150公里并不富裕，尤其是暴冷、暴热或者大风天气，一路上要上下大坡的更是需要有更多的能量储备。不过电动汽车的实用化看来不再遥远。有意思的是，日本在电动汽车方面先走了一步，现在似乎有被德国超越的架势。美国起步更早，现在也无所建树。% y7 y9 C3 z7 @7 c! a! Y

+ u1 z3 W" |2 a# O. d( P/ p: x
! E; X% L) ~0 q# f; U# h9 k) R5 H: XBMW的i系列是全新系列
1 p) N1 u" A! H' |4 y, l" Z: f/ |1 V) _0 N, z
, Q6 {- |; }7 n( o# X- f
i3是入门级7 z4 C+ D2 m4 q5 b7 D/ r
& ^) e/ S- E7 o7 s

1 z" q$ l! M4 v# d1 j! Q7 M这已经超过概念车，而是产品化了，售价越30000英镑（在英国有5000英镑的政府补贴）
- g$ x. b! g: e1 I! P0 h( k0 o
! @6 d+ ^' ^* ]5 L( p$ E: ]" `5 Q9 x& }2 O) F, a2 d- y: Q6 s. _
' b2 h0 D9 F0 r' T- e

% k% ]- W: ?" t; Qi8则是高级跑车
( }5 \+ U  p7 r1 y* U$ [
& \. M" T5 S6 V6 F* P5 G) D
* Z; _8 B' n8 X5 ]; gi3和i8寄托了BMW对未来的希望  I9 M1 B( i4 n" `! Q! p4 B
5 a) Y+ u2 P/ C& K! \: H% H% y

, s" U9 x/ }8 h( |( ?2 cAudi的A3 E Tron不是全新系列，但更加成熟
电动汽车

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大地窝铺 + 4
丁丁咚 + 2 涨姿势
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晨枫

该用户从未签到
沙发
 楼主| 发表于 2014-1-16 10:22:58 | 只看该作者
能不能点评下特斯拉？

+ f& {+ V. y' `! t* q9 N( ~+ C4 r
Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电脑公司或者家电公司的电动汽车不看好。这不是光有电池和电机技术就行的。事实上，除了动力和驱动部分，电动汽车的其他一切都和传统汽车一样，传统汽车公司的经验还是非常管用的。Sony、Panasonic搞照相机好多年了，知道Sony买下了Minolta，才走上“正轨”，而Panasonic到现在还只是在业余市场里滚。

点评

水印长天
太对了，Tesla就像个玩具，那个大显示屏啊。。。  发表于 2014-1-16 16:48
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Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    板凳
    发表于 2014-1-16 10:43:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:22 6 Z/ A0 s) u0 ]/ P! A
    Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...

    ) y( Y# z4 x3 d7 b: E' R( o; wTesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。
    5 o. }2 Z7 C6 H% U4 E# n6 t/ k5 b6 \7 }2 D3 t
    可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达到了宝马的37%。宝马可是一年卖近200万辆车的大公司哦，可见人们对他的期望值有多高。0 S6 F' }' K# E: n8 |7 J
    7 s1 D. K  Z2 g1 z1 _
    Tesla今年将在加州开始建设电池更换站，就现在Tesla的技术，把整车的电池取下换上新的，时间比加满一箱油要快，这个可能是将来的趋势。电池不用充电了，就像换煤气罐一样，没了就换一个新的好了。
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2014-1-16 10:45:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22 . r- v" X6 X  j! k$ A
    Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...
    . W2 A+ l4 p& q4 {- @
    现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:49:34 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 20:43 5 J7 k: r: s& V) a: ^* _: r
    Tesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。! h+ r% K& C. q, \; G' M& t

    . q7 |6 O0 e3 F! j可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达 ...

    3 W* ^( z3 u0 t) P! a美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公司的？是用户的话，trade-in value怎么算？用remaining battery life吗？对于前面用户不当使用而造成后面用户问题的话，怎么追查责任？5 O. Q$ q/ e+ b4 J4 @/ |

      Q! N" a+ u) ?% n我在西雅图的mall showroom里见到过一辆Tesla M，制造质量表面光，几年用下来很难说到底还能是什么样的shape。Tesla现在是被捧上去的，但要是几年下来投资回报没有出来，或者出了点大大小小的事故，股价就难说了。说到底，这是风险投资。而BMW是蓝筹股。对了，BMW上市吗？

    点评

    一叶飞刀
    汽车一加载电池，就知道电池有多少电量，然后你就知道该付多少钱了。归还电池时做基本检测，如果没有坏就接收，否则赔偿，或者干脆将电池仓锁死，只要用户没有打开，电池状态由厂家承担   发表于 2014-12-1 20:01
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:50:09 | 只看该作者
    雪个 发表于 2014-1-15 20:45
      u' L, y& R1 W1 }7 H现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了

    & m) A7 H, k  X& U7 N, e这东西本来就是“专门”给湾区用的嘛。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    7#
    发表于 2014-1-16 10:54:28 | 只看该作者
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只能一咬牙学习+复习了一年，上街了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:55:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 20:54 / e8 S+ D2 I8 X% ~* z
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只 ...

      u+ f( l( b+ M- w4 C9 r是吗？那是CAR谎报军情了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

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    [LV.1]炼气
    9#
    发表于 2014-1-16 10:56:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:49 2 o9 D* `" _3 l" P# m6 \9 ~, h' t
    美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公 ...

    3 j4 w" v% c6 [0 x0 d; `  p2 Y. _0 N
    / P+ i' c5 s* U" z5 p! K' rBMW在德国上市，在美国也可以交易，不过就是麻烦点。我做了几天股东，可惜抛的太早了。+ k9 }& i: a$ H, J, X' P
    $ _7 z: Y# c; U
    Tesla的股票我几次下手想买，都阴差阳错的错过了，现在肠子都悔青了。
    % V1 H: o' ~" Q4 {- V0 z2 U, O' ?+ u
    当年Google上市的时候，炒到70多。当时我想，不就是一个搜索引擎嘛，顺便搭点广告，怎么能值这么多钱？结果一直关注，一直觉得有泡沫，一直不敢进场（或是一进去很快就出来了），现在1100多了。8 @; C& Q8 s6 m! n

    1 y! i9 Y3 G- g" l. I# o# dTesla会是下一个Google吗？Who knows!

    点评

    库布其
    和我的经历一样一样的。打算用钞票来证明我对特斯拉的看好，所以买了他家10只股票看看。  发表于 2014-3-1 17:26
    tanis
    同悔青。。。  发表于 2014-1-16 11:01
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2014-1-16 11:00:37 | 只看该作者
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模电动车的充电。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2014-1-16 11:04:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:55
    2 l0 m1 U$ i, Z2 a1 b! V是吗？那是CAR谎报军情了。

    6 K, `/ E4 L4 [: d我也是从师弟的经历管窥一下，呼唤业内人士爆料~~~

    点评

    tanis
    看来业内人士就是众PhD啊~  发表于 2014-1-16 11:29
    隧道
    问题是现在谈碳纳米管电池还没工业化，发paper阶段，估计连实验室都出不去，哪里来的业内人士。  发表于 2014-1-16 11:28
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2025 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2014-1-16 11:16:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22
    . m$ |5 E' G/ }9 U+ P0 {& m1 \Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...

    . x2 V9 x7 M5 ?; g恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电实测使用行程200英里，接近实用了。$ E$ @$ X7 Z, k, P

    ) V3 l7 z4 t, J1 o7 Z, @估计再来一个iteration，价钱就达到现在入门豪华车的水准了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2014-1-16 11:20:00 | 只看该作者
    本帖最后由 Highway 于 2014-1-16 11:22 编辑
    + [" I  d- @0 [- N8 l: V3 I! g
    tanis 发表于 2014-1-16 11:00 - M9 W8 L" V1 z) z" Y4 T
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
    , t, B$ D: n) p( P8 z

    ; Z) w# W5 }/ H$ {i3是纯电车，不是Hybrid。
      j& m) ^+ ~1 U( l- L5 G4 J" S% x' j; H% ^7 B. Z
    你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再跑100 Miles.8 N) h, P" Y) p+ S5 R* S

    1 j$ R) \. d& o! C+ `
    Performing this role is a 650cc two-cylinder gasoline engine developing 34 hp/25 kW, which is mounted immediately adjacent to the electric motor above the rear axle. Specifying the range extender has no effect on luggage capacity: the 2.4 gallon (nine liter) fuel tank is located in the front section of the car.
    4 U1 `3 r; H! k; F- K2 o! J5 M

    3 r& `' w  b- `& l+ I  j
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2014-1-16 11:28:05 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-16 11:20 : s5 }& o: Y; }. t& R
    i3是纯电车，不是Hybrid。5 w7 {( u  c$ `& p8 p
    * I4 }1 a* G% W/ v' l
    你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再 ...

    ) `8 t* r3 K. A* E; O( L哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2014-1-16 11:30:08 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-16 11:28 ; C. P) J: d  o, U7 r- b
    哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
    . ?) I% c# B' J- ^4 v3 \, |; \
    这车我比较关注，所以一直在跟踪。* @9 E6 \6 k) t" |$ p7 s3 @
    4 z% ^5 k& C+ h6 U, z
    i3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推出了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    16#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:36:41 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 21:00 . f. I( g7 p$ Y& a9 Q, f4 `: m
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...

    5 j7 b! d& Z  B& p: QA3 E Tron是plug in hybrid，i3是all electric，但也有plug in hybrid的型号。
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    晨枫

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    17#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:38:17 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 21:30
    0 e7 G( c+ _& L0 z8 M! v- Y: R这车我比较关注，所以一直在跟踪。
    & [* [7 m# m8 {, Q- H5 o9 K7 P8 e
    i3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推 ...

    / [2 Z( j5 d! H; ii3还没有上市，已经有8000多交押金的订单了。
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    晨枫

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    18#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:42:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-1-15 21:16 # O& v9 y+ G) Z
    恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电 ...

    - }. Q, R' B7 S* H7 k% i% @6 x宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车的上限了。% S5 ]. ^$ `1 t4 G
    ' V/ Z* R' P7 D! A3 M
    Tesla的acid test还不在于价格，而在于大规模生产后的质量稳定性和服务网。如果要同步建设infrastructure，那就不是一个公司能“拖”得动的。这和google还是不一样。google是纯虚的，电动汽车可是实的。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2025 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-1-16 11:50:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 19:42 % a; I' V$ q- r2 n* H4 y
    宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车 ...

    4 W: m& y& ~' A9 F( C$ ~把康老抓来拷问一番，看看真正的用户体验
    , c/ S( ]9 R: p" L3 a. p( P  F; x' A4 |3 p* O, D
    http://www.aswetalk.org/bbs/blog-1559-32543.html
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2014-1-16 11:51:48 | 只看该作者
    宝马i3这个价位恐怕目的不是跟丰田抢大众市场，而是跟Tesla抢高端市场。。。
    ' r% M9 J9 M- S* T5 I( z  w+ E* A$ k' J
    丰田Plug-In Hybrid如果能保持目前这个价位，估计会慢慢成为大众主流。在这个基础上慢慢改进电池技术，争取做到把汽油机部分渐渐地闲置起来，估计就是未来二三十年的大势所趋了。。。
    : l- O$ n/ I5 n. `$ @. V
    : T8 e: x$ x$ G' O' C. Q* F
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