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从“阵风”看鸭式战斗机舰上起飞

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楼主
 楼主| 发表于 2020-5-11 23:49:52 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
无尾三角翼的后缘是襟副翼,又当襟翼用,又当副翼用,实际上还当升降舵用。在起飞时,升降舵要向上打,压尾抬头,增加迎角,增加升力,帮助离地。另一方面,放下襟翼是增升的,但有额外的低头力矩作用。这是矛盾的。$ u( R# Q! r8 {) t& x

  N7 W+ _5 I2 o( }$ _  Y/ g9 T$ o
4 A; C/ w& j3 k* d2 n+ V& \50年代的钱斯-沃特F7U“弯刀”需要襟副翼上偏,完全起不到襟翼的作用,这也是美国海军再也不要无尾三角翼上舰的重要原因之一
  Z% Q, s4 q* b" Y# Q) }4 _! e# }: m" @* j! P
  }3 O; W! e: _" g$ p$ ]" A! C
F7U具有特别长的前起落架,就是帮助增加迎角的,但加长的前起增加重量6 z- c5 `' O- w" {( J, `- ]

  G: {0 T9 }/ A. C8 r6 b5 Y4 n0 J) v( S; r" q; k
因为起飞太不靠谱,F7U在起飞时,座舱是开着的,万一起飞失败,飞行员还有机会逃生,这充分说明这东西多捉急了
. `4 E# d- Z/ X
% Y0 C( _0 W# q) y, x* Z* S9 c. m% _- I
不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”: |" G; [. `. l: Z: C3 }

! v" N6 w7 I5 D, p1 t: r
, B, S3 T' Z. B, J" g1 L9 u
. V; \7 M/ X/ w- @  S3 _$ ?
& L5 b4 G* b& ?+ j$ t. z8 U) F" T相比之下,“阵风”在陆上起飞时,襟副翼基本上放平,用鸭翼抬头
) L1 B% @" |9 C  k( Z0 q& Q- ~% Y: T' k

5 l/ t% C2 K$ F+ c5 |: Y$ Y不过在舰上起飞时,似乎在离地瞬间前起弹出的同时,襟副翼也是上偏一下的8 L6 \+ b6 d# I6 |8 Q) p) Z4 y- C
, U3 W# j; y3 f: i; s( q+ \

! g+ O9 x* N1 @4 Q( z2 I比较弹射前的前起长度( U8 q7 m0 S( a7 h6 m0 R
/ V+ U7 k" E% }0 p) X
) r) v  }& k$ P: M3 [. O
但一离舰,马上放平,减小阻力,加速爬升; U6 n7 i  K  E8 f) N
) B! f- u" }" [+ A# j

, u3 |1 |( Q5 _1 r' P6 C0 C' {# @
8 x- R% o8 g7 Y/ G+ O6 e. Y% b
/ {9 O+ U, X* g- x; a同时放下前缘襟翼,增加机翼弯度,增加升力,升力中心前翼,帮助抬头7 {- I+ W; E/ c# o$ y6 m6 [

9 J! E2 v* @( ?5 s2 F( _  J  H. U- `0 {* o
7 d$ p8 c: ^* X; }, \4 m. r- c

# c! w6 c: ]7 @8 q- u( \. P" m. \6 Z3 N$ ]1 C3 Z' m
; y7 Z/ ]! \; |8 y* z1 ~, r/ }% i
但看来是很短暂的上偏,在这里基本上又是放平的0 I( _" s: p; V: \. J& k

* _7 N9 J6 `6 j6 ]
4 Y( O3 Z$ o( W; j  a9 _; Y1 P: Y0 H9 _甚至还有放下的8 a4 M5 ]) u7 a" n/ |; M

/ C$ @' m& e7 H0 c3 b4 L0 Y( }+ j8 _' A7 Y5 u& G
+ F' X' p) q  X9 y9 ~# @

- J4 {# e# i" ~- m舰上着陆的时候襟翼是放下的* Z* x# e; Q3 t- f- T* l+ H$ @
7 c& z0 j+ U( s1 H8 ]

+ b3 Y3 u3 l3 E这是在“罗斯福”号上touch and go,在做试验,并不真的降落,所以没有放尾钩
% V3 Z; R% C& \$ Q$ a* \: \# U5 V' S8 S  M4 ~! ^9 V" O
3 t" H' k( S( u" A) }
这是刚挂上钩,还但襟翼已经放平了,准备万一失败了可以复飞,加力可能还“在路上”,前起也还在空中呢9 v# x% v( D2 I; K7 A1 I
9 q  e  g+ F# t, b
“阵风”这样的“随性”,可能和静不稳定布局有关。静不稳定意味着升力中心在重心之前,速度越低,静不稳定度越大,真的到巡航速度了,升力中心的后移基本上使得静不稳定度消失,差不多是中性稳定了。由于不同的载荷情况,“阵风”的襟副翼可在飞控的自动控制下,选择襟翼下偏、上偏或者放平。“过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。毕竟“戴高乐”上的蒸弹本来是给F-14、E-2一级的飞机起飞用的。
8 D4 @. }! J+ w; d
# v7 Y3 u! l( S* ~0 s$ o  a& r突然琢磨起这个,是在想歼-20上舰的事。看来还是可以的。歼-20也是静不稳定的。

评分

参与人数 4爱元 +24 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
  • 签到天数: 1197 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2020-5-12 00:09:22 | 只看该作者
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    18 小时前
  • 签到天数: 2795 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-5-12 00:24:15 | 只看该作者
    F7U的前起真是变态。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:04:25 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-11 10:09& e3 `2 c: H! [# K0 |0 m
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    ) M/ Z9 N7 u; Z( c& m各种加强那是一定的,但主要问题在于鸭式是不是本质上不适宜上舰。阵风是唯一的例子,但还是不够说服力。阵风有时用襟翼起飞,有时不用;但F-18E是永远用襟翼起飞的。舰上起飞永远不嫌升力太多,“不需要”是说不通的。
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-5-12 01:13:22 | 只看该作者
    “过度设计”的蒸汽弹射具有过大的推力,有利于加速,也降低了对襟翼的要求。

    % q! K9 l* N. J% ?7 _6 V% _1 f" \4 U' `2 A' g/ h
    电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
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    6#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:18:30 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2020-5-11 11:13! d* T. p6 B  @
    电弹可以根据每一架飞机,分别给出各自理想的推力曲线。
    ! }2 S* B: O- c" f/ c0 [* {# t  O
    是的,对重量轻的无人机特别适合
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  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前
  • 签到天数: 2859 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-5-12 01:20:00 | 只看该作者
    这里插个问题:
    6 P& i1 {$ i! J& D4 n- V在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态。如果能在把这个瞬间恰巧放在降落的时候,是不是有可能搞出一种新的降落模式?如果用人来操控,可以想见99.99%是机毁人亡。不过现在机载计算机,气动,和控制都有了长足的进步,这个可能性就有机会存在了。
    ; i- L. k( }1 b/ G) E& y* r" c/ d  J; B! C0 p0 N
    不知道有没有研究过这种模式的降落?这可是革命呀!
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:22:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:20
    & Q  m" z, W- u% p  g这里插个问题:7 x+ X0 b( Q- T6 d, C' W0 ~6 L
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    - h. k: f; o5 V这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米空中掉下来,一样完蛋。在可预见的将来不大可能作为正常降落模式
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  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前
  • 签到天数: 2859 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2020-5-12 01:27:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-5-11 12:22
    ; `% s5 k7 Q- K0 F这种暂态的动作太缺乏稳定性,也对气候条件太敏感,而且需要正好在触到甲板的时候在这个状态,否则从10米 ...
    ! G! v# {0 g: A; I8 b
    有人探索过这条道路么?
    5 _+ h: W% F& @& @7 [
    ; ?7 H! ]2 S, D, e6 F  P  }0 C不知道要什么技术条件才能有可能。。。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2020-5-12 01:32:29 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-11 11:27
    ; f' t: r+ F0 s/ W$ K( T1 P4 n0 c有人探索过这条道路么?
    4 {5 r; p; |3 `2 i1 ^3 l6 N9 ^" G* N7 e% @8 p; E1 j$ U
    不知道要什么技术条件才能有可能。。。
    0 B9 ?2 s: `( q: K& z( J
    没有听说。只有这样的动作精确稳定、可在任何气象条件下重复,才会作为日常降落动作。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2020-5-12 01:46:51 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-5-12 00:099 D: w8 L" v; D4 S; A: ]/ |
    20姬比阵风重也比阵风长吧。要上舰还得加强起落架(机体?),还是得做不少工作。 ...

    ) [+ `- [. a2 {% V要是J20能上舰,F35完全处于下风啊。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2020-5-12 02:59:25 | 只看该作者
    不过前缘襟翼是放下的,增加机翼弯度,增加升力,也增加升力中心向前移动,帮助增加迎角,帮助起飞离地。注意,这是还没有弹射起飞的时候,舰上起飞全靠“硬功夫”
      k( u! [( e& l# p* K' X

    9 e$ G+ {. C7 j+ M% EF7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2020-5-12 03:39:54 | 只看该作者
    这货的前轮太畸形了。你见过比这还长的前轮支架吗?
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2020-5-12 05:20:43 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2020-5-11 12:59
    - X" {( I) |' [* h# uF7U是弹射起飞的,美国海军航母二战后期就开始用弹射器了。你发的有一张图里能看见弹射牵引钢索。 ...

    ; ]/ [3 H  p. z5 E" ^, IF7U的使用周期覆盖了不用弹射起飞到弹射起飞这段时间,但不用就可以起飞的。
      _0 P0 t4 U5 @4 H+ r1 T+ `/ X
    弹射起飞是50年代后半期才开始用的,二战航母没有弹射起飞。二战战列舰、巡洋舰有机械或者液压的弹射起飞,但那和航母蒸弹不是一回事。
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2020-5-12 08:44:33 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20' s7 N# M0 d0 ?0 i5 q
    这里插个问题:! i; A/ F8 o/ W9 b
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...
    6 @6 L+ H8 [' q
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    # n' k/ H9 O. C6 n8 t. D  a

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg (23.66 KB, 下载次数: 92)

    OIP.5uIA1BA6G65zBuZaP3VI1QHaIe.jpg
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  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前
  • 签到天数: 2859 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-5-12 09:05:39 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 19:44. _8 v% N2 Q7 S5 c" l4 B
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。
    # B! s+ k- M( i! L3 y' g ...

    , _: H; u2 }% w3 |* [, V$ a* H俺的思路先进多啦,超级不稳定机制。领先XFY好几代呢。。。0 h' }$ }. O; ^6 o* ]4 V

    8 B3 C" ~0 {( y6 c
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2020-5-12 10:21:58 | 只看该作者
    看客 发表于 2020-5-11 18:44/ V) T& _/ ]- g, u. A$ v
    早年有个类似图片上这种的设计,喷气式的,机翼围在机身四周,像一个圆桶。" X' _0 _/ z; _  `& X
    ...

    % b& Q! K) e7 g
    & c  M- ]7 u5 g# F, V7 W4 a+ N+ ^/ y& e1 R4 ?

    ) O+ C8 t5 Z: z2 B( j1 O
    3 n; \% T( k( z( ]& g% }" \: m
    : C" N8 g# s* F& z: {0 ~8 F) e你是说这个?

    点评

    对  发表于 2020-5-12 11:23
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-1-25 15:59
  • 签到天数: 308 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2020-5-12 16:09:14 | 只看该作者
    阵风是近耦鸭翼。
    : c: h8 [9 Y- m$ D( a20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    & M( P" Z0 i/ I' V$ u以美国过往的经验来看,八万吨的航母上,用的最多的还是三十吨以内的飞机,F-4B,F/A-18E/F,A6,F-35C,再大一圈的A-5和F-14都来自一些特殊需求,A5是核攻击,F-14是要拦截逆火。在已经有了歼-15B这个三十多吨的多用途飞机之后,另一款是否还要20这样的大家伙。再者,20的气动外形明显是为跨超音速优化的,这是不是海军的主要作战想定? 实际在有了反舰弹道导弹和战略轰炸机+空射重型反舰导弹之后,航母越来越不像是一种着眼于舰队决战的兵器,更多的时候可能是中等烈度的海外干涉。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 天前
  • 签到天数: 1477 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2020-5-12 16:53:51 | 只看该作者
    赫然 发表于 2020-5-12 01:20" C) A. w+ Q2 }1 s# u  Q% c
    这里插个问题:" I$ V3 p2 T) F- f
    在普加乔夫和落叶飘动作的时候,飞机有个短暂瞬间是水平速度很低而且垂直速度也不大的状态 ...

    ( n3 |( |+ W, }0 K* J你得考虑船是会动的
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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-5-12 18:28:10 | 只看该作者
    SkyWalkerJ 发表于 2020-5-12 16:09
    ' C, a( K/ O0 s8 |& E9 E& _阵风是近耦鸭翼。
    : R3 s5 a/ t- @) |) i20是中耦,力臂可能更长一些。感觉20上舰,飞起来不是问题。关键是海军的作战想定。
    4 [: d4 M  C' E* P以美 ...

    8 P! T" X$ ]7 v" N& ~/ A我们在海外没有基地,而美国全球遍布基地,那我们在用航母“海外干涉”的时候要不要考虑美军基地的 F-22?
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