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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 $ j% O+ r. a% B9 }1 {
* W9 k# Q, R9 a: X7 {
竟然有李鬼打到门上来了。. p0 i; K. C* O4 H1 X
7 z& c$ M; Z% L: W* K+ p) X
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
* D% P8 ?0 ]+ p0 Q" S
# W. Q  F" s* v* P9 @5 h请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
1 B: F2 \2 Z  k9 p) X) t/ ^
8 m. w0 F$ O3 T2 f2 oDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
% ]% E; M( v4 U2 `% z: v% ~8 W
4 }: j2 y1 T4 h在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
$ \' o1 {8 A4 v  j7 d( E* q7 l$ |# z, A. y/ k( U7 d: g
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
5 k" X0 [* p* E" u- m8 f  g7 l
4 n$ K' F6 [) b0 R3 U4 f( \( `% EDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。. O  g5 {. E8 A* l/ f$ W$ v

) e" m7 B, C9 o) }  V/ s气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
! A) D+ {* E  }8 F: z1 ^* O+ ]! A# w8 y( I" I
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
* x0 P* n/ g1 m' ?: w0 d: {; \$ d& q7 R' U$ b9 e
2 W# B# k: j: d; E* y
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找( r7 ]+ O+ u& ?) w- O
; p' ?3 q, b. p+ Y7 E  U! a+ J1 v
当时国际上是什么水平呢?
. P! h' z+ _1 ^3 G3 n( p$ }. J: C! H$ r5 y" `2 {; f
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
- L/ {' E6 E; C5 d- r1 \' m! J& }; d6 K" }% J8 P0 C' `" ?# Y
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。' L' J/ l7 P' y% Q
; J% x  t& o2 j- B8 J* Z

  x5 ?/ r: i0 L0 vSPEC200还能找到一些图,但也不好找了
, n( O  s8 z/ S
- X0 m7 c2 q) L7 Z) i4 |
4 [8 }$ i# g5 K9 z有带面板和只有整定拨盘的两种) C& |$ Y- X6 _& U
# ]+ R1 ?' f& i2 H

/ B+ P9 y1 R  `& k5 ]基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切! ~/ y/ w+ F. U0 M$ F1 X. e4 l
! P3 ~3 ~; z8 I* ~' ?4 y" I
& _& P$ M' u; M9 ?
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
; c4 Q3 v& X# @( u/ Y# N7 t! R) p3 U$ @
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
' D- B. b. z  p8 ?. Y- `4 A
) L4 \) d: d. R) c& b) {* ~: z控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
& U- W& R; l% M( y$ a2 H7 ]3 L% p+ {& X1 v2 {" L/ `
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
" j, |2 E5 m2 w- n7 `9 w  b3 B, @8 n
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
7 h* l# i( K" A+ C2 `$ `4 ?
" I2 a, g: \1 \7 I) {& z5 S$ ZSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。0 o5 v% i0 k# M8 q  I' g
! a( I+ V% ]+ l
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。! b& s, w( w* j, m" S' e4 f  g+ }

* N# P6 y' B+ {4 x) N 1 L& l$ n3 d" H
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
5 d! |: {, c! i+ f% w' U( @( I' Y3 N: \4 k% l; F+ B

* D1 o/ `* j  F, P/ h. `, u+ m( E机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS3 j, v0 Y2 q, ?5 G( ~# ^; t
9 U, E: ]% l+ X2 N; N
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。' Y7 |% ]0 s* v- e& v& }7 X
& Y, U5 b5 P$ a5 C3 s' W
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
2 C& Q# C$ m, }" O# o3 h" V5 r! D0 i" \
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
  L  Q8 x3 R1 P! f1 Q3 t! ?' u
- p8 F5 P9 v  k- i. a# ]% @" X70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
# B; R! X* Y* w' D, E
6 V3 k* k4 i8 @" g  E理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。- a: X3 M- S: }9 Z8 k
7 `/ _/ @6 E7 l* G; ]
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
" ]3 e& m; M0 V; K7 I4 d  J" T3 ?' @6 ]6 Y3 z
李鬼文中提到:9 e1 d6 `& s6 q6 z

! X. S+ M1 M% v3 N
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

+ K1 D/ A* L' j2 b
+ {( f" |/ [/ G. i# X2 d; y3 `- h真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:7 ]) D, e  F' V* |& d
3 _$ T3 {+ G. w0 J' `3 P& N4 z
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
  [: N; u: V' K; ^

6 \: |) q5 W& C' u3 j7 R按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?" S( l: _6 S  Q1 d: c8 Z) i+ H
& P% }& f" ]! r$ W8 Z
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。  Y. t- k3 F- w$ |0 k1 g) ~) _

; A, T) M) @$ c% @; C! r6 b  C顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    难过
    昨天 00:49
  • 签到天数: 2571 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-29 05:09
  • 签到天数: 1180 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。- }- N& S1 |$ w" [/ k6 [" H2 J
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    9 I2 x: {. l# j3 r国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    ; N% o0 q6 B" b0 @+ i! J. K6 m% v虽然看不懂,竟然看完了
    ) z6 M/ i0 ?* `# O3 `
    3 ]; |; u( {7 a  q* ~7 Y天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 03:13
  • 签到天数: 537 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    ' y' o. K; l3 Q8 [虽然看不懂,竟然看完了
    5 U# P- ~* u" c
    4 R, ]+ \# t; O0 l; X天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    . D% t/ J, M) |) [3 k' R这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    . |- Y* a+ |1 H5 [4 L- K$ r# m; {! B( e9 a% {
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 19:08
  • 签到天数: 2734 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58% u( c) ^8 W2 D  m, N
    晨大暴露年纪了。8 g7 K6 [* \( p. H3 d

    & t  t; v! Y4 r1 }9 ^! J" a- q从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    / C7 L$ g: [4 z8 q斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    2 ^+ p6 B: p$ [' _5 l1 g0 j年龄是很容易推算的。
    ) t; X# _1 j! p2 Q9 ]- F' O% L. ~如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45$ r- ?% v' m1 D! a% K: u
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    1 w) ~  G' j/ n, P/ D3 T年龄是很容易推算的。
    5 {  q% E0 c$ l' C! c9 e如果不 ...
    4 C4 D2 i7 ]. O6 I+ k
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    / x9 r& k7 Y3 Z2 q0 l/ C$ v# M成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    8 y7 B3 p# _' V& [# @: R* W% I另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    2 Y* z+ |2 D) ?+ E; g) b是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45: P0 N4 }9 p6 w7 [
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。0 ~3 Z0 z) I. I+ l
    年龄是很容易推算的。2 c: E0 A' u. A) p; k' R# G, E
    如果不 ...
    9 v& {" H9 i. j( [* @6 Z. ^5 e
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    5 天前
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19  v0 W* v$ R' i# B  b0 r
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    / i% j9 C# e3 _$ F2 f9 |/ S事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    - U; N" W' k3 F# V, l中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    / Q' B* V2 J" _: n% ?
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-5 21:30
  • 签到天数: 1126 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    ! s1 \. y4 W2 a% k  n很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    & N& `5 o( v9 E# e2 c高端产品国内还是严重依赖进口的
    2 j0 o3 K8 E6 H5 ~; d& j1 k; _只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~5 z2 j2 I9 @* L' O7 i6 N: v9 e
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
      {" c1 y, G; e) @1 U1 M: u$ w高端产品国内还是严重依赖进口的
      J2 o$ M& A, F只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    / v2 ?" u, }: K; T ...

    * K% C2 l# L. J" j# K) U高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    1 K( s3 ~( _) G# J7 Y斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ; a- Q# u$ v4 G, }; B年龄是很容易推算的。
    3 ]! E% c  h; Y* N9 _( E" {7 }如果不 ...

      a6 o. ?9 x. L! r. j$ d7 q. K) w肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    ' a3 B# v6 _" ]( S; K别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    6 _8 j8 O5 X+ f听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    4 U% i* p) U7 }当然人家现在的位置,已经是专业学阀。, S. p0 b) z6 G( {2 V% u
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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